LINUX.ORG.RU

Интервью с Эдуардом Шишкиным о reiser4

 , ,


0

1

Ввиду того, что Эдуард — человек занятой, эпопея с интервью растянулась на неопределённый срок. Но, несмотря ни на что, разработчик reiser4 таки выделил время и ответил на вопросы уважаемого сообщества Хабра и ЛОРа.

В этом интервью Эдуард поделился планами о дальнейшем развитии reiser4, описал то, чем отличается эта ФС от всех остальных, раскритиковал разработчиков btrfs и усомнился в их компетентности, раскрыв, по его мнению, те стороны, в которых btrfs изначально провалилась.

В интервью затронуто то, чем занимается Ганс Райзер, что должно снять все вопросы о том, может ли он помогать развитию своего детища, сидя в тюрьме.

Интервью получилось не только стилистически публицистическое, но и с примесями тонких технических деталей, поэтому, для прочтения желательно иметь базовые знания о файловых системах.

Само интервью публикуется на Хабре, я считаю своим долгом оставить здесь ссылку на него.

>>> Интервью

★★★★★

Последнее исправление: post-factum (всего исправлений: 3)

кстати:

Общий комментарий: за последние четыре года я не помню, чтобы кто-то терял данные на reiser4 разделе при исправно работающем железе.

он хотел сказать «я не слышал», потому что я терял

J-man
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Когда человек начинает про других говорить в тоне «у них

не хватает знаний, никто не поймёт, я учился в МГУ, а они

хз кто»



да не было там такого тона. и вообще, Эдуард человек
очень вменяемый.

неприятно проходится по конкурентам из btrfs, заодно

повторяя про алгоритмы



дело в том, что они просто не описаны никак. есть код,
на какие идеи он опирается - не ясно, на вопросы не
отвечают (насколько я помню последнее обсуждение).

в отличие от reiserfs, за которым стоят теоретические
обоснования.

вот что имелось в виду. во всяком случае, я так понял.

кстати, что касается «никто не поймёт». да так и есть.
это очень сложный проект, порог вхождения высок. мало у
кого найдется достаточно а) знаний и б) мотивации.

если чо - я никакого отношения к filesystems не имею,
про reiserfs тем более ничего не знаю, и _лично_ мне
ext3 хватает за глаза.

idle ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от HappySquirrel

HappySquirrel> Программисту не нужны детали алгоритма.

Не программисту, а тупорылому быдлокодеришке.

HappySquirrel> Но надо знать, какие алгоритмы лучше работают при определенных условиях.

Все условия не опишешь так, чтобы эффективность этой меры было выше эффективности знания алгоритма

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Кол-во лауреатов Нобельськой премии:

А теперь посчитай количество лауреатов Ленинской премии.

Даже с учетом того, что ее уже 30 лет не выдают, количество лауреатов из СССР более 800, а что там из остальных стран?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Вам - не нужны. Мне и многим другим - нужны, но не нужны всякие ext* и т.п.

Типичный ответ гуманитария. Без всяких обоснований, хочу, нужен и все.

Ну нужен, так и запиливай его в каждый релиз ядра у себя на локалхосте.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> Любая капиталистическая система препятствует развитию человечества в любом направлении, которое не могло бы принести минимум 13% процентов прибыли в обозримой перспективе. Дикий капитализм - это вообще самая низкопотенциальная форма социального устройства, то есть наиболее близкая к дикому пещерному существованию. Именно поэтому к нему можно только скатиться по наклонной, как в потенциальную яму, а выбраться из ямы
уже значительно сложнее будет,

Я тебе так скажу: капиталистическая система с корпорациями и патентами, на самом деле, не очень заинтересована делать слишком часто и слишком быстро всякие прогрессы, развития и инновации. Ибо, новых инноваций уже вокруг столько, что средний юзер их все ниасилит, а продавать что-то надо, новые, и желательно, старые в нагрузку. В итоге, капитализм больше заинтересован тормозить прогресс, чем развивать его — если торможение может принести дополнительную прибыль.
Такие современные прогрессоры, да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>На мехмат? Не смешите мои тапочки.

