LINUX.ORG.RU

Интервью с Эдуардом Шишкиным о reiser4

 , ,


0

1

Ввиду того, что Эдуард — человек занятой, эпопея с интервью растянулась на неопределённый срок. Но, несмотря ни на что, разработчик reiser4 таки выделил время и ответил на вопросы уважаемого сообщества Хабра и ЛОРа.

В этом интервью Эдуард поделился планами о дальнейшем развитии reiser4, описал то, чем отличается эта ФС от всех остальных, раскритиковал разработчиков btrfs и усомнился в их компетентности, раскрыв, по его мнению, те стороны, в которых btrfs изначально провалилась.

В интервью затронуто то, чем занимается Ганс Райзер, что должно снять все вопросы о том, может ли он помогать развитию своего детища, сидя в тюрьме.

Интервью получилось не только стилистически публицистическое, но и с примесями тонких технических деталей, поэтому, для прочтения желательно иметь базовые знания о файловых системах.

Само интервью публикуется на Хабре, я считаю своим долгом оставить здесь ссылку на него.

>>> Интервью

★★★★★

Последнее исправление: post-factum (всего исправлений: 3)

Reiser4 — это результат 18-летних исследований в области хранения данных, не привязанный к конкретной операционной системе. Результат, над которым работало много ученых. Не включат в Линуксе — включат в другой ОС, где наши идеи покажутся интересными. На Линуксе свет клином не сошёлся…


Другая ОС, это что? Может быть Windows или, прости господи, макось?!

deis
()

>> И последнее: про «фичи». Меня часто спрашивают о том, как написать плагин для reiser4. Причем, ответный вопрос, а что же он у нас будет реализовывать, зачастую ставит вопрошавшего в тупик. Мне не нравится сама идея поставить на поток производство «фич» для файловой системы с модульной архитектурой. Это дисциплина, а не массовая индустрия развлечений. Никто же не ставит на поток доказательства математических теорем…


хорошо сказано
кесарю - кесарево

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от argin

>никогда бы не подумал, что война с рейзер4 и самим Рейзером может оказаться просто войной с интеллектуальным наследством СССР/России

Да-да, именно из-за любви к СССР/России и из-за желания продвинуть их интеллектуальное наследие Райзер убил свою жену, мать своих детей. Гениально.

Кстати, интеллектуальное наследие СССР в самой России не нужно, зато китайцы и пиндосы во всю его эксплуатируют себе на пользу и процветание. Вот только причем здесь частный случай эхотажной фс?

GluckMan ★★★
()

Спасибо, интересно. Хотя и грустно.

Ximen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Эдуард молодец.

Лично мне он внушает и то, и другое. Насчёт работы по выходным - так многие, если не большинство, опенсорс-девелоперов, не делают и этого. К тому же, действительно, в reiser принципиально ничего технически нового уже не требуется, потому что в основе лежат фундаментальные алгоритмы, уже реализованные. Сейчас нужно просто запилить все баги.

У меня интервьюируемый вызывает огрмное уважение тем, что он занимается интеллектуальным трудом, а не продаёт себя, как проститутка, зарабатывая клепанием говно веб-, java- и flash-контента, и всякой бизнес-ориентированной фигни. Он создаёт новое, прогрессивное, а не тупо прогибается под потреблядский маркетинг .

Поддерживаю мнение. Эдуард математик, и на драйвер ФС смотрит как математик. Reiser4 победит, но для этого надо чтобы остальные разработчики доросли до уровня Эдуарда и поняли чем он занимается.

Camel ★★★★★
()

Не понимаю нападок на Шишкина, он типичный умник, если вам это ближе посмотрите на Шелдона, я таких встречал в жизни. Он ученый а не маркетолог, то что он не может договориться ни с кем это печально, но нисколько не уменьшает его заслуг. Чтобы рейзер был в ядре ему нужен хороший друг маркетолог, вспомните 2х Стивов.

Zubchick
()
Ответ на: Про Ганса для Ъ от anonymous

>Вот, нашел какие-то нестыковки в специальной теории относительности

Утомили эти дилетанты, всегда готовые «поправить», то в чем плохо разобрались.

anonymous
()
Ответ на: Эдуард молодец. от Camel

>Reiser4 победит

Кого он победит? С ним никто не сражается.

