Слово linux относится вообще говоря только к kernel.

>>Мля, а админы на кой существуют? Бухгалтеры и секретарши не должны >>маны читать и системы настраивать.

Во-во. У нас вот секретарша пришла с масдая, linux в глаза не видела.
Дали ей wmaker,abiword,evolution,gnumeric,firefox и набор внутренних программ. И ее все устраивает ! Даже прет - куча виртуальных столов.

Ядро dos лучше и для гуя и для системы в целом, просто поставь его на селерон 366 и посмотри за сколько секунд он грузится в консоль а на фре это происходит довольно долго. Так вот сижу в dos уже год, а до этого тоже была bsd -- free,net. срес нафиг и не жалею. тщрмщзили слишком. вот тебе freebsd.

>>P.S. Линукс не в восторге от пользователей.

Юникс дружественная система, просто друзей она выбирает :)

Очевидно что тормоза присущи лишь некоторым флагманским проектам: KDE/Gnome, Mozilla & OOO.

Если из офисных приложений бесспорным лидером остается вышеупомянутый софт (ооо), то в остальном отличная подборочка получается из: OroboROX+Opera (см.: rox.sourceforge.net).

А по поводу автора, ему нужно было убрать галочки напротив KDE/Gnome, в результате он получил бы всё ту же быструю систему, как и пару-тройку лет назад... ;-)

Nado bylo linusu vse-taki nazvat' svoju operacionku "Freaks" a ne "Linux", chtoby ne sbivat' s tolku narod.

>Кто мешает автору, вместо того, чтобы "плакаться" улучшить Linux? За примером, я думаю, далеко ходить не надо. Всем известна история создателя TeX'a?

Интересно, что по этому поводу говорит сам Д.Кнут.

Для того, чтобы понять причины, побудившие его заняться написанием собственной издательской системы хорошо было бы представить себе книги, которые издавались в начале 20 века ( ну или хотя бы в 30-е годы ) и сравнить качество печати, шрифты и т.п. с современными изданиями :(

Не в последнюю очередь это связано с высочайшей квалификацией персонала, занятого в то время в книгоиздании. Вот что говорит Кнут о сложившейся ситуации (цитирую не дословно): " Качество книг стало падать, а количество квалифицированных специалистов-печатников (в основном преклонного возраста) - уменьшаться. "

Таким образом, встала необходимость создать инструмент для ламеров (в книгоиздании), который позволил бы им создавать продукт по качеству хотя бы на уровне изданий 50-60 гг.

То есть ТЕХ изначально создавался как система для "чайников", позволяющая им добиваться результатов, близких к профессиональным. Конечно, потом появились еще более "чайниковские" программы, но речь не об этом. Просто есть определенный уровень профессионализма в некоторых областях, который достигается с помощью сочетания таланта и долгого, упорного труда. Человек далекий от этой области, не обладающий необходимым кол-вом времени такого уровня профессионализма не достигнет.

Надо всегда помнить, что понятие "чайник" весьма относительно.

Так что история и причины возникновения ТЕХа говорят о том, что необходимость вовлечения большого количества "ламеров" в "процесс" все-таки объективна и ее надо решать.

С другой стороны, просвещать "ламеров" тоже необходимо. И они скорее всего будут за это благодарны. Так что не на старые машины надо Линукс толкать, а в образование ( в т.ч. школьное ).

>С другой стороны, просвещать "ламеров" тоже необходимо. И они скорее всего будут за это благодарны. Так что не на старые машины надо Линукс толкать, а в образование ( в т.ч. школьное ).

согласен с вами. от просвещения никуда не деться. если лет 10 назад Виновз95-аля системный интерфейс казался "близким" к рядовому жителю планеты, то теперь то и рядовые жители планеты - мы с вами, и нам надо более функциональная, открытая система а не этот "Форд" с зацементированным двигателем. То что большинство не знает и не умеет работать с линукс - вина плохой связи в россии.

