и тишина...

А вот и оригинал статьи: http://www.vnunet.com/News/1151743

> и тишина...

О чем поспорим?

Очень сомневаюсь в таком безоблачном прогнозе.

Да, в 2003 году много чего было хорошего. Но Линуксу еще долго идти по дороге всеобщего признания. Путь будет долгий и тернистый.

Искренне желаю пингвинятку по-меньше синяков и шишек на этом пути.

Давай поспорим, шо вода станет пЫвом? :))))

Я думаю следующее: достаточно к KDE или GNOME привинтить охрененный (и продуманный) интерфейс (с картинками, с мультяшками-анимашками-говорушками) и все насрут видна это или линух. А у линуха по этой части самые что ни на есть четкие перспективы. А если еще Debian с объяснением и продуманным руководством какие пакеты и для чего в него входят - бля буду - линух будет править десктопами!!!!!!!

Урааа! Мы прорвемся!

Нет. Далеко не все так просто.

У пингвинятки должен вырасти довольно большой животик в виде множества всяческих программ. То что есть пока малова-то будет. Маловато!

Ну и еще нужны хорошие средства разработки ПО. Пока они по сравнению с виндузой слабоваты.

Я верю, что история развивается по спирали. Пусть UNIX опять вернется, только уже в новом качестве. Надеюсь сбудется пророчество одного товарища и Микрософт выпустит свою версию ОС Linux.

казалось бы... линукс растет - это здорово. но посмотрите, теперь начала париться сама микрософт - покупать рекламное место на фрешмите и сф.нет - это признать свою слабость. всех поздравляю!

Не надо пороть чушь. Религиозные войны ни к чему не приведут.

Лучше напишите хороший софт, посадите дерево или хотя бы перестаньте пИсать в подъездах, а особенно в лифтах! Мне по фигу, а вот бабулькам приходится брать подобие противогаза для езды до третьего этажа...

>теперь начала париться сама микрософт - покупать рекламное место на фрешмите и сф.нет - это признать свою слабость

Данные с sourceforge:

Microsoft (18184 projects)

Это десятки тысяч программеров! Это называется "признать свою слабость "?

чтоб линукс продвинулся нужно как минимум:
1. поддержка железа (желательно от производителей), а то ниодна новая железка не работает, а работать начинает спустя большое количество времени и часто за счёт разработок обычных программеров которые сами с этой железкой разбирались и писали под неё софт и чаще всего поддерживаются не все возможности железки, а чтоб установить новую поддерживаемую жлезку, нада облазить пол-инета, прочитать немерянно документации - это очень неудобно

2. избавиться от зоопарка: кто-то пишет под qt, кто-то под gtk1, кто-то под gtk2, вобщем кто под что, в результате во время работы в памяти сидит одновременно гном, кде и куча прочего только для того чтоб мог работать интерфей какой либо программы + разные программы имеют разный интерфейс - это тоже очень неудобно и очень не практично

3. делать софт менее монстрообразным - опенофис например грузится намного (или во много) дольше мсофиса, так же и мозилла на одинаковых компах

4. делать поддержку старого софта (даже не 10 летней, а хотяб 2 летней давности), а то каждый раз что-то новое изобретается, а старое сразу же сносится

и тд

да они (KDE GNOME) и сечас выглядят куда как более попугайски по сравнению с виндой да что-то это не помогает. Пользователю надо другое ему нужны программы а не с интерфейсом баловаться да на прозрачные окошечки глядеть, это тока пионером по кайфу.

а пиво и есть первично и вторично вода...

Re:

Другими словами сделать ещё одну винду... Согласен по части оборудования, на счёт остального - ничего подобного не нужно. И Мозилла и ОпенОфис не более громоздкие чем их аналоги, здесь дело в другом. Их можно заставить работать быстро

Как мне заставить OpenOffice 1.1 грузится за 1-2сек под Linux? Пересборку не предлагать!

А кстати, в плане удобства: openoffice устанавливается за минуту, а в
некоторых дистрибутивах вообще идет готовым пакетом. Огромная экономия
времени получается на связке linux + openoffice, если учесть потребности
среднего юзера, и сколько раз в году ему приходится переустанавливать
винду + винофис.