1. Сколько людей всего в год поступает на мехмат МГУ?
2. Сколько людей в год оканчивает мехмат МГУ?
3. Насколько возможсть поступить на мехмат МГУ отличается от возможности поступить на мехмат задрыпинского института без учета бабла и понтов?
4. Сколько человек из поступивших оканчивает мехмат МГУ и насколько эта статистика отличается от задрыпинска?

Я как бы не сомневаюсь что _школа_ МГУ лучше чем школа задрыпинска, но у меня сомнение что сам факт окончания именно МГУ - это охрененное достижение само по себе, если не окажется согласно указанным вопросам что поступает туда десяток гениев в год, а к пятому курсу учится 3 человека на курсе.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Я совершенно не гуманитарий :) reiserfs мне нравится, т.к. за долгие годы эксплуатации он меня ни разу не подводил. Экспериментировать с чем-либо другим не хочу. Если в очередном дистрибутиве не будет «ядерной» поддержки reiserfs, соберу ядро сам - делов-то...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Система уже запомоена несмываемым клеймом, так что фтопку, какой бы хорошей она не была.

религиозным фгмщикам не место на моем лоре

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

У МГУ действительно был высокий уровень по сравнению с любым ЗадрыпинскГУ. Был, пока Садовничего не прижали к стенке и не заставили набирать всех подряд и тянуть их за уши до выпуска...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Macil

> Дальше можно не читать.

фанатик Вербицкого?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Я совершенно не гуманитарий :)

100% pure гуманитарий. Иначе было бы понимание, что личный опыт не может быть хотя бы сравним с опытом сообщества.

Впрочем, и на своем маленьком опыте я встречал и неудаляемые файлы и загрузку процессора процентов на 30 рейзером.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>У МГУ действительно был высокий уровень по сравнению с любым ЗадрыпинскГУ

А никто и не спорит. Я просто подвергаю сомнению тот факт что сам факт окончания МГУ - это достижение невсебя - как будто там пули свистят в коридорах и окончить его ой как сложно если уже поступил. Если перейти на хреновые аналогии - то это как с призывом - попал в стройбат стал строителем - попал в ВДВ - стал десантником. От того что стать десантником сложнее чем строителем не проистекает факт существенного различия «выпуска» десантников по сравнению со строителями согласно поступившим. Там просто учат лучше. Тех кто уже поступил.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morbo

morbo> Знаниями, которыми обладают все люди на Земле, не может овладеть один человек. Поэтому есть специализация. Сейчас знаний в области программирования настолько много, что ими не может овладеть каждый из программистов.

Но это не значит что не нужно знать алгоритм (речь именно про алгоритм, а не реализацию), по которому работает та или иная функция. Тем более, что это знать реально, причём специально этому не обучаясь.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Кстати, по оперативным сведениям (у многих знакомых дети учатся в МГУ, да и студенты, приезжающие на практику, рассказывали) в этом году в МГУ поступило очень много кавказских «вундеркиндов» со стобалльными отметками по всем предметам ЕГЭ. Ждем, как они будут вылетать в первую же сессию (если у родителей не хватит денег купить все экзамены/зачеты так же, как купили ЕГЭ). Кстати, один балл стоил тысячу рублей.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Вот когда HAMMER перенесут в Linux, можно будет о чем-то говорить :)

Наявность чего-то в ядре уже давно не показатель качества либо полезности/постребованности: кто-то тащит существующее, кто-то проплатил, а у кого просто хорошие отношения

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вот и я о том. Опыт скудный, но плевать ибо нравится.

Гуманитарий. Но гуманитарий должен уметь презреть аргументы и обратиться прямо к истине. А истина проста, рейзер не нужен, а тот, кто попытается изменить фатум судьбы, будет наказан. Один вот уже чалится..

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deis

> Другая ОС, это что? Может быть Windows или, прости господи, макось?!

Хайку, хотя бы. На замену BFS явно что-то можно лучшее придумать. В Хайку есть юзерлевел слой, аналогичный FUSE.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Вот вы как раз и рассуждаете как упертый гуманитарий. Не подкрепляя своих «рейзер не нужен» вообще ничем. И не предлагая ничего взамен.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>А истина проста, рейзер не нужен

AVL2 - тем более

J-man
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Это же как нужно курить и пить, чтобы за столько времени не сделать ФС и не пропихнуть её в ядро, где вменяемых ФС раз-два и обчелся?

