OLPC приходит в Европу и в Россию

>Одноразовых? Это как, простите? Средний учебник служит 4 - 5 лет. Что-то я сииильно сомневаюсь, что OLPC прослужит столько же. А на счет экологии - то производство микросхем и пластика - оно в десятки раз более грязное чем бумажное.

Сравни - или 15 учебников по разным предметам, или один ноутбук. Считая, что olpc прослужит 3 года - получим что он заменяет 40-50 учебников. А лес - это еще и легкие планеты. Но все равно - ну его к балмеру.

> svu, кто на самом деле первоисточник?
Честно - не знаю. Всегда воспринимал это как фольклорный тост.

>>Ты хоть сам понял, что сказал? При СССР инженер получал прилично. А вот сейчас таки да, не востребованы специалисты. Сантехник теперь получает на уровне инженера, а ты видимо тот совковый сантехник, которого обделили деньгой потому что бухал и работать не хотел.

>ЧЕГО, ЧЕГО!?!?!?!?!?!?! Мил-человек, тебе годков-то сколько? Ты успел при СССР инженером поработать, или все это на митинге услышал? А я вот успел. Аж с 1983 года. Так, что не надо мне сказки рассказывать.

>PS: Еще в те времена у Райкина (не у Константина, разумеется, а у Аркадия) была в одной репризе фраза: "Завсклад, обувной отдел. Как простой инженер..."

+1

Как пел один малоизвестный исполнитель, "я инженер на сотню рублей, и больше я не получу..." ;)

> Африканцы тоже хотят
> А вот работать он не хотят...
Варианта три:
1. Давать им все нахаляву. До скончания веков.
2. Построить железный занавес (дулю с маком, а не блага цивилизации)
3. Научить их работать (т.е. таки внедрить западные ценности)

Мне больше всего нравится №3. Хотя он самый сложный.

> Из-за таких как ты, пиндосы и приучают нас к своим моральным ценностям и пытаются установить нам блага здесь.
Нужны "Вы" им... Им вполне достаточно "вашей" нефти. Скромнее надо быть. А уж Ваши блага им вообще по барабану. Мучайтесь как хотите.

> Не думаю что цифровое неравенство между российской деревенской глубинкой и москвой больше чем между кенией и москвой.
Рекомендую подумать. Например, на основании того, что за пераццтво винды досталось директору глубинной, а не московской школы.

> В российские детские дома отправляют?
Закупите большую партию OLPC - получите право диктовать, куда будут посланы "благотворительные" экземпляры.

Разумеется, если правительство РФ (или даже местные органы) свяжутся с проектом, ОЛПС будет только заинтересован!;)

> А идею продать сюда Российское оружие потдерживаю.
Автомат Калашникова без марксистской доктрины -- деньги на ветер. Украина вон продала,... теперь ещё и доплатит.

PS: 2All: Что вы домотались-то? Каждый своими деньгами как хочет, так и распоряжается. Если не довольны, как ими распоряжается фруктовая компания, ну не покупайте тогда эти огрызки! Голосуйте кошельком против метросексуалов.

4. Сами придут и всё возьмут...

>3. Научить их работать (т.е. таки внедрить западные ценности) Мне больше всего нравится №3. Хотя он самый сложный.

Мне тоже. Проблема в том, что под видом №3 идет факитчески пункт №1. Если бы дейтсвительно хотели №3 - надо не нотбуки посылать. А сельхозтехнику хотя бы. А то вдруг ветра не будет - тогда год неурожайный

>Закупите большую партию OLPC - получите право диктовать, куда будут посланы "благотворительные" экземпляры.

Мне их пришлют назад? В мою школу где я учился? Они там правда нах не нужны, но пусть будут. Или нет? Тока в африку?

>Рекомендую подумать. Например, на основании того, что за пераццтво винды досталось директору глубинной, а не московской школы.

Мы прекрасно понимаем что это был политический жесь в целях продемострировать борьбу с пиратством. Ну вот мелкомягкие и доигрались. Когда в школах линукс поставят, они потом бесплатно свое УГ будут предлагать.

> А сельхозтехнику хотя бы.
Техника без обученного персонала - мертва. Людей надо учить!

> В мою школу где я учился?
Куда скажете - туда и пришлют. Но для этого Вы действительно должны купить МНОГО.