OpenOffice 1.1 грузится за 1-2сек под Linux при повторном вызове, если
у тебя достаточно памяти ;) То есть при желании, можно грузить его
вместе с загрузкой wm и сразу закрывать. После этого он грузится
практически мгновенно. Правда сразу вопрос, а зачем это нужно?
Если ты с ним работаешь час, то много ли это - 10 секунд на загрузку?

Текст - просто мусор. Я сторонник линов, но тем не менее, текст - таки
да просто мусор. А причина одна: он одновременно претендует на
объективность и вместе с тем его смысл можно передать фразой: "Все
хорошо, все супер, все просто прекрасно".

>openoffice устанавливается за минуту

Афигительное удобство

> сколько раз в году ему приходится переустанавливать винду + винофис

ну и сколько? Только пожалуста статистикку а не ваши умозаключения. А если юзер пользует тока винду и офис то он вооще её никода переустонавливать не будет. Вобщем бредите. ОО хорошая весч потенциально даже может и заменит MSOffice на винде но не сейчас.

да и не только ОО (просто у ОО наверно рекорд по отставанию в этом плане), но л большенство софта вплоть до калькулятора, особенно запуск КДЕшных программ не под КДЕ, а та же мозилла не только не меньше чем в 5-10 раз медленней эксплорера запускается, так и при работе по сравнению с эксплорером тормозит на столько что пративно вобще становится в инете лазить, можно конечно купить более мощный комп, а можно особо мощный, чтоб не тормозило, но тогда получается что это за система, под которыю софт написан мягко говоря жопой, что для нормальной работы (офис, инет и прочее) нада покупать мощный комп??? уж лучше поставить винду на более слабый комп - и деньги целы и не тормозит... вот и получается какой смысл ставить линукс?
а взять игры? чёнть кроме шашек и шахмат есть??? ну есть несколько портов типа кваков и прочего, но это старьё, а новые игры? может годика через 3-4 и до линукса дойдут, про вайн лучше не говорите, можно конечно запустить, но опять же чёнть новое работать под ним не будет, да и на сколько скорость уменьшается - нет нада принципиально под линуксом, пофик что не удобно, не работает и тормозит, а удастся завести чёнть новое что только под виндой появилось - сразу целый инет описаний "как я это сделал", при этол любой новичёк под виндой это запустит без проблем... вот кому это всё нужно??? проще и удобней использовать винду... вот пока линукс эти проблемы не решит, но всегда будет _гордиться_ 4-5 процентами, а это не те цифры которыми можно гордиться....

Ага. Не будет. ЩАЗ! А вирусы? Я уже третий месяц знакомым рассказываю почему у них офис вдруг ни стого ни с сего перестал работать.

Антивирус я им ессесно ставил. Только вот обновлять они его забывали уже через две недели.

нда...

А это точно был вирус??? и как он назывался??? наверное "знакомый крутой лялихоид"???? :)))

Кста, видели эту новогоднюю шютку? http://www.linux-xp.ru/ ;))

З.Ы. Куда катится мир...

>> А кстати, в плане удобства: openoffice устанавливается за минуту, а в некоторых дистрибутивах вообще идет готовым пакетом. Огромная экономия времени получается на связке linux + openoffice, если учесть потребности среднего юзера, и сколько раз в году ему приходится переустанавливать винду + винофис.

Прикинь, у меня при иполной нагрузке на комп, только при выходе новых версий. :-))

>> да и не только ОО (просто у ОО наверно рекорд по отставанию в этом плане), но л большенство софта вплоть до калькулятора, особенно запуск КДЕшных программ не под КДЕ, а та же мозилла не только не меньше чем в 5-10 раз медленней эксплорера запускается, так и при работе по сравнению с эксплорером тормозит на столько что пративно вобще становится в инете лазить, можно конечно купить более мощный комп, а можно особо мощный, чтоб не тормозило, но тогда получается что это за система, под которыю софт написан мягко говоря жопой, что для нормальной работы (офис, инет и прочее) нада покупать мощный комп??? уж лучше поставить винду на более слабый комп - и деньги целы и не тормозит... вот и получается какой смысл ставить линукс? а взять игры? чёнть кроме шашек и шахмат есть??? ну есть несколько портов типа кваков и прочего, но это старьё, а новые игры? может годика через 3-4 и до линукса дойдут, про вайн лучше не говорите, можно конечно запустить, но опять же чёнть новое работать под ним не будет, да и на сколько скорость уменьшается - нет нада принципиально под линуксом, пофик что не удобно, не работает и тормозит, а удастся завести чёнть новое что только под виндой появилось - сразу целый инет описаний "как я это сделал", при этол любой новичёк под виндой это запустит без проблем... вот кому это всё нужно??? проще и удобней использовать винду... вот пока линукс эти проблемы не решит, но всегда будет _гордиться_ 4-5 процентами, а это не те цифры которыми можно гордиться....

