> "Лучше использовать FreeBSD, чем всю жизнь выбирать дистрибутив Linux и узнавать, какой из них худший." (c)пёрто :))

Или поставить опенсоляру и не париться.

Действительно. В FreeBSD прикладное ПО, как правило, последних версий: хочешь — обновляй, хочешь — работай с привычным. А вот дистрибутивы линукс больше ориентированы на "репозитарность" распространения, поэтому свежие версии ПО в таких дистрибутивах появляются в лучшем случае через месяц (в худшем — через года два или три, "когда будет готово" :) — такое, якобы "протестированное" ПО, теряет одно важное свойство и, отчасти, преимущество — новизну. (В новых версиях фиксятся старые известные баги, добавляется новая функциональность, востребованная пользователями).

Пользователь вынужден подчиняться циклам внутренней разработки и сборки бинарных пакетов в репозиториях выбранного дистрибутива. Но так как самостоятельная сборка ПО из исходников для домашнего десктопа часто не хуже того, что заранее собрано в репозиториях, то фактически нет никаких преимуществ использования репозиториев перед "самосбором" из исходников, тем более, если это нужно для домашнего компьютера.

Как только принято решение перейти на Source-based, остаётся выбрать систему сборки и управления установленным ПО.

>Или поставить опенсоляру и не париться.

После этого нужно искать драйверы для устройств, пытаться самостоятельно их собрать, установить. После того, как ничего не получилось, вернуться на FreeBSD и не страдать.

(Очень уж маленькое сообщество разработчиков у OpenSolaris, практически исчезающий вид инопланетян).

> # Добавлена PAM аутентификация

Слоупок такой медленный

> После этого нужно искать драйверы для устройств, пытаться самостоятельно их собрать, установить. После того, как ничего не получилось, вернуться на FreeBSD и не страдать.

> (Очень уж маленькое сообщество разработчиков у OpenSolaris, практически исчезающий вид инопланетян).

Или изначально не покупать кривое железо, ибо кривое и некривое стОят практически одинаковых денег.

Пример: на EEE PC и MSI Wind под опенсолярой работают ВСЕ устройства. Приходится только скачать патчик на 70 КБ для видеоадаптера.

А насчёт малости сообщества -- это инерция, идущая от действительно малоудобной 9-й соляры.

Разработка мало отличается от других никсов, система гораздо стабильнее, есть переменное окно передачи для TCP/IP (из других систем им может похвастаться только виста, да и то только на SMB), отладчик отменный, ява летает, многопоточность тоже. Правда, собрать специализированную систему из голого ядра и пары нужных пакетов не так просто (или не так привычно?), но можно.

Недостаток один -- поддерживаемые архитектуры.

Поскольку мне приходится иметь дело с явой и приложениями, на ней написанными, на фрю не затащите. А ОмегаТ под солярой быстрее, чем под линуксом (чувствуется, когда вкачаешь в неё TM мегабайт так на 100).

> Действительно. В FreeBSD прикладное ПО, как правило, последних версий: хочешь — обновляй, хочешь — работай с привычным. А вот дистрибутивы линукс больше ориентированы на "репозитарность" распространения, поэтому свежие версии ПО в таких дистрибутивах появляются в лучшем случае через месяц (в худшем — через года два или три, "когда будет готово" :) — такое, якобы "протестированное" ПО, теряет одно важное свойство и, отчасти, преимущество — новизну. (В новых версиях фиксятся старые известные баги, добавляется новая функциональность, востребованная пользователями).

Описанное служит доказательством того, что фря выдаётся в бесплатное пользование только лишь для основательного тестирования самых новых версий с целью последующей доводки и построения ЗАКРЫТЫХ систем на её основе, а лицензия BSD твёрдо гарантирует то, что никто и никогда не увидит исходных текстов этой доводки. Лицензии линукса и соляры такую ситуацию исключают.