посмотрите на голландию, германию или японию, или скандинавские страны --- да что греха таить та же америка на дженту и редхате

винда сосуществует в море осей - но винда - выбор мелкого бизнеса и выбор сознательный. можно сказать "мещанская" ось, тогда как юникс-системы стандарт де-факто на любом серъёзном предприятии и в университетах

>винда сосуществует в море осей - но винда - выбор мелкого бизнеса и выбор сознательный. можно сказать "мещанская" ось, тогда как юникс-системы стандарт де-факто на любом серъёзном предприятии и в университетах

Отучаемся говорить за всех. Я работаю IT-менеджером в одной международной конторе, которая имеет филиалы более чем в 70 странах мира. Не думаю, что мы подпадаем под категорию мелкого бизнеса. Хотя и бизнесом, впрочем, тоже не занимаемся. И, знаешь, у нас везде Windows кроме Интернет-серверов. И в ООН на рабочих местах везде Windows (я работал на одну из програм некоторое время, поэтому знаю, что говорю). Да почти везде стоит Windows на рабочих местах пользователей. Я 17 лет работаю за компьютером и за это время работал в DOS, во всех разновидностях Windows, в OS/2 (жаль, что ее загубили), Linux, *BSD, не говоря о всяких рафосах и прочей шняге. А сейчас я пишу эти строки, находясь в моей домашней любимице-дженту. Мой младший 3-летний сын спокойно запускает FreeBSD, а в ней свои любимые игрушки. И линукс я увидел раньше, чем Windows 95, и установил дома свою первую слаку когда еще не было вообще никаких инсталляторов, а версия ядра едва достигла цифры 2 (а может это даже первая была -- не помню уже). Так что нельзя сказать, что линукс мне не нравится. И уж точно, я давно уже не ламер. Но надо быть реалистом. Линукс, без серьезных финансовых вливаний на доработку и поддержку, не готов сменить Windows на корпоративном десктопе. Не готов. У соседки по площадке -- может быть, у научного работника или студента -- да, но не на столе обычного офисного работника. Я к этому вопросу возвращался много раз, обдумывая варианты использования линукс, и каждый раз убеждался, что обманывать себя не стоит. TCO у Windows и у инфраструктуры, выстроенной на Windows, на сегодняшний день ниже. Это данность. Речь в статье, кстати, шла не только о домашних пользователях, но и о корпоративных. Сервера, да и то лишь некоторые, -- это да, линукс подходит. Но как только речь заходит о удобстве управления средними и крупными сетями, тут линукс пока еще не готов. Сколько из местных линукс-адвокатов имеют опыт профессионального управления сетью, скажем, от 50 компьютеров? Не сетью из серверов, конечно, а обычной сетью в обычной конторе с обычными офисными задачами. Есть такие? Если да, то вы готовы перевести свою сеть на линукс завтра, если допустить, что вы можете принять такое решение? Надоело пионеров и домашних юзеров читать, хочется услышать мнение профессионалов.

За счет чего ниже общая стоимость владения?

винда сосуществует в море осей - но винда - выбор мелкого бизнеса и выбор сознательный. можно сказать "мещанская" ось, тогда как юникс-системы стандарт де-факто на любом серъёзном предприятии и в университетах

Маразм крепчал. Это же как нужно 25ым кадром закодироваться, что бы такую ересть пороть. Зайди в пару десятков преприятий и посчитай сервера Линукс, сервера Виндз а так же десктопные машины. Вот только как раз по мелким конторам ходить не надо, где пару сервачков на 10 десктопов.

винда сосуществует в море осей - но винда - выбор мелкого бизнеса и выбор сознательный. можно сказать "мещанская" ось, тогда как юникс-системы стандарт де-факто на любом серъёзном предприятии и в университетах

Поставки Linux-серверов выросли на 56,9% в денежном выражении (у Gartner — на 57,3%), достигнув показателя в $900 млн., и на 46,4% — в количественном. Объемы поставок серверов на базе ОС Windows выросли на 16,4% в денежном выражении, до $3,8 млрд., и на 26,5% — в количественном, по сравнению с аналогичным периодом 2003 года. Серверы на базе Windows составили в 1-м квартале 32,7% от всего объема проданных машин.