надо чтобы остальные разработчики доросли до уровня Эдуарда

Кому и зачем нужно расти до какого-то никому не известного неудовлетворенного математика? Таких как он тысячи, тех, кто может хаять - и только. Успешные файловые системы пишут единицы. И шишкин в этот список не входит (см. про известные баги в интервью и про фрагментацию).

и поняли чем он занимается

Смешно, право слово. Кому они все нужны, ганс, эдуард, райзер4? Шишкин сам говорит в интервью, что файловых систем уже как грязи развелось. С чего это вдруг райзер4 - жемчужина в куче хлама? Она просто еще одна файловая система, причем с большим количеством проблем, которые решены (или никогда не существовали) в других файловых системах. Но зато там нивротмненожные алгоритмы, которые никто не понимает. Есть повод для гордости и напыщености.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лучше спасибо за проделанную работу скажи. Хотя ты ведь анонимус…

post-factum ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

>А то, что в области фундаментальных исследований СССР раньше был лидером, а теперь мы в полной Ж - так то факт неоспоримый

Да-да, раньше только прикладная наука была в Ж, а теперь и фундаментальная. Только всем всё равно (ну кроме учёных), потому что фундаментальная наука без прикладной никому не нужна.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

как я вижу, вы один из тех кто не смог поступить?

Deleted
()

> уважаемого сообщества Хабра

это шутка такая?

anonymous
()

Эдуардом Шишкиным

А он еще тот троллюшко с ЧСВ over9000.

Andru ★★★★
()

>А так как Ханс не может сидеть без дела, то он обложился книжками и принялся за своё старое увлечение — физику. Вот, нашел какие-то нестыковки в специальной теории относительности, просит найти российского ученого, который бы отрецензировал его новую статью. Клянёт Америку, «страну адвокатов, где науку ни во что не ставят». О России вспоминает с теплотой. С интересом следит за инициативами министра Андрея Фурсенко, который по его мнению пытается возродить былой престиж советской науки и образования.

Не... Пусть лучше в тюрьме остаётся.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Утомили эти дилетанты, всегда готовые «поправить», то в чем плохо разобрались.

Ну замени «нашел какие-то нестыковки» на «кое-что не понял» - корона отвалится? И ты уверен, что твоих знаний по СТО хватит, чтобы объяснить ему? Ну так вперёд!..

yyk ★★★★★
()

Тех, кто пишет драйвера, считают психами. Но тех, кто пишет драйвера файловых систем, психами считают даже писатели прочих драйверов. Эдуард — талантище, в одиночку, фактически, тянуть такой сложный проект — это дано очень, очень немногим. А всем, кто поливает Шишкина помоями, посылаю толстый лучик живительной диареи.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous> зачем программисту знать как работает алгоритм сортировки данных? Ему это ничего не даст.

Быдло, которое так считает, должно последовать в биореактор немедленно.
Каков алгоритм - знать необходимо, чтобы писать оптимальный код.
Например, один алгоритм лучше всего себя проявляет при малом количестве итераций цикла, а другой - при большом.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fooser

>Факт в том что много кто из опенсорцников откажется юзать райсерфс после такого интервью. Не внушает интервьюируемый ни доверия ни уважения...

Почему? Человек адекватен и трезв.

madcore ★★★★★
()

Прочитал.
Не понравилась напыщенность Шишкина, постоянное бравирование МГУ, академичностью и прочим. Позабавили нападки на btrfs, для которой он сам же поддержку в грабе писал. Просто охренительный аргумент - «истиная наука».
Обычно такие сентенции доносятся из уст первокуров, ни с того ни с сего решивших что могут причислить себя к академическому миру.
А вообще он какой-то аморфный, как будто его ничего не интересует - Ганс мне то поручал, Ред Хэт то, Мортон тыкнул здесь, а про него самого ни слова. Наверное погряз в «академичности».
Reiser4 жалко.

Sulfur
()
Ответ на: комментарий от Hokum

>Это же как нужно курить и пить, чтобы за столько времени не сделать ФС и не пропихнуть её в ядро

Когда в ядро включают совершенно сырые и кривые (на момент включения) ext4dev и btrfs, но всячески перекрывают дорогу достаточно вылизанной системе, которая много лет обкатывается в сторонних патчах, то от FS и её разработчиков тут ничего не зависит. Одна голая политика.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от argin

>Вот как только ты займёшься рейзер4,

так ведь рейзер не нужен.

