LINUX.ORG.RU

Linux Foundation отрицает состоятельность Solaris

 ,


0

0

Исполнительный директор Linux Foundation Джим Землин нисколько не растерялся, когда его попросили выразить мнение о Solaris, операционной системе Sun. "Будущее - это Linux и Windows, а не UNIX или Solaris", - заявил он, за чем последовали изречения о том, что Solaris едва ли насчитает несколько новых инсталляций по всему миру, что пользователи отказываются от ОС в пользу Linux из-за цены, что OEM-изготовители отворачиваются от Solaris и что в целом у Sun финансовые затруднения. Землин также считает, что технические достоинства Solaris, такие как файловая система ZFS и фреймворк Dtrace, недостаточны для крупного рынка, а у OpenSolaris нет достойного сообщества.

Sun, в свою очередь, видит ситуацию иначе. Чарли Бойль, директор отдела маркетинга Solaris, даже утверждает, что пользователи возвращаются на Solaris с Linux, и что Sun своей операционной системой завоевывает все больше клиентов. Например, Dell недавно начала поставлять серверы с Solaris, по чему Бойль делает вывод, что система востребована. Ко всему прочему Боиль добавляет, что сообщество OpenSolaris насчитывает более 160 000 зарегистрированных участников, что намного превышает число сотрудников Sun, равное 34 000.

>>> Источник

★★★★★

Проверено: JB ()

Я не знаю, что такое "десктоп", а для рабочей станции Солярис по прежнему предпочтительнее, чем Линукс и чем Виндовс. Особенно, когда нужно гонять тяжелые вычисления. Почему-то Сан с ними справляется быстрее. Задача - трассировка микросхем и печатных плат. Особенно заметно, когда нужно прогнать новую версию программы на всем множестве тестовых примеров.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от borisych

> Хорошо хоть никто не спорит, что opensolaris Никому не нужное поделие

Ооо! Да ты у нас ононимный онолитек? Смешно, честное слово. Погугли, чтоли, на тему тролинга, может поумнеешь и станешь тролить тоньше

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> тяжелые вычисления. Почему-то Сан с ними справляется быстрее.

в него встрое акселератор L2-кэша, это же очевидно %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты сравниваешь 2х зион и 1х Т2? Давай тогда сравним что-нить 64процессорное от сана с двумя зионами? Чуешь, куда я клоню?

там 8 ядер и там 8 ядер, какая разница? при цене в 5 раз выше производительность хуже.

>Ты сравниваешь 2х зион и 1х Т2? Давай тогда сравним что-нить 64процессорное от сана с двумя зионами? Чуешь, куда я клоню?

не вопрос: на tpc.org уже все сравнили

>Да и линукс можно ставить на обе платформы.

куда и что можно поставить? http://www.oracle.com/technology/software/products/database/index.html где там Oracle 11g для Solaris x86 или Linux SPARC?

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1) У меня есть три десятка очень левых и очень нужных железок, модуль для которых написан для ядра 2.4.6 и разработчиком больше не поддерживается. В 99.9% случаев драйвера для такого железа в mainline ядро не принимаются. Драйвер, к тому же, бывают отдают с NDA или вообще в бинарном виде.

> Предлагаете мне остановить свой бизнес? Предлагаете истратить три килобакса, что найти человека или оживить сдохшую уже компанию-поставщика? Вы серьёзным бизнесом явно не занимались.


Если вы боитесь, что три килобакса не отработаете, то я предполагаю, что у вас либо и так бизнес работает в ноль либо убыток, либо что вы настолько жметесь, что ради максимизации сиюминутной прибыли (зачем программисту отдать, лучше самому что-то к хате пристроить или на тачилу новую отложить) готовы расширить очко несколько погодя (это когда вам в рамках одного ядра надо будет поднять две шелезяки, одна работает только со старым ядром, другая с новым, виртуализацию либо ниасилите, либо не сможете).

Во втором случае это не серьезный бизнес, как вы изволили пошутить, а клоунский бизнес а-ля рюс, шарашка, попросту говоря.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Делаются такие штуки очень часто маленькими компаниями из 2-3 человек, век которых недолог.