> Мы прекрасно понимаем
Это не важно для вопроса, на который я отвечал. В русской глубинке таки есть компы. Часто старые, с пераццким софтом, в недостаточном кол-ве - но они там есть.

> Техника без обученного персонала - мертва. Людей надо учить!
Там полно обученных танкис^Wтрактористов.

нахрена он нужен то за 400 басков :)

>Сравни - или 15 учебников по разным предметам, или один ноутбук.

Печать большим тиражом одной книги с ч-б иллюстрациями и в твердом переплете, 200 страниц, формата 70*100(1/16), обходится где-то в 50 рублей. 200 баксов * 27 / 50 = 108 книг. Обучение в школе длится 11 лет. 108 нгижек - это 10 учебников в год на одного человека (по 5-ть предметов в полугодие, два полугодия).

Учитывая то, что один учебник служит пусть даже три года, мы получаем, что на сумму, эквивалентную 1 OLPC можно полностью обеспечить трех школьников в течение всего периода обучения. Дальше будем считать? Или начнем спор, что один OLPC в шаловливых руках подростка легко проживет 10 лет?

>А лес - это еще и легкие планеты.

Отлично. Начни с себя, перестань вытирать жопу в туалете.

> Варианта три:
> 1. Давать им все нахаляву. До скончания веков.
> 2. Построить железный занавес (дулю с маком, а не блага цивилизации)
> 3. Научить их работать (т.е. таки внедрить западные ценности)

4. Пусть сами учатся работать и работают. При чем здесь остальные? Хотят жить, питаясь бананами и не слазя с пальмы - их выбор. Принуждать кого-то к хорошей жизни - дело неблагодарное.

>Варианта три:

>1. Давать им все нахаляву. До скончания веков.

>2. Построить железный занавес (дулю с маком, а не блага цивилизации)

>3. Научить их работать (т.е. таки внедрить западные ценности) >Мне больше всего нравится №3.

Да ты сторонник работорговли!

>Хотя он самый сложный.

Да ничего сложного... Но работорговлю вроде осудили и отменили... А по другому (без надзирателя с нагайкой) - не получится... Ну разве что - на генетическом уровне, через несколько поколений, в соответствующей среде...

> 4. Пусть сами учатся работать и работают
"Сами" - не получится. "Сами" они будут радостно скатываться в №1. Или в №4, указанный выше - придут сами и возьмут. В виде орды (да, у нас останется №2, но в перспективе оно ненадежно). Это как ребенок, который без воспитания и обучения становится кошмарным взрослым.

> Да ты сторонник работорговли!
???? А что - работающие бледнолицые все типо рабы?

> А по другому (без надзирателя с нагайкой) - не получится...
Вот тут я не согласен.

> Ну разве что - на генетическом уровне, через несколько поколений, в соответствующей среде...
Но если это не начать сейчас, то ничего не случится и через несколько поколений.

>> А по другому (без надзирателя с нагайкой) - не получится... >Вот тут я не согласен.

Тут уже писали про постройку колодца. Где-то была фотография короля какой-то зимбабве когда он в ООН выступал и затем когда он в набедренной повязке с копьем ходил выбирать себе очередную жену на ежегодном празднике.

>Да вы тут что, все совсем не знаете традиционного тоста "За сбычу мечт"?!!

Знаю, но "наряду с достоинствами есть и недостатки". Я думаю, процентов 80% процентов нынешнего контингента ЛОРа посчитает эту фразу нормальной. А это из той же оперы. Так что не стоит, имхо, на главной так писать.

Довелось подержать железку в руках -- Хакон Ли показывал, когда я брал у него интервью. Что сказать, мне такую красоту даром не надо -- лучше к коммерческим разновидностям присмотрюсь. OLPC пока страшнее атомной войны (матрица паршивая, клава не удобная). Вот разве что корпус понравился, надежно сделан -- в лес брать самое оно.

Так что ждем следующего поколения -- дизайнерский концепт очень неплох. Правда, что из всего этого выйдет.

> > В российские детские дома отправляют? > Закупите большую партию OLPC - получите право диктовать, куда будут посланы "благотворительные" экземпляры.