И ты братишька, пи$дишь. У меня Мозила под виндой работает намного бытсрее IE. Ты почтовый мозиловский клиент не юзай одновременно. Или не бреши что чисто мозилла тормознее. Тормознее связка мозилла + почта.

>И ты братишька, пи$дишь. У меня Мозила под виндой работает намного бытсрее IE. Ты почтовый мозиловский клиент не юзай одновременно. Или не бреши что чисто мозилла тормознее. Тормознее связка мозилла + почта.

дык и я про то, что под виндой быстрее :)

>а взять игры? чёнть кроме шашек и шахмат есть??? ну есть несколько >портов типа кваков и прочего, но это старьё, а новые игры? Q3Arena и Unreal Tournamet 2003 - старые игры? ну квака может быть и устарела, а вот про анрил я бы так не сказал - причем они нативные под линукс, то есть идут без всяких эмуляторов

> ну и сколько? Только пожалуста статистикку а не ваши умозаключения.

Чисто статистика по моим знеакомым и сотрудникам на работе. Не менее
двух раз в году виндень переустанавливается начисто. Причины разные:
вирусы привели комп в нерабочее состояние, вохникновение непонятных
глюков после установки нового софта (а то и без такой установки),
падение винта (тут винда может и не виновна, но переустановка требуется)

Дык вот, в продолжение про переустановку. Обычно она выливается в
один-два-три полностью убитых дня. Для меня это потеря больших баксов ;)

>Q3Arena и Unreal Tournamet 2003 - старые игры? ну квака может быть и устарела, а вот про анрил я бы так не сказал - причем они нативные под линукс, то есть идут без всяких эмуляторов

допустим, пара игр есть, и? :) я по играм не спец не знаю какие щас новые, модные да и вобще популярные, но например gta3, nfs, star|war craft, ещё видел какую-то красивую динамичную 3д аркаду - бегать и монстриков мочить, сомневаюсь что есть порт под линукс, так что если откинуть шашки и прочие шахматы, то можно сказать что под линуксом игр нет, вот приди на рынок, подойди к палатке торгующей игрушками, и подумай, а сколько из них есть под линукс? 1-2 мож найдётся....

2anonymous (*) (05.01.2004 9:57:50):
"сразу целый инет описаний "как я это сделал", при этол любой новичёк под виндой это запустит без проблем"

Угу-угу. Я вот у себя дома позавчера подцепил к Slackware GPRS (труба Siemens C55, оператор - Мегафон). Ещё немножко погоняю настройки PPP и скину линк на это самое "как я это сделал". Ну в принципе, суть в том, чтобы собрать ядро (или взять модули), собрать PPPD (или взять его где-нибудь) и закинуть скрипты в /etc/ppp. Ничего сложного, в общем-то. И даже драйвера USB<->Serial в Linux есть.
Думаешь, это очень трудно, а под виндой "любой новичёк это запустит"???? ЩАЗЗЗЗЗ!!! Вот тебе тред (уже 2-й или 3-й по счету) на 25 листов, зовется "Интеренет через GPRS на С55": http://forum.siemens-club.ru/viewtopic.php?TopicID=12872 .

И если ты думаешь, что жизнь такая уж простая под виндой... ХЕХ!!! Блин, хотя бы: что твой новичек делать будет, когда проглючит установка драйверов кабеля? Ей ведь даже правильные дрова не укажешь - она скажет, что в системе уже есть драйвера и их поставит. И настрать ей будет, что тут же желтенький восклицательный знак нарисует. И даже удаление INF-файла (или откат назад) зачастую не решает вопроса - только полная переустановка маздая. Из-за одного USB-девайса! Вот она твоя винда во всей красе!!!

Чтобы OpenOffice грузился в пять раз быстрее, поставь Ximian'овскую его редакцию (http://ximian.com/products/desktop/features.html#openoffice). Получишь много всего вкусного (например, интеграцию с Гномовскими настройками интерфейса, использование CUPS). А скорость: обычный OO версии 1.1 запускается у меня за 15-20 секунд, а ксимиановский - за 3-4...

