А откуда вообще такая точка зрения, что пользователь должен уметь устанавливать ОС? Ответ: её привил Билли, ОС(если можно так выразиться) которого слетает с завидным постоянством и не переставлять которую просто невозможно. ОС должна покупаться (!так тоже можно, хоть я и не пробовал ;) ) с винчестером и пользователь должен только уметь её КОНФИГУРИРОВАТЬ. Т.о. вопрос о разбиении диска и процессе инсталяции отпадает. А в остальном линух очень даже приятен(ну за искл. малого числа приложений) для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Народ вы о чем - вы прочтите следующую статью этого же автора. Есть после выполнения описаных им действий у вас получится нормальная "домашняя" сеть да еще и с "выходом в internet" для второй машины........ Диагноз ясен :(

Понравится 8-)!

Гм, коллега, Вот и пишут такие "авторы" в издания типа vesti.ru так как в приличное место на выстрел не подпустят. А насчет вестей.ру... Они ж гонорар не заплатят? так и писать туда ЗА Линух отповеди будут те же экстремисты ;-))

Господа! Треп все это! И споры подобные беспочвенны! ЗЫ: хотя веселился я от души! :-)

Понравится 8-)!

>Они ж гонорар не заплатят?

Давно в Первопрестольной не встречал журналистов, живущих на гонорею ;-).
В Питере по-другому?

>так и писать туда ЗА Линух отповеди будут те же экстремисты ;-))

Ну, могём и мы, под технической редакцией злобных админов типа Vitusa
и под лицензией GNU 8-))))))). Только я вот склоняюсь к тому, что
надо писать не "Наш ответ Чемберлену", а что-то типа "Кроха Лин к БГ
пришел, и сказала кроха: Линукс -- осенна карачо, а Выньдозе --
плохо!" 8-)))))))))))))))))))))))))))))))

По моему, ответ о привлекательности Линуха для пользователя можно найти в разделе Галерея. А статья - ну накипело у человека, бывает, часто проходит...

Oh my God! This forum is censored! ::MB::

Мне исправление в начале этой самой статьи напомнило старый анекдот. Итак. На уроке в военной академии. Преподователь говорит - "Извините меня! Вчера на лекции я допусил ошибку. Вода кипит не при 90 а при 100 градусах. С прямым углом перепутал!" - вот так и наш автор... А вообще таких "писателей" надо в бетон и в озеро.

Narod, a po moemy y vas krizis zhanra. Eto zhe OCHEVIDNO, chto Linux
na desktope - eto tak zhe ne estestvenno kak novij rysskij za rylem
traktora "Kirovec". Ne hochy zaschischat' Win (ja i sam o nej ne
lychshego mnenija), no kogda govorjat o chastih pereystanovkah etoj
sistemi, chyt' li ne raz v den'/nedelu, y menja srazy voznikaut
ser'ezdnie podozrenija v kompetentnosti zajavljauschih. IMHO podobnie
flames - opredelenno javlenie ne zdorove i ne konstryktivnoe, vi tak
tol'ko ludej okonchatel'no otpygivaete ot Linux-a. Pojmite, ne vsem
dano i nado bit' sysadmami, programmerami, ..., poetami, pisateljami,
filosofami, etc. Ne nado ynizhat' bol'shenstvo lish potomy, chto ono
ne vhodit v vashy elitarnyu gryppy men'shenstva. Bydte prosche i k
vam potjanytsja ludi :))

Пользователю Mandrake & BlackCat (anonymous 2000-05-15 14:36) от пользователя OS/2. Как с Вами связаться?

Хе-хе... Почитал статью и отзывы к ней... Смешно ей богу... Автор статьи говорил о том что unix-like OS не подходять для простого юзера. И он прав! 90% юзверей хотят на своем компе делать работу, не имеющую непосредственного отношению к компам и/или играться, разбираться с ОС и программамами у него нет ни времеми, ни желания... И они правы - им деньги не за это платят. Сервер, рабочее место разработчика/админа - это совсем другое дело, но и там имхо линукс не входит в число лучшего выбора (да, я сторонник BSD-based OS в этих местах). Кстати автор не совсем прав в том что unix-like OS не подходят для простого юзера - есть подходящие (в теории), только вот к линуксу они не имеют никакого отношения - они тоже... BSD-based!!! :) Хто? Да это же BeOS & MacOS X! :) Ну и еще можно вспомнить забытый NextStep, тоже к слову BSD-based...;)