Генту и Арч религия запрещает? Да в той же бубунте и федоре счас всё новое самое, никто не заставляет ждать выхода релиза, если сам способен разобрать косяки. Хотя имхо причина всех бед бзд в лицензии, ждём fregnu, opengnu и netgnu.

>Почему же? Один из лучших вариантов слаки…

один из лучших вариантов слаки это слака

> Описанное служит доказательством того, что фря выдаётся в бесплатное пользование только лишь для основательного тестирования самых новых версий с целью последующей доводки и построения ЗАКРЫТЫХ систем на её основе, а лицензия BSD твёрдо гарантирует то, что никто и никогда не увидит исходных текстов этой доводки.

Лицензия BSD гарантирует автору его свободу распоряжаться кодом, написанным им самим.

> Лицензии линукса и соляры такую ситуацию исключают.

Не исключают, а провоцируют.

GPL оговаривает сроки предоставления исходного кода.

CDDL не распространяется автоматически на чужой код вне пределов исходного файла, код в котором под CDDL: меняешь файл под CDDL — твой код тоже под CDDL; пишешь свой код в другом файле, вызываешь код, который под CDDL, — твой код может быть под любой лицензией.

> Генту и Арч религия запрещает?

Вот-вот.

> Да в той же бубунте и федоре счас всё новое самое, никто не заставляет ждать выхода релиза, если сам способен разобрать косяки.

Блобы. Запутанная система сборки. Патчи ядра.

> Хотя имхо причина всех бед бзд в лицензии, ждём fregnu, opengnu и netgnu.

Причина всех бед линуз — в его коммунистической идеологии: всё взять и поделить поровну на всех. (Ключевое слово "поделить").

> Действительно. В FreeBSD прикладное ПО, как правило, последних версий: хочешь — обновляй, хочешь — работай с привычным.

В FreeBSD прикладного софта нет. В систему входит софт только системный. Когда порты не собираются по паре недель (иксы, например), бстуны говорят, что Фря прекрасна и безупречна, это только какой-то не очень нужный порт временно сломался (иксы, например).

А про новизну фрёвого софта -- фееричный бред. Портирование линуксового софта под хрю не может быть произведено ранее выкладывания исходного линуксового софта.

И куча реликтового говна в дереве фришных портов -- тому доказательство. BSD давно R.I.P. Нефиг троллить.

> Блобы.

А чем они тебе мешают?

> Запутанная система сборки.

Ты не осилил шел?

> Патчи ядра.

А что с ними не так? Мало того, вот уже со следующего релеза будут ванильные ядра выкладывать рядом. Хотя и убантовские они почти что таже ванила.

> В FreeBSD прикладного софта нет. В систему входит софт только системный.

Ты недавно это открыл? Капитан Очевидность?
В систему входит подсистема сборки и адаптации исходников POSIX-софта к установке в систему, подсистема менеджмента установленного ПО.
Чистая система может выполнять функции файл-сервера, маршрутизатора и быть клиентом различных сетей (IP, SMB).

> Когда порты не собираются по паре недель (иксы, например), бстуны говорят, что Фря прекрасна и безупречна, это только какой-то не очень нужный порт временно сломался (иксы, например).

"Когда порты не собираются по паре недель", все ждут и надеятся. Работают на предыдущех версиях/ранее собранных портах. Многие предлагают свои решения по адаптации новых версий ПО — вариантов масса и есть выбор, что делать. Часто сборка какого-то порта зависит от наличия/отсутсвия фич не-GENERIC ядра.

> А про новизну фрёвого софта -- фееричный бред. Портирование линуксового софта под хрю не может быть произведено ранее выкладывания исходного линуксового софта.

Вот что меня действительно всегда забавляло в линуксойдах, так это то, что они считают СВОИМ ("линуксовым") весь софт, способный запускаться на ядре Linux — неважно, под какой свободной лицензией (MIT, MPL, APL, BSDL) тот написан. :))

> И куча реликтового говна в дереве фришных портов -- тому доказательство. BSD давно R.I.P. Нефиг троллить.