> Разумеется, если правительство РФ (или даже местные органы) свяжутся с проектом, ОЛПС будет только заинтересован!;)

По-моему, РФ не в их списке "третьих" стран.

можно, конечно, но только этот один, за который ты заплатишь уедет в африку.

К сожалению, любой человек, за редкими исключениями, получающий какие-то блага, не будет стремится к большему. Есть что покушать, что одеть, тв-жвачка - больше ему и не надо. Помогать африканцам из-за того, что они там "отсталые" - значит плодить нахлебников на шее развитого мира. Не задавались вопросом: почему они такие отсталые? А не хотят. Обама захотел - добился своего, Шаттлворт - аналогично. Людей, сумевших выбраться из глубины наверх немного, но они есть в любой нации. Своей помощью вы таких людей в Африке уничтожите.

> Отлично. Начни с себя, перестань вытирать жопу в туалете.

У некоторых и биде есть :)

Могу взять в кавычки. Устраивает?

У них нет "третьих стран" в этом смысле. Если человек купил 1000 - он может хоть в родную школу заслать, в пригороде Лондона или Фриско.

Смысл как раз в том, чтобы привить такую систему ценностей, чтобы люди ХОТЕЛИ - причем не как исключение, а как правило. А еще чтоб люди ценили тех, кто ХОЧЕТ. Чтоб Обамам было чем заняться в родной Кении, а не только в DC Washington.

>Смысл как раз в том, чтобы привить такую систему ценностей, чтобы люди ХОТЕЛИ - причем не как исключение, а как правило.

Нужно ли это тем людям естествено никого не интересует.

>Смысл как раз в том, чтобы привить такую систему ценностей, чтобы люди ХОТЕЛИ - причем не как исключение, а как правило. А еще чтоб люди ценили тех, кто ХОЧЕТ. Чтоб Обамам было чем заняться в родной Кении, а не только в DC Washington.

А вы уверены, что западную систему ценностей нужно прививать? Нести, так сказать демократию угнетенным народам? Хотите. чтобы на всей планете был один сплошной Запад? Один такой хотел, слава Богу, переизбрали.

Если им нужны блага цивилизации - значит, им нужна такая система ценностей. Это все in package.
А если цинично - можно считать это естественным отбором среди мемов. Западные мемы пытаются отхватить максимальную территорию.

>А если цинично - можно считать это естественным отбором среди мемов. Западные мемы пытаются отхватить максимальную территорию.

А вы им, значит, потворствуете?

> А вы уверены, что западную систему ценностей нужно прививать?

Предлагаю вынести на голосование на главную -- результаты передать соответственно учредителям проекта OLPC.

Второй очередью провести голосование о предполагаемом уровне зарплаты рядового инженера в СССР до 90-х. Примерно так: до 50 р./мес; до 100 р./мес... и т.д.

>4. Пусть сами учатся работать и работают. При чем здесь остальные? Хотят жить, питаясь бананами и не слазя с пальмы - их выбор. Принуждать кого-то к хорошей жизни - дело неблагодарное.

Не принуждать, а помогать развиваться. Но эта помощь - не раздача ноутбуков, а прежде всего постройка нормальной экономической модели. Со всеми ступенями эволюции - от аграрного общества, к индустриально-аграрному и далее - к индустриальному. И если повезет, то лет через 40 - 50 - к постиндустриальному.

Да, это долго. Но иначе не получится. Иначе можно только автоматы раздать и перевести межплеменные войны с технологии луков и стрел на технологию автоматов и противопехотных мин. Примеры - google -> "Hutu-Tutsi conflict"

А хотим ли мы, чтобы ОНИ здесь были?

" - Слушайте, ничего нет выше, как быть полезным. Скажите, чем в данный миг я всего больше могу быть полезен? Я знаю, что вам не разрешить этого; но я только вашего мнения ищу: вы скажете, и как вы скажете, так я и пойду, клянусь вам! Ну, в чем же великая мысль?

- Ну, обратить камни в хлебы - вот великая мысль.

- Самая великая? Нет, взаправду, вы указали целый путь; скажите же: самая великая?

- Очень великая, друг мой, очень великая, но не самая; великая, но второстепенная, а только в данный момент великая: наестся человек и не вспомнит; напротив, тотчас скажет: "Ну вот я наелся, а теперь что делать?" Вопрос остается вековечно открытым."