И чего вы на человека накинулись? Он сделал ошибку только в исходном пункте: "Линукс как замена Win95". Хотел увидеть "Windows, только лучше и нахаляву", а увидел совсем другую систему. И расстроился ;-) ЧТо такое Windows-95/98? Для 90% пользователей - нечто, позволяющее запускать MS-Office, MS-IE, и DirectX'ные игрушки. Так вот для этого Линукс непригоден (осторожно добавлю - ПОКА непригоден). Функциональные замены есть, но они требуют изменения как минимум привычек, а часто вообще и самой идеологии работы (например, переход MSWord -> TeX), а это не так просто. Попробуйте на досуге в конторе перевесить дверь, которая 10 лет открывалась наружу, в положение "на себя", и посчитайте шишки на лбах ;-)

Ya ne profisional. No owete sachem prostomy smertnomy Linux. Dla administratora, eto yasno. No bolshinstwo ludei eto "Schainiki", kotorie chotyat rabotat tolko s Offisom. A Offis, pod Linux gorasdo slabee, schem pod Windows. S KDE pri AMD 133mHz newosmoschno rabotat(Linux SuSi 6.2). Wse eto kasaetsa besplatnix wersii. Pro komerscheskie ne mogy nischego skasat.

I've tried to install this linux crap about nearly five times, but everytime it stops with the error message: 'login:'

У меня на машине стоит Linux и Windows в Windows я только играюсь

>У меня на машине стоит Linux и Windows в Windows я только играюсь
Аналогично. Как и подавляющее большинство
нормальных людей. А на что еще годна вынь. Намалевано много,
а рассыпается быстро. 

эй вы лунуксологи, вы забываете что против Линукса позиционируется не девяносто пятая, а NT. И давай-те уж будем честными - если человек работает не в окончательно нищей и ничтожной компании, а просто в нормальной средней коммерческой московской компании, то ему не пожалеют следующую конфигурацию: PIII 500, 128M. Вот я просто приехал из командировки - на столе стоит такой комп. Это норма и не надо гнать пургу. Итак, на таком компе, ставим NT 4.0 плюс сервис пак шесть. Это делается просто и быстро. В результате - система работает быстро и не валится. У нас в комнате люди не выключают компы месяцами. Перезагруз только после инстола нового софта, синий экран я видел 2 раза в жизни за полтора года работы с NT. Зато у меня есть весь софт, у меня есть классный браузер - ие пятый (даже ветераны линуксологии говорят - IE5 tastes good). GUI отрисовывается аккуратно и быстро, фонты смотрятся классно и пр. Короче, на современном компьютере NT делает линукс только так ( как система для рабочей стации). О серваках - отдельный разговор.

Совершенно согласен с этой репликой. Могу предложить следующей сравнение - у меня во дворе стоят машины. Есть ржавые жигули, под ними лежат чумазые мужики, они их ремонтируют. Блин, наверно, как они все про мотор знают, атас просто. Они прямо таки авто хаккеры. Но жигули их все равно фиговая машина. А есть новенькие пассаты, в них ездят парни более приличного вида. Наверно, клерки из банка, судя по виду. Они не хакают мотор, нифига. Они на своих машинах просто ездят и получают удовольствие. Так вот NT - как фольксваген пассат, линух - как жигуль или волга, разобранная и собранная руками автохаккера. Автохакеры наверно говорят - блин, парни на пассатах ламмеры

Microsoft

как однако легко задеть линуксоидов, право. но --- только наших, российских, почему-то. но воздержимся от выводов. а вот откуда ноги растут: http://www.microsoft.com/ntserver/nts/news/msnw/LinuxMyths.asp в чистом виде. на вестях лишь тезисы заменены на более попсовые, чтобы понятно было непосвящённым.

А солярки и BSD - как F1. Вот так.

В смысле, Формула-1.

А интересно, есть у какого-нибудь дистрибьютора Линукса PR-служба, чтобы на бред не отвлекаться, а просто url дать и всех делов?