Потому что каждый изобретает свой велосипед ^W VFS. Сравни к примеру, истории развития GNU Emacs и XEmacs /SXEmacs — когда XEmacs уже давно усовершенствовал базовые алгоритмы работы с буферами, в GNU Столлман воспротивился и не стал переписывать код под лучшие алгоритмы. В итоге долгое время GNU Emacs тормозил больше.
Алсо, в ZFS вот тоже свой VFS налепили. Что кагбе символизирует, что не всем родной линусовый VFS код нравится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Алсо, в ZFS вот тоже свой VFS налепили. Что кагбе символизирует, что не всем родной линусовый VFS код нравится

ого, тут уже диссоциативы постарались

J-man
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>А теперь посчитай количество лауреатов Ленинской премии.

Давай, посчитай, я посчитал

Даже с учетом того, что ее уже 30 лет не выдают, количество лауреатов из СССР более 800, а что там из остальных стран?

Ну так бы и писали что выдавали ее местечково. Очевидно и открытия — местечковые А в мировом масштабе — хуже франции, ггг

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Hokum

сокрее это вопрос к тем кто делает ядро - почему им не хочется принимать нормальную ФС.

dimav123
()
Ответ на: комментарий от r

> Я как бы не сомневаюсь что _школа_ МГУ лучше чем школа задрыпинска, но у меня сомнение что сам факт окончания именно МГУ - это охрененное достижение само по себе, если не окажется согласно указанным вопросам что поступает туда десяток гениев в год, а к пятому курсу учится 3 человека на курсе.

Про проблемы обучения точным наукам я в курсе. Я в курсе, что оканчивающие мехмат МГУ не все гении (далеко не все), но я также в курсе, что образование там не покупается. Хотя бы по той причине, что нафиг оно на рынке труда не нужно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

А то, что в области фундаментальных исследований СССР раньше был лидером, а теперь мы в полной Ж - так то факт неоспоримый.

Про лидерство в области фундаментальных технологий это вы конечно красиво... Только вот я не забыл как мы в те годы свои научные достижения меняли (а частенько и крали) на чужие технологии, - ибо не было своих. Наука, да - была, а технологий не было. Мафоны из Японии, тряпки и бабские сапоги из Италии тонами тащили. И даже сейчас... вон Лада-Калина - технологический шедевр, не иначе.

Любая капиталистическая система препятствует развитию человечества в любом направлении, которое не могло бы принести минимум 13% процентов прибыли в обозримой перспективе

А вы не могли бы пояснить чем по вашему это так плохо?

А заодно и то, почему в такой «высокопотенциальной» системе как социализм порог рентабельности был 24% (или может 23%, не помню точно)?

Именно поэтому к нему можно только скатиться по наклонной, как в потенциальную яму, а выбраться из ямы уже значительно сложнее будет, а как выберемся, так окажется, что мы исключительно в роли гастарбайтеров типа Джамшута нужны всему остальному миру.

В теории верно. Вот только в случае с Россией есть проблема: если бы мы остались на том строе где «кухарка государством управляет» то в яму бы не просто скатились, а рухнули бы в нее. Прямо с горных вершин чистой науки.

k0valenk0_igor ★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Я в курсе, что оканчивающие мехмат МГУ не все гении (далеко не все)

Вот вот. И поэтому если все чем есть гордится в своем major «к 30 годам» - это то что «окончил МГУ» - значит МГУ просто потратил свои ресурсы впустую.

о я также в курсе, что образование там не покупается. Хотя бы по той причине, что нафиг оно на рынке труда не нужно.


А мехмат задрыпинска нужен чтоле?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Вот вот. И поэтому если все чем есть гордится в своем major «к 30 годам» - это то что «окончил МГУ» - значит МГУ просто потратил свои ресурсы впустую.

Шишкин вообще-то ещё один из основных разработчиков riserfs, что вовсе не фунт изюму. Мало кто может похвалиться подобным по сложности проектом.

А мехмат задрыпинска нужен чтоле?

А его обычно там вовсе и нет, зато есть экономисты всех мастей. Но в ведущих вузах образование по точным наукам не продаётся — нет с этого никакого профиту.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

он вобщето не считает что ему ктото чтото должен за райзерфс. это тут люди неспособные понять как она работает рассуждают о том что он им чтото должен...

dimav123
()
Ответ на: комментарий от mono

он в тюрьме не видит полноты картины и всех проблем реформ фурсенко.