Хотя бы есть обратная совместимость — софт десятилетней давности будет РАБОТАТЬ в новых версиях FreeBSD. Для ядра Linux такое исключено из-за нестабильности ABI. Линуксойды привязаны не только к работоспособности конкретной версии ядра, но и комбинации софт+ядро определённых версий.

Кроме того, FreeBSD поддерживает установку и работу линуксовых блобов, выпущенных под ядра Linux v.2.4 и 2.6.

>Но так как самостоятельная сборка ПО из исходников для домашнего десктопа часто не хуже того

я не согласен 6 часов компилировать KDE или OpenOffice, лучше я за пару секунд поставлю готовое.

>поэтому свежие версии ПО в таких дистрибутивах появляются в лучшем случае через месяц

берем Debian Experimental KDE 4.2.1 лежит там уже как 3-4 дня(в sid специально собрали 3.5.10), ядро Linux 2.6.28, glibc 2.9 ну и что тут старое?

>Причина всех бед линуз — в его коммунистической идеологии: всё взять и поделить поровну на всех.

нет, пусть лучше куча программистов забесплатно напишут короший код, а кто-то возьмет, переделает слегка и будет ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на чужом коде! Так чтоли?

>софт десятилетней давности будет РАБОТАТЬ в новых версиях FreeBSD. Для ядра Linux такое исключено из-за нестабильности ABI.

соФт как бы не опирается сразу на ядро, он опирается на glibc.

> софт десятилетней давности будет РАБОТАТЬ в новых версиях FreeBSD

И именно поэтому появляются такие темы как по ссылке: http://www.unix.org.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=347

P.S.: линуксовый софт десятилетней давности, не лезущий в ядро и использующийтолько штатные системные вызовы, будет работать на современном линуксе, если доставить все нужные библиотеки. Или если бинарник собран как static.

Поздравляю всех пользователей этого замечательного дистрибутива. С самого первого знакомства, зенволк всегда подкупал, если можно сравнить с человеческими качествами, своей простотой, прямотой и искренностью. Последний релиз, на мой взгляд, лучший из всей линейки, из тех что знаю, начиная с 4.0. До этого были всякие редхеты, асп и прочие случайные знакомые.

> "Когда порты не собираются по паре недель", все ждут и надеятся.

И троллят на ЛОРе.

> Вот что меня действительно всегда забавляло в линуксойдах, так это то, что они считают СВОИМ ("линуксовым") весь софт, способный запускаться на ядре Linux — неважно, под какой свободной лицензией

Очередной фееричный бред. Какое отношение имеет *лицензия* к *платформе* разработки? И по сути. Огромные корпорации вроде HP, RH и IBM оплачивают разработку софта для Linux. Потом недоделки с просторов ex-СССР с опозданием в полгода-год "портируют" ("портят"?) этот софт в BSD. Ну и в финале всякие Стивы Джобцы и прочие ушлёпки этот "BSD" софт закрывают, продавая его за денежки.

P.S. Нормальных BSD троллей на ресурсе не осталось. Только раненые в моск одиозные личности.

Отличный дистрибутив, уже попробовал.. 15 минут инсталяции, и отличная система уже готова к работе, очень быстро грузится, быстро работает, оставлю у себя на машине, мне понравилось.. и без всяких выкрутасов можно сразу посмотреть кино, послушать музыку - даже без подключения к инету !! очень удобно..

Разметка в CDATA — ССЗБ.

1.xml: http://pastebin.com/m78fc2823
transform.xsl: http://pastebin.com/m26c4f630

Другое дело, что в IE могут потребоваться костыли если делать реальный XHTML :)

p.s. кстати, в именах можно использовать "-" вместо подчёркивания. "page-text" вместо "page_text" читабельнее.

Не пойму этих слакостроителей - давно было пора этот дистр закопать. Ибо быстрой установки, как с Ubuntu/Debian не будет. А чёткой заточки под себе, как при Gentoo тоже. А времени забирает много + добавляется воспаленное изображение патрика (то ему гном помешал, то еще что-то. Сам не юзаю, но дело принципа - его какое дело?)