Мне особенно понравилось про сложность настроек. К примеру, в винде
для запрещения показывания винэксплорером каталогов "as web page"
нужно всего навсего выкусить из registry ключик с очень говорящим
названием 5984FFE0-28D4-11CF-AE66-08002B2E1262. Просто прелесть.
Я даже программку написал, которая свежезалитую 98-ую винду приводит
в пристойный вид, потому как очень много месть есть для правки.
Так что по-хорошему, с точки зрения рядового пользователя, винда сложнее
линукса. Мало того, мифический рядовой пользователь нормально
поставить винды на свою домашнюю машину _не сможет_,
а будет дергать админа или "продвинутого" знакомого. А если сможет,
то это уже не рядовой пользователь, и ему-то, не рядовому,
разобраться в линуксе будет не сложно.
Очень смешно о душевных мучениях при разбивке диска. Товарищи!
Оказывается, при разбивке диска могут пропасть данные! Это откровение!
Однако, если у вас стоят винды, ваши данные могут пропасть и без всякой
разбивки диска.
Не скрою, я не мифический обычный пользователь, админ я.
Почту я читаю в pine, пишу из /usr/bin/ee (это под фрей такой
редактор есть), если душа требует, то и в e93, mcedit, vi (есть еще
извращенцы). Бат, Ворд мне просто не удобны, не говоря о Outlookэ.

Ха, NT у него не падает! Не надо ляля. Конечно, когда ты один на ней сидишь, ну или двое вас, ну или десять.. А у нас в конторе 50 компов под NT, SQL Server, везде сервиспаки 6 и експлореры пятые. И все 50 активно пашут базу, которая на этом NT сервере, инет и сетевые принтеры. Плюс ко всему этому 2 админа, которые получают по $1800 каждый.. Так вот: эта дрянь (NT) падает минимум 2 раза в день, по сколько раз у юзверей процессы трапаются доктор вацаном, я уже со счёту сбился. Так что этот мелкомягкий ОТСТОЙ способен работать только когда его не трогают. =) Вот только не надо мне про кривизну рук админов - контора-то серьёзная, да и пример я привёл не единичный.. Так-то! ps: да, компы здесь - как раз пни3 со 128M на каждой рабочей станции pps: Ещё забыл сказать про office 2000 - этот сакс имеет глюк: при вставке из клипбоарда иногда происходит logoff. =) Вот это внатуре весело - особенно пять раз на дню. Не, M$ давить, однозначно. Паровым катком. =)

Я - тоже юзер BSD, а не NT. Шоб NT не падала, sp3 ставят и ничего больше! В нём меньше всего своих багов, и больше всего фиксов :))))) Вот...

Ха, ха! Будем циничными прагматиками, посмотрите на все это с другой
стороны:
автор получил
1. гонорар за статью (наверное же :)
2. уважение сослуживцев
3. скандальную журналистскую известность
и, наконец, наверное, самое главное :)
4. url объяснялок про то, как настроить его видеокарточку.

Сидит сейчас, наверное, в свежеустановленных X, пьет кофэ и спасибо
говорит.

А статья ни про что и ни для кого, в общем-то: те, кто под линуксом работают,
прочитав ее, только посмеются, а те, кто упрямо под виндоус сидит,
так и останутся под ней.

PS В общем-то смешно писать умности про то, что линукс не для
desktop, если X-ы не сумел поставить, правда? :)

...А может, кто помнит "Рагу из Синей Птицы ?"...Видно, музыкой навеяло...

И еще

...ха-ха...можно..)))

...кхы-кхы...Когда я был молодым, худым, и не лысым, и когда в середине 80-х начинал на ХТ, то был таким же максималистом...(завидую вам, пацаны)... Ну как же, я каждый байтик в ассемблере контролировал, а всякие преподы в универе бейсик пользовали...Отсталые вы ребята, говорил я им, а бейсик - мастдай, переходите, дескать, хотя бы на Паскаль, а С вам вообще не осилить┘Похоже,да?..))) ...Пролетели тысячелетия, давно я не пишу на ассемблере, да и вообще ни на чем не пишу, и не ковыряюсь в компе - надоело...Стоит почти максимально наворочанный агрегат дома, 20 часов в сутки пашет, сын мой 12-тилетний в игрушки рубается, жена Офис пользует, и я, конечно, каждый день присаживаюсь...То есть стал я не Крутым Программером, а просто Очень Грамотным Пользователем...)))┘И плевать мне на Линуксы-Юниксы, насрать мне на Апачи и BSD всякие, потому что НЕТУ у меня проблем с Виндами...НУ НОРМАЛЬНО У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ!!!..(конечно, бывает грех, но редко).)))))...Лет 10 как забыл что такое вирусы и трояны,и никто меня в инете не хлопал, и в комп не смог залезть...И пользоваться стараюсь ТОЛЬКО НЕрусифицированными программами, кстати┘ Так что мне вполне достаточно творений Дорогого Господина Гейтса, и я ими достаточно доволен┘ Короче говоря, успокойтесь господа молодые линуксисты(...или -оиды?..:))))┘), настанет время и вы станете такими же. Лысыми, толстыми, спокойными, и все у вас будет работать как надо┘ С уважением. Старый Пердун.