Ему же, помнится, доступ к компьютерам перекрыли. К интернетам, видимо, тоже. Радио же с газетами такие развесистые клюквы вещают...

Xenesz ★★★★
()

Эх, люблю ЛОР: любая тема может скатиться в срач по совершенно перпендикулярным вопросам :)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Вот вы как раз и рассуждаете как упертый гуманитарий. Не подкрепляя своих «рейзер не нужен» вообще ничем.

А зачем подкреплять «не нужен»? Подкреплять надо как раз «нужен»

И не предлагая ничего взамен.

А зачем? У нас дефицит ФС на дворе?

У нгас проблема с флешками, они ломаются под спудом ненужных перезаписей. У нас проблема с теряющимеся файлами, ресайзом и прочими удобствами и надежностью, потому что нет хороших средств исправления ошибок и преобразования ФС. Вот эти проблемы и надо решать, а не городить новые недоФС...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Подкреплять надо как раз «нужен»

реактивная скорость на мелких файлах и неубиваемость

для корня идеальна

J-man
()
Ответ на: комментарий от AVL2

У нгас проблема с флешками,...

Для флешек есть ext2 без журналирования.

У нас проблема с теряющимеся файлами, ресайзом и прочими удобствами и надежностью, потому что нет хороших средств исправления ошибок и преобразования ФС.

У вас - да, у меня таких проблем нет.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Да уж... 8)

Итого: Есть человек пытающийся что-то сделать. Как всегда, есть толпа горлопанов-неНУЖНИКОВ. Плюс безграмотный спор о хз чем 8) ЛОР. мля 8)

V0ID ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Для флешек есть ext2 без журналирования.

у меня уже третья флеха сдохла на ext2 без журналирования.

У вас - да, у меня таких проблем нет.

молодец, гуманитарий! Проблем у него нет, а рейзер нужен...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Да мне плевать на ваши проблемы. Если не умеете обращаться с флешками, что они у вас от статики дохнут, это ваша проблема. И не надо винить хорошую файловую систему во всех смертных грехах.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shimon

а есть урлишко откуда инфа?

хотелось бы почитать побольше

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Да мне плевать на ваши проблемы.

ну а нам с Линусом что вам ответить? Странные люди гуманитарии. У них абсолютно нет никакого чувства симметрии. Только искреннее недоумение - они все быдло, а меня-то за что?!

Если не умеете обращаться с флешками, что они у вас от статики дохнут, это ваша проблема. И не надо винить хорошую файловую систему во всех смертных грехах.

Да нет никакой статики. Флешка работает на eeepc во внутреннем отсеке режиме винчестера.

дело не в ФС, а в том, что флеха имеет малое количество циклов перезаписи и ФС это по идее, должна учитывать.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

дело не в ФС, а в том, что флеха имеет малое количество циклов перезаписи и ФС это по идее, должна учитывать.

Если вы используете флешку не по назначению - это ваша проблема. Для частых перезаписей есть SSD, драйвер которых старается заполнять все блоки равномерно.

И, кстати, не так уж у флешек и мало циклов перезаписи: порядка миллиона. В вашем случае этого хватит лет на 10 (если, конечно, не пихать на флешку абсолютно ненужный на еее своп, или какой-нибудь /var).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Тебе что, 4Гб не хватает? Ну ты даешь... Нечего на флешке /home держать, держи там всякие файлы. Ну и монтируй с нужными опциями.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>тоже дохнет.

о_О где ты находишь такие флешки?

хомяк на fat32? оригинальненькое решение...

не, хомяк на райзер4

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> у меня уже третья флеха сдохла на ext2 без журналирования.

Ну так может это говорит о качестве и свойствах установленной там флеш-памяти, а не ФС?

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> у меня уже третья флеха сдохла на ext2 без журналирования.

Интересно, на какой по счету флешке ты поймешь, что журналирование к сдыханию не имеет ровно никакого отношения?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не дано ему этого. Он так и будет продолжать покупать флешки по 200р и удивляться, что они у него быстро портятся...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.