И это только один год. А если учесть что виндз сервера сервера уже стояли тогда, когда Линукс только с дисками учился работать, то вот прикинь. А то сморозил не подумавши. А как десктоп винду не за три четыре года не согнать с десктопа, тем более с таким софтом что есть у Линукса на данный момент.

> хорошо было бы представить себе книги, которые издавались в начале 20 века ( ну или хотя бы в 30-е годы )

Не совсем так. Почитайте Яна Чихольда - у него чуть ли не маты по поводу состояния книгоиздания в начале - середине века (относительно дизайна). Что касаемо технических навыков и опыта - да, пожалуй спецы старой школы больше соображали. Но тогда и техника была другая совершенно.

мужики, флеймы флеймами, а не в заподло написать что-то типа howto "Линукс на слабой машине"? Или ссылку, что ли, дайте, если есть (желательно на русском :)) Тут вот кто-то хвастался, что на первом пеньке сидит в иксах. Поделитесь опытом.

Не знаю, не знаю, у меня на Pentium 4, 2.8 GHz, 512 ОЗУ, ничего не тормозит, в Linux Slackware 9.1, KDE 3.1 -- KWord запускается буквально за полсекунды (при том, что я сижу в винде ХП, запустил VMWare 4.1, выделив слаке 256 озу).

Щас доставлю в вмварьке федору, посмотрим, как там всё будет работать.

LOR не в восторге от пользователей

> Интересно, с чего это некоторых прёт, ежели они зарегистрировались? Молодой человек, на этом, да и на любом форуме, подписи "угодай", "антихрист", да хоть бы сам "linus" ни чем не выразительней и не лучше "anonymous". Скромней надо быть.

Теперь пробуем напрячь мозги (если есть), и думаем, если есть сущность не срезанная "бритвой Оккама", значит "кому нибудь это нужно"?

Подпись - это не идентификация тебя в сети, и тебя в реале (типа опасения, прийдет ROOT и морду набьет). Подпись - это идентификация твоих постингов. А то бывало беседует кто нибудь с анонимусом, а тот кричит, "это - не я... это другой анонимус... я такого не говорил". Но на что обижается - понять невозможно, те слова - тоже анонимусовы. А отслеживать по датам и времени - еб... опухнуть можно, для того ники и существуют, что-бы следить за нитью разговора.

Но еще смешнее там где регистрации нет, а подписываться можно как хочешь (как на зднет, например), и начинается "это - не я, это другой моим ником подписался".

>Не знаю, не знаю, у меня на Pentium 4, 2.8 GHz, 512 ОЗУ, ничего не тормозит, в Linux Slackware 9.1, KDE 3.1 -- KWord запускается буквально за полсекунды (при том, что я сижу в винде ХП, запустил VMWare 4.1, выделив слаке 256 озу).

Тормозит, или не тормозит? Где и когда и при каких условиях? Консоль; работа с архивами, компиляция и т.д. все прекрасно :) GUI: прописовка вот это напрягает. Может слишком требователен?

PS. Я не сижу с секундомером. Чиста визуально быстро - небыстро.

DN не заглох. После того, как RIT Research Labs в 1999 году прекратила работу над DN и открыла исходники, возникло несколько ветвей DN, большинство из которых слилось в DN Open Source Project. К сожалению, пока нет (насколько я знаю) нормально работающего варианта DN под Линукс (есть пред-пред-пред-альфа-версия NDN), но есть DN с "обычным" использованием памяти (для ДОС/Win 4.x), есть "DPMI"-вариант (ДОС/Win 4.x), и есть вариант для Win 4.x/Win NT. Рекомендую скачать DN OSP DPMI 3.7.0 с www.dnosp.ru (не забыть скачать к нему DPMI pack) и попробовать его под Win 4.x. Почему не под NT - для NT4 нужны примочки, чтобы нормально работать с буфером обмена и длинными именами. Да-да, Навигатор полностью поддерживает длинные имена файлов! Извиняюсь за такую рекламу не по теме, просто DN - мой любимый файл-менеджер, и я не мог пройти мимо. :)

Да, люди, если кто-нибудь знает, как заставить DN понимать длинные имена под DOSEMU - пожалуйста, расскажите!