Kak bistro flame yshel v storony Linux vs. NT, a ved' ne ob etom stat'ja. Chelovek doma ne server nastraival, a prosto personal'nij komp'uter dlja personal'nogo zhe ispol'zovanija. A vse eti UNIX i Linux vmeste s nimi nikogda dlja takih kompov i takogo ispol'zovanija ne planirovalis'. V obschem vot ona slabost' Linuxa, ne goditsja on dlja desktops i vrjadli tam pojavitsja v blizhajshie 4..5 let kak minimym. Vi bi lychshe ne trepalis' tyt popysty, a napisali bi chto-to poleznoe i ydobnoe, a to ja posmotru tyt narod bol'she o "krytezne" svoej, v vide ymenija usat' "vi" i tomy podobnij otstoj, razglagol'stvyet, no nichego pytnogo sam ne delaet.

Kak bistro flame yshel v storony Linux vs. NT, a ved' ne ob etom stat'ja. Chelovek doma ne server nastraival, a prosto personal'nij komp'uter dlja personal'nogo zhe ispol'zovanija. A vse eti UNIX i Linux vmeste s nimi nikogda dlja takih kompov i takogo ispol'zovanija ne planirovalis'. V obschem vot ona slabost' Linuxa, ne goditsja on dlja desktops i vrjadli tam pojavitsja v blizhajshie 4..5 let kak minimym. Vi bi lychshe ne trepalis' tyt popysty, a napisali bi chto-to poleznoe i ydobnoe, a to ja posmotru tyt narod bol'she o "krytezne" svoej, v vide ymenija usat' "vi" i tomy podobnij otstoj, razglagol'stvyet, no nichego pytnogo sam ne delaet.

We are the true believers, it's our turn to show the World
In the fire of mighty Unix we were born
It's more then our religion, it's the only way to live!
But the enemies of Linux we can't forgive!

Гм... Почти Ман'О'Вар :> 

А кстати может кто напомнит что такое Выньдос?
Это жалкое подобие OS до сих пор сушествует?
Я вот успел забыть... Плохое быстро забывается.
Да и заработался за Linux, Solaris...

Правда что Выньдос НТ 4.0 еще живо? Это после ИМХО
5 лет сушествования этот геморой кому-то умудряются
продать/использовать?
Он до сих пор также сосет на приличном железе как
и 3 года назад, когда я его последний раз видел?
Дерьмо с кодовым названем IE уже доделали? 
И он победил в конце концов NC?
И кто то его любит??? 8[]
Смертные люди к концу пятилетки все таки разобрались
в лабиринте с кодовым название Registry? И это правда
им можно сделать все что хочешь не отходя от кассы?
Или он так же портит всю систему при попытки насилия?
Едитор для командной сторки Registry случайно не написали?
Рука до сих пор болит от кликанья мышкой по окошечкам...

Я вот слышал что некоторые делают попытки делать 24x7
сервера на Выньдос НТ... Просто со смеху можно умереть :)
Оно же даже e-mail не могло нормально послать :)))
Не жалко людям спаленный дисков и про* RAM и процессоров...

Не смейтесь пожалуйста, я действительно не в курсе...
Давно перестал следить знаетели за мышиной возьней в 
стаде Майкрософфт.
 

People ! Nechego na cheloveka nabrasivat'sya. Daleko ne vse takie krytie kak vi vse na LINUX.ORG.RU Prostix users ili dummies 99.9% i Linux na nix poka ne rasschitan. Best luck to all !