> Блин, хотя бы: что твой новичек делать будет, когда проглючит установка драйверов кабеля? Ей ведь даже правильные дрова не укажешь - она скажет, что в системе уже есть драйвера и их поставит. И настрать ей будет, что тут же желтенький восклицательный знак нарисует. И даже удаление INF-файла (или откат назад) зачастую не решает вопроса - только полная переустановка маздая.

Оффтопик конечно, но всё же. Приятель под 98 виндой для USB-флэшки указал неправильный драйвер и теперь при подключении её винда виснет. Подскажите, как заставить винду использовать правильные дрова? А то я давно с виндой не сталкивался, везде Линукс использую, вот и не могу решить проблему...

2anonymous (*) (05.01.2004 14:32:36): Попробуй для начала удалить INF-файл от флешки.
То бишь, грубо говоря, посмотри как называется INF-файл в дистрибутиве драйвера и удали его в каталоге c:\windows\inf . Иногда винда обзывает файлик по-своему (например, что-нибудь в стиле oem4.inf), так что если не найдешь его по имени, то ищи по содержимому.

В принципе, это универсальный способ убийства виндовых драйверов... Только не всегда помогает. Например, бывают случаи, когда на одну железку идет несколько INF-файлов (видеодрайверы NVidia этим славятся) и приходится очень много вычищать, чтобы убить драйвер.

Ещё бывает фигня с неправильно назначаемыми прерываниями... Тут уже, зачастую, не помогут ни убийство драйвера, ни извраты с BIOS'ом... Скорее всего, придется переставлять платы в другие слоты (или другие порты в случае USB/Firewire) и переустанавливать винду.

2anonymous (*) (05.01.2004 14:32:36): Вдогонку: разумеется, это не убьет бинарники драйверов из потрохов винды, но хотя бы позволит повторить процедуру установки драйверов, которая бинарники перезапишет заново.

Спасибо!!!

> а взять игры? чёнть кроме шашек и шахмат есть???

Ты думаешь корпорации типа Fiat или Crysler это парит? Я с годика 2 назад видел как пара ребят засовывали 2.2 и 2.4 в хреновину с MIPS1 инструкциями, без умножения и деления, написали свой загрузчик, MMU, и прочей херни под железяку, котороя существует в экспериментальном виде в 4х экземлярах и через 3 месяца я смотрел, как они запускают баш и текстовые скринсейверы через COM-порт. Вот что нужно фиату - а не квака третья и последний анриал. У них промышленное производство забитое апаратурой сильно отличающейся от PC вообще и x86 в частности.

2R00T:
под виндой (98 и 2к) я гпрс настраивал за 1-2 минуты, просто телефон определяется как обычный модем без дополнительных драйверов, пишется логин и пароль (gdata) и телефон для дозвона (*99***1#) - что сложного? это я реально делал под виндой не так давно, телефон тоже сименс, в линуксе не пробывал, но думаю примерно так же...

2r:
даж и не знаю чё ответить :)
ну фиат это круто, крайслер это круто, и что дальше? :)
я думаю как только все виндусятники это увидят, они сразу поймут истину и передут на линукс, забьют на удобства, игры, и тд...

и на счёт 98 винды - это не ос, это пародия на ос, издевательство над компом...

> а взять игры? чёнть кроме шашек и шахмат есть???

ага, то-то всем твои игры нужны , особенно всем на работе игры ну просто необходимы =) Не смеши , если ты пионЭр и жизни без игрушек не представляешь - то это твои проблемы, людям не надо всякого идиотсва под названием "монстрогонялство". Я в игры вообще не помню когда играл.

>и на счёт 98 винды - это не ос, это пародия на ос, издевательство над компом...

это про всю винду сказать так можно =)

2anonymous (*) (05.01.2004 15:41:29): У тебя, наверное, кабель COM'овский? Посидел часа 2 в GPRS - и телефон на подзарядку...
А у меня кабель USB, с подзарядкой от USB-порта.
Но за всё надо платить... Потому в разъеме кабеля стоит переходник USB<->Serial (PL2303, кажется). Вот с ним-то и приколы веселенькие.