Это ущербная ФС изначальный фейл.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

> Тех, кто пишет драйвера, считают психами.

Никто нас не считает психами.

Но тех, кто пишет драйвера файловых систем, психами считают даже писатели прочих драйверов.

Не всех %)

Эдуард — талантище, в одиночку, фактически, тянуть такой сложный проект — это дано очень, очень немногим.

Судя по интревью, он почти выгорел. Довести такой проект до ума в одиночку невозможно, а интереса со стороны больших контор Reiser4 не вызвала.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Ну замени «нашел какие-то нестыковки» на «кое-что не понял» - корона отвалится?

Не отвалится. Важно чтобы «кое-что не понял» не превратилось в «я опроверг» без тщательного изучения вопроса. СТО за сотню лет отшлифовали до блеска. Там нет «нестыковок», если оставаться в строгих рамках этой теории. Поправить СТО можно лишь придумав более общую теорию, где уравнения СТО будут частным случаем. А это совсем другая задача.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

То есть на Линукса давит жена, из солидарности с убитой русской?

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Мне приходилось брать на работу выпускников Бауманки - такое впечатление, что их там теперь поголовно учат на маркетологов, причем, достаточно плохо. Я, конечно, не ожидаю вчерашних выпускников быть полностью готовыми к решению повседневных задач, но помилуйте. Я, скорее, возьму самоучку безо всякого диплома, чем вторую производную от малиновых пиджаков. Они же, мало того, что нихрена не знают и не умеют, так еще и не хотят и, похоже, не умеют учиться.

Вобщем то примерно так всё и есть. 4 разных курса экономики (половина читалась с позиций общечеловеческих ценностей и концентрировалась на вреде курения), культурология, валеология, философия, политология, все преподаются разной в разной степени безумными бабушками потребительницам заряженной воды либо непонятными партийными деятелями. Дискретка только на 5м курсе, после 2 лет полного отсутствия матана в программе (экономика же). Фактическое отсутствие курсов автоматизации производства и проектирования линий (это у технологов то). Есть конечно отдельные хорошие преподы, есть студенты пытающиеся учиться. Но основная масса невозбранно **** вола.

Преподы говорят, что с приходом бакалавриата будут дальше урезать матан и физику, чтобы осталось место на экономику, культурологию и прочий ГСМ.

Lonli-Lokli ★★
()

минуснул

wxw ★★★★★
()

Фурсенко маздай!

Поный же *здец устроить пытается, и пока весьма успешно.

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Судя по интревью, он почти выгорел

Ну дык, тяжело одному так разрываться. И основная работа, и ФС допиливать. А ещё иногда надо есть, спать и в туалет ходить.

а интереса со стороны больших контор Reiser4 не вызвала


Интересно, преступление Ганса сильно повлияло на игнор ReiserFS?

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

> Шишкин - эталонный пофигист, по сути интервью )

Я бы так не сказал. Просто реально смотрит на вещи. Он что, должен всё бросить и тянуть ФС ? Ну а уж использовать reiser, или нет - личное дело каждого. Я вот и не использовал никогда, всё время на ext сижу.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sulfur

Шишкин указывает на конкретные ляпы в дизайне БТР, эти ляпы вызывают неилюзорные косяки в её работе. То что он (по указанию руководства) писал поддержку БТР в грабе, говорит о том, что он разбирается как оно работает, а значит к его критике, в отличии от местных аналитиков, стоит прислушаться.

Lonli-Lokli ★★
()

> В Линуксе же ключевым понятием является понятие патча. И существует комитет из определённых людей, которые решают (основываясь вероятно на собственной интуиции, а также в большой степени на умении автора патча «ладить» с командой разработчиков ядра), примут они этот патч в ядро, или нет. Мне такой подход не очень по душе: я закончил мехмат МГУ, а не МГИМО.

+1. Для ключения патча действительно нужны дипломатические скиллы :)

gena2x ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>> а интереса со стороны больших контор Reiser4 не вызвала

Интересно, преступление Ганса сильно повлияло на игнор ReiserFS?