> какой-то не очень нужный порт временно сломался (иксы, например).

иксы действительно ненужный порт, так как они есть в системе

> Разметка в CDATA — ССЗБ.

Скажите об этом заказчику. Я эти файлы XML получил от него и ему же должен буду их отдать.

Считайте, что разметка в CDATA есть условие задачи.

> 1.xml: http://pastebin.com/m78fc2823

> transform.xsl: http://pastebin.com/m26c4f630

Спасибо Вам большое. Я оценю трудоёмкость удаления CDATA из файлов (вероятно, две команды sed в конвейере прокатят, хотя и с некоторым риском поиметь проблемы) и приму решение. Обратное восстановление CDATA нереально, лучше сделать копию файлов на растерзание.

Дзэн-волк

Проснулся с жуткого бодуна.

Почудился кармический зверь, вынесенный в тему.

Головная боль отпустила. :)

Советую тогда проверить реакцию IE на это всё. Там была, помнится, засада, если формируешь XHTML (как у меня в примере). Он не распознаёт, что элементы в XHTML namespace'е надо как-то по-особому отображать. Если делать вывод в просто HTML то должно работать, насколько я помню. Но лучше всё же проверить.

>> какой-то не очень нужный порт временно сломался (иксы, например). 

> иксы действительно ненужный порт, так как они есть в системе

Давно известно, что подавляющее большинство троллей-бстунов бстю никогда не видело и троллит из-под венды.

http://www.freebsd.org/ports/categories-grouped.html

Ports relating to the X Window System
X11 (514) -- X Window System based utilities.
X11-clocks (62) -- X Window System based clocks.
X11-drivers (69) -- X Window System drivers.
X11-fm (40) -- X Window System based file managers.
X11-fonts (198) -- X Window System fonts and font utilities.
X11-servers (11) -- X Window System servers.
X11-themes (205) -- X Window System themes.
X11-toolkits (313) -- X Window System based development toolkits.
X11-wm (137) -- X Window System window managers.

> Советую тогда проверить реакцию IE на это всё. Там была, помнится, засада, если формируешь XHTML (как у меня в примере). Он не распознаёт, что элементы в XHTML namespace'е надо как-то по-особому отображать. Если делать вывод в просто HTML то должно работать, насколько я помню. Но лучше всё же проверить.

Мы отошли от темы. Решение для IE ЕСТЬ. Кстати, XHTML в нём создавать ни в коем случае нельзя, не сработает, а в HTML всё ОК.

Нужно, чтобы работало хотя бы в одном обозревателе, имеющем никсовую версию (FF, SM, Opera, Konq и т.п.), поскольку из-за этой работы приходится садиться за венду или прикручивать IE к вайну.

Пример с яваскриптом есть (подсказали на ЛОРе), но до него пока не дошли руки. А без яваскрипта, похоже, и нельзя, поскольку это связано с моделью безопасности, а она у IE иная, нежели у других обозревателей (точнее, аналогичной другим обозревателям модели безопасности в IE нет).

да, действительно не вижу иксов ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/7.1-RELEASE/src/

раньше было

> да, действительно не вижу иксов ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/7.1-RELEASE/src/

> раньше было

Когда раньше? В анабиозе? Может в FreeBSD base system ещё был блекджек и покер с девками?

> И именно поэтому появляются такие темы как по ссылке: http://www.unix.org.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=347

Ты сам читал, что там хотят сделать? Или по традиции ЛОР'а по ссылке не ходил, а только разместил?

>> Вот что меня действительно всегда забавляло в линуксойдах, так это то, что они считают СВОИМ ("линуксовым") весь софт, способный запускаться на ядре Linux — неважно, под какой свободной лицензией

> Очередной фееричный бред. Какое отношение имеет *лицензия* к *платформе* разработки?