Мля... С 96-го года в Линухе... Еще с Шапки 4.2. И ком не менял с тех пор кроме харда и видюхи (RAM=64M, HDD=5G, Video=S3+Voodoo2). В 98-м перешел на шлаку 7-ю. Так до 9-й и сидел на ней. А вот совсем недавно поставил SuSE-9, так никаких траблов... Ну чуток в КДЕ дзадумывалась. Но как только увидел такую феньку, как PowerTweak, то ваще забыл о тормозах. На днях добавил еще 64М оперативки, все-таки фильмы хочется смотреть на полный экран. А так, действительно, поставят систему по умолчанию с кучей ненужных сервисов и кричат, что тормоза. И Мандрагору я ставил и 9-ку и 10-ку на свой пенек. Живет и все терпимо без излишеств. Люблю КДЕ, поэтому про другое и не мыслю... Вот так вот... Мозг нать иметь для соображалок. :) А в целом статья правильная... Пухнут дистры, а толку мало. Надо ваще задуматься о другом подходе: 1-й диск установочный с основными библиотеками и обязательно консольный, а все остальное с софтом и под определенные задачи (ну там для сервера, офиса или домашнего юзания).

> С 96-го года в Линухе... Еще с Шапки 4.2. И ком не менял с тех пор кроме

> На днях добавил еще 64М оперативки, все-таки фильмы хочется смотреть на полный экран.

И какой же у тебя проц? Ты его не назвал, но это из x86-ых максимум PPro 200 или P200 MMX, для того времени неплохо, но какие же фильмы ты на нём сейчас смотришь? VCD что ли?

>Ведь наверно я тормоз - все что мне надо с клавиатуры запускаю, бумажки в латексе пишу да программы в Емаксе... эхЪ

в Виндах тоже это можно делать и Емакс и ЛаТеХ там есть.

> в Виндах тоже это можно делать и Емакс и ЛаТеХ там есть

Если ограничиваться только латехом с емаксом - дык ставьте freebsd 2.x на четверку и не парьтесь =)

>Мля, а админы на кой существуют? Бухгалтеры и секретарши не должны маны читать и системы настраивать.

это если контора большая и есть свой админ, а ты в курсе что существует куча мелких конторок в которых админов нет и не будет? а если она решит дома какую-то часть работы сделать, то что на дом админа приглашать лялех ей настраивать? ну не маразм ли?

>За счет чего быстрота?

идиотское сглаживание не включают и прочую муть от которой вреда больше чем пользы.

>А ты RW купи, а я тебе БЕСПЛАТНО запишу !

не буду я ничего покупать, сказали раздаётся бесплатно, вот и дайте мне диски с ним бесплатно. а если не можете, то нех тогда тут пи##### про бесплатность.

> Так в том то и дело, что когда ты качаешь из Inet-а, ты платишь << ТОЛЬКО !!! >> за трафик а не за сам софт.... :)

в этом случае я софт бесплатно не получил. кстати на счёт скачать. возьмём например MDK10 =4x700Mx0.03$=84$ нехилая такая цена выходит.

>не буду я ничего покупать, сказали раздаётся бесплатно, вот и дайте мне диски с ним бесплатно. а если не можете, то нех тогда тут пи##### про бесплатность.

Так можно любой абсурд довести до маразма, например пусть оплатят билет в метро и автобусе до магазина :)

>А по поводу автора, ему нужно было убрать галочки напротив KDE/Gnome, в результате он получил бы всё ту же быструю систему, как и пару-тройку лет назад... ;-)

ага, получит, но в ущерб функционалу даже в сравнении с KDE/Gnome 3'х летней давности.

Насчет "более крутые" - это уже спорный вопрос.

P.S. Но Xfree-libs в минимальной установке напрягает, да.