Скорее, это был последний гвоздь в крышку. Даже до этого заметного интереса не было.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Скорее, это был последний гвоздь в крышку. Даже до этого заметного интереса не было.

Помнится когда-то была системой по умолчанию в suse

gena2x ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

> Интересно, преступление Ганса сильно повлияло на игнор ReiserFS?

Я думаю, что больше всего на игнор повлиял сам Ганс. Его последние увлечения и восторг по отношению к Фурсенко только подтверждают это.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

При чем здесь спектрум? Нормальный современный компьютер. Дома вообще два полуторатерабайтных жестких диска + системный на 250Гб. Везде reiserfs. Проблем никаких.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от gena2x

>> Скорее, это был последний гвоздь в крышку. Даже до этого заметного интереса не было.

Помнится когда-то была системой по умолчанию в suse

Это была Reiser3, не Reiser4.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну дык и я рейзер везде использую, отлично работает. Но каким образом это говорит о ненужности дальнейшего развития?

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В МГУ гораздо сложнее «попасть» (я нарочно использовал «попасть» вместо «поступить»), чем «закончить». Те, кто могут себе позволить туда «попасть», могут позволить себе и «закончить». Это то же самое, что купить диплом в переходе метро, только подделка более высокого качества и стоит гораздо дороже.

Врешь! Лично знаю людей с мехмата и физфака, которые поступили в МГУ на бюджетные места только за счет своих мозгов и ничего более. По крайней мере, если МГУ не скурвился за последние года два.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

Но каким образом это говорит о ненужности дальнейшего развития?

А как же «работает? - не трогай!» ?

Единственное, чего я хотел бы улучшить в reiserfs - увеличение предельного количества инодов и ускорение fsck (если в fstab не указать 0 0 в последних полях для разделов с reiserfs, включаться компьютер будет минут 5 для всего лишь пары полуторатерабайтных разделов, а если у меня дома их накопится терабайт на 30?).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

LVM не доверял, не доверяю и не буду доверять.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Лично знаю людей с мехмата и физфака, которые поступили в МГУ на бюджетные места только за счет своих мозгов и ничего более

Я имею счастье наблюдать десяток-другой таких людей каждый год (студенты к нам на практику приезжают).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

>Шишкин указывает на конкретные ляпы в дизайне БТР, эти ляпы вызывают неилюзорные косяки в её работе. То что он (по указанию руководства) писал поддержку БТР в грабе, говорит о том, что он разбирается как оно работает, а значит к его критике, в отличии от местных аналитиков, стоит прислушаться.

К слову, вся история Namesys — это непрерывные контакты с академическими институтами (МГУ, Институт программных систем РАН в Переславле-Залесском). XFS — это тоже целая школа в Silicon Graphics. А Btrfs — это история чего? Пары низкоуровневых воркшопов?


Я плохо разбираюсь в дизайне ФС, но мне кажется что от аналитиков он не сильно отличается. Но в одном он прав - Namesys история, а btrfs в ядре.

Sulfur
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А как же «работает? - не трогай!» ?

Так Reiser3 никто ж и не трогает) Грузится долго, это да. Насчёт инодов не понял, в отличии от ext2 не удавалось уткнуться в лимит.

Ограничения Максимальный размер файла 1 EiB (8 TiB на 32-битных системах )[2]

Максимум файлов 232-3 (~4 биллиона) [2]

Максимальная длина имени файла 4032 байт, limited to 255 by Linux VFS

Максимальный размер тома 16 TiB [2]

Допустимые символы в названиях Все байты, кроме NULL и '/'

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>Врешь! Лично знаю людей с мехмата и физфака, которые поступили в МГУ на бюджетные места только за счет своих мозгов и ничего более. По крайней мере, если МГУ не скурвился за последние года два.

И ? Три человека с группы ? Ну да.

Sulfur
()
Ответ на: комментарий от praseodim

> Лично знаю людей с мехмата и физфака, которые поступили в МГУ на бюджетные места только за счет своих мозгов и ничего более

«Он Ленина видел!!!11» (с)

Система образования - это массовое производство. Т.е. хотя бы 90% студней _по стране_ должны поступать за счет своих мозгов. Чтобы не надо было говорить «а я вот знаю несколько случаев».

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.