Конторки в 2-3 человека вряд ли смогут купить DDK крупной компании. Тут девконсоли Xbox полгода закупали, доказывая, что не верблюды (а про PS3 даже не говорю). А ведь издательство, которому уже 14 лет, как никак...

Ну а если это полупираты, то вы точно так же можете достать этот DDK и не особо напрягаясь поддерживать железо в рамках IT-отдела. Хотя зачем апдейтить софт для решения, работающего с промышленными контроллерами, непонятно. В виндах так никто не делает (ибо реально что-нить может слетать).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> Хотя зачем апдейтить софт для решения, работающего с промышленными контроллерами, непонятно.

Машинки ломаются, а новые машинки старыми ядрами не поддерживаются.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>Знаешь, если застал переход с NT4 на 2k - еще тот lol был.

+1

А сейчас практически на тот же lol можно посмотреть на примере висты. Старые железки идут лесом на йух, ибо не поддерживаются производителем в плане висты. Например, принтеры. Странно. Принтеру, к примеру, три года, расходники к нему продают, а под вистой не завести. Или сканеры.

А уж про ноутбуки я вообще молчу. Тут ситуация странная. На мой ноут, к примеру, toshiba выпустила вистовые дрова и даже можно заказать установочный OEM. Но смысла ставить это себе нет, ибо даже с 2 гигами памяти все будет очень неторопливо на celeron M 1.6.

Теперь берем обратный пример: покупают люди средний ноут - т.к. какую-нить кору дуба 2 с не очень свежим чипсетом, без блюрея, с интеловской или нвидивской видюхой (например, leenovo или hp - у них полно таких моделей). И что? Вроде железки те же, но переселить их с висты на XP - это мегаэпопея.

Сначала собираешь дрова от других ноутов на аналогичные чипсеты. Если повезет, встанут. Не повезет, приходится или распаковывать их и где-то править младшие разряды в номере чипсета, либо тупо переписывать поверх некоторые файлы и править реестр.

Зачем на XP? Знаю одну компанию-интегратора, дык у дежурных софт должен быть на ноуте определенный. Производители решений пока не написали версий под висту и под вистой этот софт валится.

Так что линуха в этом плане дают хоть какую-то возможность прыгать вверх по версии, либо вниз, даже если производитель забил болт. Да и старое (хотя как старое - от трех лет, к примеру) железо они трепетно поддерживают.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Машинки ломаются, а новые машинки старыми ядрами не поддерживаются.

Думается, это проблема бэкпорта драйверов под мать максимум. Остальное-то работает так же.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>(например, leenovo или hp - у них полно таких моделей). И что? Вроде железки те же, но переселить их с висты на XP - это мегаэпопея.

вот как раз у lenovo и HP с поддержкой 2k/XP/Vista все ок

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У меня есть три десятка очень левых и очень нужных железок, модуль для которых написан для ядра 2.4.6 и разработчиком больше не поддерживается. В 99.9% случаев драйвера для такого железа в mainline ядро не принимаются. Драйвер, к тому же, бывают отдают с NDA или вообще в бинарном виде.

Странно. Зачем трогать работающую железку и менять в ней прошивку?

А что железки делают?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

>вот как раз у lenovo и HP с поддержкой 2k/XP/Vista все ок

Зайди на сайт и найди дрова для tz1000 (и выше) под XP или даже под 2k. А ведь они под XP отлично работают, когда все установишь.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> Думается, это проблема бэкпорта драйверов под мать максимум.

Фигня какая - сделать бэкпорт ACPI с 2.6 на 2.4 :D

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>В каком дистрибутиве у тебя возможен переход с 2.6.21 на 2.6.24 в рамках одного релиза?

Fedora :)

Но он в продакшене обычно и не используется.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>1) и ГОСПОДА. Вы забыли о существовании RHEL, которая обещает не ломать API гарантировано в течение 7 лет?