Как же, линуксойды считают "своими" Xorg+HAL+PolicyKit (отчасти верно), Apache HTTP-server и кучу другого ненужного софта. :))

> И по сути. Огромные корпорации вроде HP, RH и IBM оплачивают разработку софта для Linux.

В IBM вообще не знают про FreeBSD — ни в одной статье на их сайте разработчиков я не нашёл упоминания этой системы — как-будто её нет в природе. HP не занимается BSD, так как у ней есть HP-UX (у IBM — AIX). RH вообще создавалась как контора для продвижения Linux и зарабатывания бала на технологической поддержке корпоративных клиентов-пользователей Linux.

> Потом недоделки с просторов ex-СССР с опозданием в полгода-год "портируют" ("портят"?) этот софт в BSD.

Сущий бред.

> Ну и в финале всякие Стивы Джобцы и прочие ушлёпки этот "BSD" софт закрывают, продавая его за денежки.

Учи BSDL — просвящайся. Софт под ней невозможно закрыть. Под GPL — можно спокойно ограничить время выдачи исходников.

> Давно известно, что подавляющее большинство троллей-бстунов бстю никогда не видело и троллит из-под венды.

Да ты сам на первом разделе HDD держишь Windows для "в случае чего". ;)

> Учи BSDL — просвящайся. Софт под ней невозможно закрыть.

Зато можно закрыть производные, ибо лицензия невирусная. С чего копирасты всего мира и кормятся. Трудно ли в случае чего заменить цикл for на while -- и готово, можно закрывать.

> Под GPL — можно спокойно ограничить время выдачи исходников.

Зато нельзя предотвратить распространение ни программы, ни производных.

> Да ты сам на первом разделе HDD держишь Windows для "в случае чего". ;)

Убедите все госструктуры отказаться от закрытых микрософтовских и прочих форматов -- уберём сразу же. Все хором и дружно.

/me мозг сломал, пока смог зайти пользователем passwd -u saturn721

> Убедите все госструктуры отказаться от закрытых микрософтовских и прочих форматов -- уберём сразу же. Все хором и дружно.

Что, нечего придумать кроме удобной отмазки "за нас всё решили, мы не можем ничего сделать"? :))

>> Под GPL — можно спокойно ограничить время выдачи исходников.

> Зато нельзя предотвратить распространение ни программы, ни производных.

Сразу после отмены копирайтов на ПО в менее цивилизованных странах GPL-софт, как и остальные авторские работы, находящиеся вне Public Domain, засекретится. Скорее всего образуется секта-сообщество "Пользователей Свободного Софта", поддерживаемая RH, IBM, Oracle, Microsoft и другими крупными корпорациями ради спасения и преумножения своих денежных вложений за счёт рядовых членов сообщества. Членство в сообществе в качестве разработчика — только по благосклонности корпораций — тебе выдадут билет (Личный Идентификатор, Цифровой Ключ Доступа и Личной Цифровой Подписи), если посчитают нужность тебя среди членов Сообщества.

Даже сейчас ясно, что ценность представляет не исходный код ПО, а схемы притока денежных средств от пользователей платных сервисов (услуг) и технологической поддержки. ПО лишь позволяет оптимизировать схемы притока капиталов. СХЕМЫ — ценное достояние корпораций помимо членов, работающих на идею и реализацию удобного ПО.

На пользование "свободным софтом" для остальных-не членов не будут налагаться ограничения: хочешь — пользуйся бесплатно блобами (ешь, что дают, — всё равно бабло с тебя будут стричь за счёт пользования сервисами, для которых это ПО предназначено, а не самим ПО). А вот если захочешь что-либо поменять в исходниках — будь добр выложи все свои исходники-наработки, чтобы корпорации смогли оценить твой труд, улучшить своё ПО и оптимизировать сервисы по легальному отъёму денег. Мало ли что от этого ты не будешь иметь ни копья, так сам же имеешь шанс стать бесплатным "рабом" корпораций и будешь бесплатно снабжать их идеями по зарабатыванию бабла. Чисто за светлую идею будешь работать. Ога.