Ф.M.Достоевский "Подросток"

"Общество основывается на начала нравственных: на мясе, на экономической идее, на претворении камней в хлебы ничего не основывается, и деятель надувает пока одних дураков."

Ю.Селезнев "ЖЗЛ. Достоевский"

> Со всеми ступенями эволюции - от аграрного общества, к индустриально-аграрному и далее - к индустриальному. И если повезет, то лет через 40 - 50 - к постиндустриальному.

Блин, а кто же в вашем постиндустриальном мире кормить всех будет??? Сейчас пшеницу в Африке выращивают. Не думаю, что африкацы в постиндустриальной какой-нибудь "Танзании" захотят продолжать это делать. А кушать-то всем хочется.

>Сейчас пшеницу в Африке выращивают

Бугагаюшки. Что ж туда идет гуманитарная помощь в виде этой пшеницы? Или почему в Казахстан olpc на халяву не поставляют?

>Блин, а кто же в вашем постиндустриальном мире кормить всех будет??? Сейчас пшеницу в Африке выращивают. Не думаю, что африкацы в постиндустриальной какой-нибудь "Танзании" захотят продолжать это делать. А кушать-то всем хочется.

Дружок, мировой лидер экспорта пшеницы - США.

Далее идут ЕС, Австралия, Канада и Аргентина. Следующие страны - Россия, Украина и Казахстан.

Как ты можешь заметить, Африка не представлена ни одним государством.

Все эти страны - с постиндустриальной экономикой. Сюрприз, да?

>Далее идут ЕС, Австралия, Канада и Аргентина. Следующие страны - Россия, Украина и Казахстан. Все эти страны - с постиндустриальной экономикой. Сюрприз, да?

Ну, я живу в Казахстане. Про постиндустриальную экономику не надо тут ляля. До индустриальной бы дорасти. А пока в Казахстане кроме нефти, пшеницы и руды (которая перерабатывается в России) нихрена не производится.

> а прежде всего постройка нормальной экономической модели.

Внимание - вопрос!!!! Какую экономическую модель считать нормальной? Жизнь в долг? Потреблять вдвое больше, чем производить? "Нет предела долларовой ликвидности"? "А отправите доллары самолетом для обмена на золот о - собъем над Атлантикой"?

"Здесь" - это где? "ОНИ" - это кто?

>Дружок, мировой лидер экспорта пшеницы - США.

За какое десятилетие сведения? Что производят в США, кроме долларов и т. н. "услуг"? В начале тысячелетия США вывело практически все свое производство в другие страны. Главным образом в КНР. При этом формально производят все американские компании. Только не в США и не руками американцев. А у американцев долларовая эмиссия, ипотечный рынок и деривативы. Только вот что-то стало неблагополучно с постиндустриальной экономикой...

>За какое десятилетие сведения?

За 2007 год, не поверишь, на долю США пришлось около 30% всего мирового экспорта пшеницы.

>Что производят в США, кроме долларов и т. н. "услуг"?

Гугл отменили?

Заканчивай красноглазить, или в Гугл и читай, что производится в США.

>Внимание - вопрос!!!! Какую экономическую модель считать нормальной? Жизнь в долг? Потреблять вдвое больше, чем производить? "Нет предела долларовой ликвидности"? "А отправите доллары самолетом для обмена на золот о - собъем над Атлантикой"?

Дружок, все что ты написал, не имеет никакого отношения ни к аграрной, ни к индустриальной, ни к постиндустриальной экономике. У всех этих понятий есть четкие определения, и слово "доллар", как и слово "США" к определениям не имеют никакого отношения. Иди учи матчасть, а то троллишь слишком толсто и с тобой неинтересно.

Есть такие люди. Когда тема хоть как-то касается Запада (особенно - Штатов), они кричат слово "пиндосы", дико вращают глазами, и после этого гугл уже не нужен.

ЗЫ Сам я Штаты тоже очень не люблю, но обвинять их во всех бедах человечества считаю проявлением банального идиотизма (часто обусловленного комплексом побежденного, комплексом неполноценности и пр. прелестями "патриотизма").

Здесь - это вне африки. Они - это африканцы. Я не понимаю - зачем их вытягивать? Кому это надо? Ради чего?