Они и не ломают. Все обновления в ядре - бэкпорты заплаток. А ядро то же самое. И API то же самое.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Любой Т2 быстрее зионов. И это при том, что у Т2 частота раза в два меньше

Смотря для чего использовать. Не все же веб, да веб.

jackill ★★★★★
()

Насколько я понимаю линукс-евангелистов все больше нервирует Solaris потому что:
1) Производительность Solaris незаметно прибавляет от патча к патчу, в то время как в GNU Linux развитие не всегда означает улучшение производительности или чистоты/качества кода. В GNU Linux это следствие модели разработки и в частности отсуствия желания/средств тестировать сделанные изменения на большом кол-ве разного оборудования и различных рабочих нагрузках;
2) Изменение разработки Solaris на более открытую модель;
3) Финансовые вливания Sun'а в перспективные разработки, упрощающие жизнь как и администраторам систем, так и разработчикам;
4) Движение OpenSolaris к GNU userland-программам;
5) Возвращение поддержки вендоров x86 серверов. В частности даже IBM уже сертифицирует свои сервера под Solaris X86.
6) Растущая убежденность пользователей Solaris в том, что SUN оказывает более адекватную поддержку своих систем, чем Linux-производители.

OverLord
()
Ответ на: комментарий от borisych

>это pavilon, их за лаптопы вообще считать нельзя, давай про компаки.

От того, что туда приляпали корявый тачскрин (для которого, кстати, дрова нашлись легко), нельзя не считать его лаптопом.

Машинка мощная и удобная. И железки внутри не мегаоткрытие - та же nvidia, тот же AMD.

А что с компаками?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Но солярака работает только на многоядерных процах?

Самый первый Open удалось воткнуть на celeron II 500 с 256 Мб памяти (по-моему, пришлось сразу swap делать).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>От того, что туда приляпали корявый тачскрин (для которого, кстати, дрова нашлись легко), нельзя не считать его лаптопом.

HP Pavilion по качеству и поддержке примерно как азер, т.е. короткий гарантийный период, нет world wide сервиса, с драйверами беда, вообщем стандартный такой лаптоп для дома. HP Compaq это уже корпоративный сегмент, тот же рынок что и у Lenovo, на предприятиях старые версии windows держатся довольно долго, соответственно и поддержка со стороны вендоа лучше, я когда свой 2510p брал, у него официально даже SLED поддерживался.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Линух гемороен. Иногда простые действия без матюканий никак не обходятся. Вин объективно убога и без матюканий тоже не обходится. С маком не работал.

Мак - тоже геммороен.

В линукс проблемы две:

1. На хорошие вещи может быть написана абсолютно мудацкая документация (из серии - ой, а как же вы не догадались, это же по умолчанию все знают).

2. Хреново именно с простыми действиями в пользовательской среде. Программы для работы с wifi и bluetooth бесят.

У виндов проблема такая: сложные вещи хрен разберешь как делаются, потому что никогда не знаешь, куда рыть и где смотреть логи (которых вообще может не быть). Значит, сначала нужно долго искать в чем проблема, а потом уже - ее решение. Зато там делают удивительные мегапаки. Для того же веба что-нить типа saints (когда апач+мускуль), instant rails (когда апач, мускуль, рельсы, редакторы под все это и т.п.). Это удобно, только почти необновляемо. А почему так делают? А потому что по одному эти штуки, если число их растет, затрахаешься правильно связывать.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

>я когда свой 2510p брал, у него официально даже SLED поддерживался.

Мне нравится toshiba и fujitsu-siemence. Был у тебя опыт использования?

И может кто что скажет про Dell, раз уж про ноуты речь зашла.

А то тут собрался менять себе машинку и в задумчивости.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OverLord

>Производительность Solaris незаметно прибавляет от патча к патчу.

Вы действительно в это верите? я сколько с сановодами не общался, они верят во весь булшит, которым их поливают с sun.com лишь бы оправдать бабки, слитые на сановское железо.

>Финансовые вливания Sun'а в перспективные разработки, упрощающие жизнь как и администраторам систем, так и разработчикам

а можете перечислить-то проекты, куда сен влил деньги? только mysql не надо называть, яего вообще непонятно за каким прикупили.

>Изменение разработки Solaris на более открытую модель

пока софта под opensolaris нет, говорить о каких либо его преимуществах не имеет смысла.