>Сам недавно в форуме узнал почему Gnome такой падучий >и как его отучить от этого. Скинь ссылочку на этот разговор, а? :)))

1. http://linux.comp.nus.edu.sg/myths.html Sapienti sat. Писавшему о BLC6.02 + DB2 +NOTES. Свяжитесь со мной пожалуйста temo@hello.to

Понравится 8-)!

Тут вот мне люди из Линукстолка на егрупсах помогли написать это - http://www.leonid.maks.net/files/linux.txt оно же было отправлено сначала автору "мифов", а потом на info@vesti.ru берите, кому надо ;-)

А почему, собственно, я должен что-то искать где-то? Я купил принтер (сканер, карту, монитор (да-да!)) и хочу видеть, как это заработает здесь и сейчас, а не через месяц, когда найду на ftp.somewhere.edu/~lamervasya кривой драйвер. Да и игры тоже. А вирусы? Тут все с ног на голову. Вирусов много не потому что Винды говно, а потому, что она - самая распространенная! А Linux - Неуловимый Джо для вирусов. Найдите драйвер к сетевой карте GoldenMagic 3200XMLOPI Pro 425A? А к NE2000-совместимым? А Linux что, заплата там, драйвер здесь, оболочка еще где-то, а пока с диким воем и плясками встречают каждое сообщение, что портировали игру "Ванька-встанька 2" или написали драйвер к карте, которую и как выглядит уже все забыли.

Явное противоречие: "Но и основная ориентация системы - работа в сетях, с научными и тяжёлыми техническими приложениями" - тогда объясните мне, на кой ляд мне нужон Linux дома, на машине, которая использется для набора текстов (русских) и лазания по сетке? Каждая весчь должна использоваться по назначению.

вот я и юзаю дома BSD... где NE2000 сам всаёт :))))) И остальное тоже :-()

Для тех, кто дочитал до сюда.
Я получил формальное согласие на публикацию статьи от
владельца www.vesti.ru.

Приступаю к написанию самостоятельно, поскольку тут
желающих больше не встретил.

Буде, такие объявятся - пишете. Мой e-mail в информации

>Приступаю к написанию самостоятельно, поскольку тут 
>желающих больше не встретил. 

Ой, не пиши... серьезно говорю - не пиши.
Турецкий уже написал и сказал все, что надо.
А еще одно творение на тему "как безрукие ламеры не понимают что линукс - это рулез, а виндовз - это мастдай" ни к чему хорошему, кроме как к очередному бестолковому трепу и куче писем не приведет.
Правда - она у каждого своя. А гарантии, что твое мнение окажется непредвзятым - никакой.

P.S. бесплатная идея: лучше организуй акцию - возьми две одинаковых машины, двух людей никогда не работавших на компьютере и пусть один начнет пользоваться линуксом, а другой - виндами. С нуля. С момента установки, настройки подключения к интернету, установки нужных программ, поиска драйверов, до, скажем, момента распечатки каждым из них красиво оформленного отчета о своем знакомстве с системой и мнения о ней. Отчетом с графикой и таблицами. А потом посмотри результаты - кто это сделает быстрее, лучше, и что напишет в своем отчете.
Вот это будет действительно дело, а не начало очередного бестолкового флейма.
 
 

Хорошо бы было если б ты выложил где-нибудь draft перед публикацией. Смогешь?

> К сожалению русифицировать полностью Netscape (в смысле меню) не позволяет лицензия... А поправить Netscape.ad и положить его в app-defaults не позволяет религия? AFAIK это лицензией не запрещено и запрещено быть не может

>поскольку тут желающих больше не встретил.

Отчего же, тёзка? Пишите "рыбу", отмыльте мне, мож, и я чё добавлю,
ну и подредактирую...

Хотя, повторюсь, ИМХО, нет смысла по пунктам отвечать на заведомую
хрень, прогнанную г-ном Шевченко. Лучше все же описать РЕАЛЬНЫЕ
возможности Линукс в плане десктопной ОС, с КОНКРЕТНЫМИ примерами.

2Всяким приблудным виндозным анусам... пардон -- анонимусам:
Если Линукс -- отстой, а Неандертальские Технологии Мелкософта --
руль, какого хрена ВЫ здесь забыли?! Просто, в натуре, пофлеймить?
Кабаны! Вы хочете флейму? Их есть у меня 8-))). Токмо обзовите себя
как-нить... Или мозгов не хватает не только на Линукс, но и на ник?