Не хочешь выкладывать свои исходники — так какого х..я ты смотришь в секретный GPL-код? Не имеешь никакого морального права! (Да и вряд ли кто тебе даст такую возможность без членства в Сообществе и без обладания Цифровым Ключом Доступа к исходникам). Что против этого, будет расцениваться сообществом как воровство и тебя быстро "закроют".

Ещё более ужесточат доступ к секретным GPL-исходникам. Структура сообщества превратиться в очередного монстра-монополиста программной индустрии, владеющем всеми открытыми протоколами и произведениями, которому в меньшей степени будет выгоден Public Domain (сосредоточие общих Знаний о мире) и конкретные произведения под другими лицензиями, составляющие конкуренцию и мешающими оптимизировать схемы по отъёму бабла. И в большей степени будет выгодна полная открытость каждого члена сообщества и невозможность ничего утаить.

Это тебе ничего не напоминает?

Давно не читал такого фееричного бреда, проспитесь хоть.

Есчебы установку с флэшки сделали и вообще было бы хорошо.

а метка slackware не нужна?

ubuntu -> zenwalk -> mint -> debian. на этом пока точка. устал... да и что сегодня может быть шикарнее и элегантнее ленни... :) разве что прикупить еще один ноут и собрать gentoo... куда там дзену тягаться с ленни... камер добавили в ядро, ещё феней мультимедийных задвинули? а кто мешает тянуть aptitide'ом? на офис перепрыгнул дзен, эх, как бы пухнуть этот дистр не стал... история помнит и такие моменты... BEWARE! как бы не превращение из прыгучей и шустрой лягушки и непроворотливую и капризную принцессу, с переизбытком излишнего веса...

Феерично, давно так не смеялся! )))))

> Феерично, давно так не смеялся! )))))

В каждой шутке есть доля юмора, над которым не грех посмеяться. Ж)


DRM нового мира

Не задумывались, почему столько форков дистрибутивов Linux? Потому что GPL в современном мире с копирастическими законами СПОСОБНА_РАЗДЕЛЯТЬ производителей ПО на секторы обслуживания клиентов и приносить им прибыль.

В мире, где копирастические законы упразднены, "вирусная" GPL такой фичи предоставлять НЕ_БУДЕТ. Крупные вендоры-разработчики GPL-софта сначала всё растащат "по углам" (всё своё заныкают и закроют), но впоследствии будут вынуждены объединиться в один союз для дальнейшего развития стека программных технологий и отделят GPL-софт от всего остального. Появится GPL-стек софта, способного работать от кофеварок до кластерных/многопроцессорных систем. Конечным пользователям выдаваться/продаваться будут только блобы (с целью затруднения декомпиляции и реинжиниринга исходного кода), а доступ к GPL-исходникам предоставлять только по доверенности.

Эта модель дистрибуции ПО работает в современных прошивках сотовых телефонов, но незаметна для конечных пользователей, потому что пользователи редко загружают прошивки сами, а пользуются услугами сервисных центров. Продолжая эту аналогию с "телефонами", можно прийти к представлению о таком мире, в котором не будет привычных ПК, на которых можно было бы писать ПО дома и распространять его самостоятельно — всё это останется в прошлом — GPL-софт поглотит другие разработки и обяжет производителей железа выпускать только "свободные" комплектующие, на которых невозможно пользоваться "закрытым" софтом и тем более — создавать проприетарные продукты.

Сударь, вы после ухода вилфреда решили занять его место главного потребителя ацетона? :)

GPL вреден для небольших компаний, он только мега корпорациям подходит :)

вот это бред, так бред.. слово gpl можно заменить на bsd, совершенно не поменяется смысл: полная бессмыслица. Что-то похожее выдает referat.yandex.ru

ZenWalk ТРУ! http://stoplinux.org.ru/static/zenwalk_6_review.html

> СХЕМЫ — ценное достояние корпораций помимо членов, работающих

Спасибо!