>Возвращение поддержки вендоров x86 серверов. В частности даже IBM уже сертифицирует свои сервера под Solaris X86

ну так спарки не нужны, да?

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Вот ведь, линуксойды даже без понятия, что это такое и для чего нужно.

Вот ведь, iZEN даже не умеет понять смысл прочитанного.

Когда я спросил "стабильный API чего?" я задал вопрос не что это такое, а какой части - ядра, каких-то библиотек и т.п.

Ты сам с собой, что ли, разговариваешь?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Хорошая машнка, если нет идиосинкразии к их клаве.

К клаве после тошибы (а у них клавы очень хороши) у меня трепетное отношение. Там все совсем плохо?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>>Хорошая машнка, если нет идиосинкразии к их клаве.

>К клаве после тошибы (а у них клавы очень хороши) у меня трепетное отношение. Там все совсем плохо?

Ммм... там отличная клава (у меня Latitude D830). Дело в расположении клавиш: оно как в синкпадах - Ins/Del/Home/End/PgUp/PgDn расположены сверху, далеко от стрелок, и меня это бесит (как оказалось O_o).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Ммм... там отличная клава (у меня Latitude D830). Дело в расположении клавиш: оно как в синкпадах - Ins/Del/Home/End/PgUp/PgDn расположены сверху, далеко от стрелок, и меня это бесит (как оказалось O_o).

это вопрос привычки - после того как привыкнешь к делловской клаве никаких проблем нет и корявыми кажутся клавы других ноутов.

Единственное что у меня на dell inspiron 1300 отпала кнока enter - пришлось капс лок вместо неё поставить :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>А то тут собрался менять себе машинку и в задумчивости.

из личного опыта: выбираешь модель с 3 годами гарантии и world wide warranty, дальше фильтруешь по цене и собственным задачам. по крайней мере проблем с ремонтом не будет, а иначе придется хранить коробки, чеки и прочую лабуду. с делами и тошибами общаться не приходилось, ничего сказать не могу, от соней и павилионов впечатления негативные, у ленов если выбирать с нормальной матрицей, то цена улетает в космос, компаки на пузе держать невозможно - бъет током, а на моем с охлаждением еще беда - использовать нормально можно только на столе, у мак ейр наличие одного usb и отсутствие ethernet как-то не возбуждает.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Единственное что у меня на dell inspiron 1300 отпала кнока enter - пришлось капс лок вместо неё поставить :)

у меня попугай умудрился половину кнопок выдрать, вставил - вроде нормально все нажимаются.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

>>Производительность Solaris незаметно прибавляет от патча к патчу.
>Вы действительно в это верите? я сколько с сановодами не общался,

>они верят во весь булшит, которым их поливают с sun.com лишь бы

>оправдать бабки, слитые на сановское железо.

Я высказываю свое мнение, подтвержденное моим опытом эксплуатации десятков Solaris и RHEL серверов в течении последних шести лет.
И я не утверждаю что какая то система сильно лучше. Я аккуратно показываю различия. В моем случае Solaris в промышленной эксплуатации показывает себя более адекватно.

>>Финансовые вливания Sun'а в перспективные разработки,

>>упрощающие жизнь как и администраторам систем, так и разработчикам

>а можете перечислить-то проекты, куда сен влил деньги?

>только mysql не надо называть, яего вообще непонятно за каким прикупили.

К примеру мне dtrace сильно упростил жизнь на php апликейшен серверах :)

>>Изменение разработки Solaris на более открытую модель

>пока софта под opensolaris нет, говорить о каких либо его >преимуществах не имеет смысла.

Фразу неосилил.

>>Возвращение поддержки вендоров x86 серверов. В частности

>>даже IBM уже сертифицирует свои сервера под Solaris X86

>ну так спарки не нужны, да?

Видимо нужны, там где не хватает гоночного автомобиля а нужен грузовик. Метафора известная, думаю объяснять не надо?

OverLord
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> это вопрос привычки - после того как привыкнешь к делловской клаве никаких проблем нет и корявыми кажутся клавы других ноутов.