To: Old Cat А с кем тут спорить? С человеком, который вырыванием COM отключает просмотрт директорий as Web? Он бы еще графику в KDE вырыванием implib отключал. Спорить с людми, которые про NT ни чего не знают (для сведения Tima_ редактор командной строки для режестри существовал с момента написания regedit) при этом этот "знакток" (у которого IE хуже NC) не может положится на работу "прямого" Нетскейпа и делает форматирование строк в ручную! Этот же Tima_ бья себя пяткой в грудь рассказывает про не возможность создание Веб Серверов на НТ, забывает, что nasdaq.com на этом самом НТ работает. С кем спорить?!

>P.S. бесплатная идея: лучше организуй акцию - возьми две одинаковых >машины, двух людей никогда не работавших на компьютере и пусть один >начнет пользоваться линуксом, а другой - виндами. С нуля. С момента >установки, настройки подключения к интернету, установки нужных >программ, поиска драйверов, до, скажем, момента распечатки каждым из >них красиво оформленного отчета о своем знакомстве с системой и >мнения о ней. Отчетом с графикой и таблицами. А потом посмотри >результаты - кто это сделает быстрее, лучше, и что напишет в своем >отчете.

Сказочник, блин! Даже если получится организовать двух подопытных идиотов (из Папуа-Новой Гвинеи - чтоб такие, кто компов в глаза не
видели) то быстреее сделает тот, у кого в голове тараканов поменьше,
ибо ламерами рождаются. 

>у которого IE хуже NC

Вот где собака порылась в мозгах виндузятников! Все дело в
подходах к ПО! Для меня из помянутой "сладкой парочки" функционально
лучше... lynx, а в перспективе -- links 8-). Равно, как и LaTeX,
или, иногда -- LyX, более приемлем, чем MS Office. Мощнее, удобнее,
etc. Заметьте, я указал ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ софт, поскольку
песня Кобзаря была о неких пользователях-неучах. А-ля "Выньдовс для
чайников", "MS Office для идиотов" и пр. комиксов.

Два чиста пользовательских вопроса для криэйтеров MS Office:
1. Как средствами Office совместить одно-, -двух и трехколоночную
вёрстку текста на ОДНОЙ странице (чем я периодически грешу в LaTeX)?
2. Как установить арифметическую прогрессию нумерации при использовании
цифровых буллетов семейства ZapfDingbats в MS Office (LaTeX like 8-))?

Это, так сказать, пинок в двуликий анус автора, утверждающего, что под Линукс
НЕТ настольных издательских систем... Спешшиали для мастдзайчат:
есть еще lout 8-).

Можно поспрошать еще и про достойный с точки зрения цена/дружественность
аналог факсимильника efax под Вынь, или, хотя бы, сравнить мониторинговые
возможности виднового таскбара с той же gkrellm...

Повторюсь, все, помянутое выше, к серверным фукциям отношения не имеет.

Что же до Tima_... Судитя людей по делам их (с) Holy Bible

Ogr прошу прошения, вы системный администратор www.nasdaque.com?
Если да, то поделитесь пожалуйста чесным обзором о его работе.
Если нет, то вы ИМХО представления не имеете чего его работа
на NT стоит людям которые его делают.

>при этом этот "знакток" (у которого IE хуже NC) не может положится на работу "прямого"
>Нетскейпа и делает форматирование строк в ручную.

У вас скудные познания в HTML, мне бы было стыдно это показывать.
Что же касается Netscape, уж простите мне эту слабость :>
Я Netscape зауважал в те времена когда IE в проекте не было.

>(для сведения Tima_ редактор командной строки для режестри существовал с момента написания
>regedit)

Я такие отмазки редактором _не_ называю.
Как и не называю консолью NT Consol.

Так с кем спорить уважаемый Ogr, с домохозяйками которые после 3х лет
игдания в игрушки на Выньдос, считают что они вполне имеют квалификацию делать
заявления на уровне системных администраторов? 

Спасибо за внимание.
 

> льзователю Mandrake & BlackCat (anonymous 2000-05-15 14:36) от пользователя OS/2. Как с Вами связаться? NOSPAMrromas@hotmail.com без NOSPAM, естественно!