2R00T
да, кабель комовский был

2alphex_kaanoken
а чего-то среднего не дано? :)
либо игры на компе это то для чего комп был придуман и для чего его нужно купить, либо игры мастдай сакс и прочее? :)
поиграть тоже иногда бывает интересно, а то что "зачем игры нужны" правильно, что ещё можно сказать когда их нет...

а вобще я не виндусятник, я линуксоид, но былоб всё-таки не плохо взглянуть правде в глаза...

>а чего-то среднего не дано? :)

это философский вопрос =)

>либо игры на компе это то для чего комп был придуман и для чего его >нужно купить, либо игры мастдай сакс и прочее? :)

как раз "комп" создан вовсе не для игр, Я считаю что игры это самые бесполезные вещи , после всяких вирусов конечно =)

>поиграть тоже иногда бывает интересно,

ну по молодости да, бывает, сейчас Я за компом работаю, а отдыхая Я не за всякими игрушками , а в баре с пивом.

>а то что "зачем игры нужны" правильно, что ещё можно сказать когда их нет...

ну Я уже ответил

>а вобще я не виндусятник, я линуксоид, но былоб всё-таки не плохо взглянуть правде в глаза...

а Я не линуксоид, Я юниксоид , и смотрю в глаза правде, но линукс это единственная некоммерческая альтернатива для меня (*bsd просто не нравиться - исторически так получилось)

2ROOT:

и что сложного... там ничего сложного нет...

В винде подобный переходник определится как дополнительный COM-порт (у меня как com5), правда я его использую для подключения к консоли кошек (ну нет в ноуте сом-портов),

> ну фиат это круто, крайслер это круто, и что дальше? :) > я думаю как только все виндусятники это увидят, они сразу поймут истину и передут на линукс, забьют на удобства, игры, и тд...

Нет конечно. Но такие примеры показывают разницу. MS корпорация типа McDonald's - в качестве массового дешевого питания пойдет. И на том денег имеет - благо в Маки тоже народ толпами валит. Но если подходить к делу со стороны серьезного бизнеса - ситуация совсем другая. И если, как десктопная система линукс отстает от MS, то в общем и целом как операционка он сильно впереди. Вот потому-то серьезные дяди не бросаются на MS, а смотрят в другую сторону, тем более, если таких сторон более одной - связываться с единственным поставщиком тем себе дороже чем серьезнее корпорация. И серьезные корпорации естественно не хотят себя ставить в положение полной зависимости от того, какое у Билла настроение с утра.

www.citforum.ru
посмотри разделы
http://www.citforum.ru/SE/
http://www.citforum.ru/consulting/

SUN и IBM в этом плане много делают для лунукса, но стоимость и сложность этих систем превосходит стоимость решений от МС. И еще попробуй найти специалистов, которые это сами не в первый раз видят...

Одно радует - есть куда развиваться! Надо просто уметь видеть очевидные возможности, а здесь есть возможность заработать настоящие деньги. Вопрос как всегда лишь во времени, месте и людях...
:-)

бред

>Ещё бывает фигня с неправильно назначаемыми прерываниями... Тут уже, зачастую, не помогут ни убийство драйвера, ни извраты с BIOS'ом... Скорее всего, придется переставлять платы в другие слоты (или другие порты в случае USB/Firewire) и переустанавливать винду.

Рут, ну чего ты опять лажаешься как дитя?? Ты что, не в состоянии переназначить прерывания в винде??? Ручками, элементарно!! Мдя-я-я-я, маразм крепчал....

да заколебали уже эти обещатели светлого будущего. пик популярности линукса давно прошел, и его ожидает та же судьба что и ос2. сервера от микрософта все лучше и лучше, кому нужен геморой с глюкавой студенческой поделкой теперь.

> да заколебали уже эти обещатели светлого будущего. пик популярности линукса давно прошел, и его ожидает та же судьба что и ос2. сервера от микрософта все лучше и лучше, кому нужен геморой с глюкавой студенческой поделкой теперь

ты не прав некрософтофил, есть принципиальная разница между NetWare, OS/2 и линуксом, которая необратимо сделает Linux OS #1, и не только на PC, даже M$ придется писать софт под него, подумай об этом.. и не конкретно в линуксе дело, он просто будет ведущей осью де-факто, коронован за неимением других претендентов на престол, пусть и сам далеко не идеален, дело в новой модели развития софтиндустрии которую некоторые твердолобые все никак не постигнут, ничего, не доходит через голову, дойдет через другой проход, все зависит от человека :)