Я привык как раз к Делловской - у меня 4 года жил Inspiron 1100 8) Но там другая клава, не такая, как в Latitude :(

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OverLord

>Фразу неосилил.

под opensolaris нет коммерческого софта, и не будет, потому что нет спроса.

>Видимо нужны, там где не хватает гоночного автомобиля а нужен грузовик. Метафора известная, думаю объяснять не надо?

не нужно ОС сравнивать с автомобилями, если Вы хотите позиционировать платформу, как систему с большим коичеством процессоров и памяти, то тут Sun опять в проигрыше, потому что у HP и IBM решения лучше.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

> там 8 ядер и там 8 ядер

Разница в сравнении 1 процессора и 2ух процессоров. Перед этим ты говорил, что спарки медленные. А теперь - сравниваешь один спарк с двумя зионами.

Разница по цене далеко не в пять раз.

И, хватит про оракл. Да, ты выучил это название и почитал статейки. Молодец. Но на этом свет клином не сошёлся и в линуксе/солярисе работает ещё куча софта помимо оракла (да, я не шучу, это правда)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OverLord

Да, всё верно.

Плюс, открытая модель разработки включает как софт, так и железо (процессоры).

Ещё, САН работает над железом и делает новые процессоры (Rock processor).

Цены на железо от SUN с Т1 сравнимы с ценой на подобные системы на базе х86.

Кроме поддержки есть ещё волшебные "стабильные API" и некоторые гарантии поддержки софта (точные цифры не помню)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от borisych

> потому что у HP и IBM решения лучше

Вот так, значит, они абсолютно лучше для всех задач и для всех требований сразу? Спасибо, развеселил. Большинтсво людей отучается делать подобные заявления в школе, классе в этак 7-8

anonymous
()

сегодня по-пробовал запустить в w2k8 x86_64 Crysis Второе Пришествие. Не работает, в том числе и в режиме совместимости. Возможно нет бинаря висты, но прога не прет. А вы тут пишите - все зашибись, совместимость сверху вниз:D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от borisych

> пока софта под opensolaris нет, говорить о каких либо его преимуществах не имеет смысла.

Да, gtk под него не работает, gcc тоже нет, bash, vim, emacs вообще не собираются, браузеров и т.п. тоже нет :( Ах, какая жалость.

Тебе тролить не надоело?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Исходники есть, можно купить соответсвующую fpga для игры с ядром. Что-нить сделаешь стоящее - может и рассмотрят :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Плюс, открытая модель разработки включает как софт, так и железо (процессоры).

открытый-открытый, достали уже, приводите примеры открытого софта от Sun.

>Цены на железо от SUN с Т1 сравнимы с ценой на подобные системы на базе х86.

ага по проиводительности медленнее в 5 раз, знаем-знаем.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да, gtk под него не работает, gcc тоже нет, bash, vim, emacs вообще не собираются, браузеров и т.п. тоже нет :( Ах, какая жалость.

все то же самое есть даже пол windows, и что?

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

Это суть софт, и он есть, значит ты назвездел. Софт есть, и большую часть гнушного софта можно пересобрать

Кстати, ты говоришь, что солярис не нужен. Я так подумал - а не написать тебе письмо Nvidia и не обьяснить им это? А то они бедные драйвера для солярис делают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Разница в сравнении 1 процессора и 2ух процессоров. Перед этим ты говорил, что спарки медленные. А теперь - сравниваешь один спарк с двумя зионами.

а почему вы хотите сравнивать 8 или 16 ядер T2 и 4-2 ядрами Xeon?

>Разница по цене далеко не в пять раз

в 5, я прайсы смотрел.

>И, хватит про оракл. Да, ты выучил это название и почитал статейки. Молодец. Но на этом свет клином не сошёлся и в линуксе/солярисе работает ещё куча софта помимо оракла (да, я не шучу, это правда)

перечислите, пожалуйста, коммерческий софт для opensolaris

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это суть софт, и он есть, значит ты назвездел. Софт есть, и большую часть гнушного софта можно пересобрать

бгг, у вас саны специально для запуска bash и vim стоят, да?

borisych ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.