>Ага мля, бухгалтер сидит и в поте лица мэны читает. :)) А ты возле нее бегаешь и говоришь "Марья Петровна, ну когда же зарплата?" А она тебе-пшел вон ламер, я cups изучаю...распечатать не могу. Гыыы

Ну если ты такой мудаковатый админ, у которого пользователи сами все настраивают, то да, без зарплаты будешь сидеть (а скорее всего уволят).

И много в нашей стране пользуются поддержкой? Пока объяснишь какая ошибка, сам поймешь, в чем причина.

>За счет чего ниже общая стоимость владения?

Пока еще за счет многого. Почитай по этой ссылке: http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1553620,00.asp Я со многими выводами согласен, будучи "C-level" менеджером, как и большинство опрошенных в исследовании. Для маленькой, только что созданной, компании -- да, можно попытаться внедрить линукс, и может быть даже это получится. Но для большой, затраты, связанные с переходом на линукс, выше затрат на переход на новую версию Windows. Затраты времени на правильную настройку и отладку этой настройки на Linux-серверах обычно значительно выше, если речь не идет о тривиальных серверах с тривиальными настройками, особенно если администратору, даже хорошо знакомому с линукс, впервые приходится настраивать какой-либо сервис. В случае проблем обычно некуда обратиться, если ты не купил официальную техподдержку вендора твоего линукса. Приходиться обращаться к коммьюнити и проводить поиск во всех доступных источниках самостоятельно. А это: большая вероятность неточности или недостоверности советов или решений (я сам сто раз находил неточности и недостаточные сведения в различных HOW-TO), обычно большее время на поиск решения. И т.д. и т.п. И таких "т.д. и т.п." пока еще, к сожалению, много.

Тогда нехрен говорить о мариванне из бухгалтерии. Что она делает дома - ее личные сексуальные проблемы. А на работе все работает.

Поставь монитор касперского или веба и посмотри, как твой нормальный для офисных нужд комп дико тормозит.

Учитывая, что протокол самбы закрыт, чудо что вообще все работает.

На главной странице слева вверху есть форма - логинишься один раз и больше пароль втыкать не нужно.

>в этом случае я софт бесплатно не получил. кстати на счёт скачать. возьмём например MDK10 =4x700Mx0.03$=84$ нехилая такая цена выходит.

А почему у тебя не анлимитед?

Он пишет, что 600 MHz/128MB RAM - это трёхлетняя техника. Сорри, это
минимум пятилетняя техника. Трёхлетняя - это Athlon-1400/512MB RAM ;)

>А почему у тебя не анлимитед?

по качану! У меня тоже не анлимитед, не надо мерять всю страну одной Москвой. Очень многие на диалапе сидят. а 84$ это конечно круто мне как то и в голову не приходило раньше подсчитать во что эта радость выливается.:) Но это так лирика можно и в онлайн магазине купить будет дешевше. Но всё равно не бесплатно. Вообщем то я согласен что приобретение носителя с Линуксом вообщем то не так дорого, а вот переход и дальнейшее сопровождение всего этого хотябы только на серверах в сколько-нибудь приличной компании выливается в очень серьёзные деньги. Так что помолчите о бесплатности. Всё это сказки Дядюшки Римуса.

Ребят, 140р стоят три диска.

Ось бесплатная, как совет, а не как пиво.

У кого траффик нелимитированный, тем ось получается на халяву.

Дальнейшее сопровождение - поставил, работает - не трогай, только обновляй. Поддержку можно купить и договориться какая она будет. Если постоянно что-то переделываешь, должен быть ИТ-отдел. Это верно и для виндов.

Вот, держите как раз для старого железа:

http://delilinux.berlios.de/

Deli Linux:

DeLi Linux is a Linux distribution for old computers, from 486 to Pentium MMX 166, with focus on desktop use.

Держать сеть - это круто, только руки потом рыбой воняют ;)

5 БАЛЛОВ !!!

anonymous (*) (20.06.2004 18:10:46)

С каких это пор Москва Россией стала? Тама живут по своему и не знают что происходит дальше подмосковья.

я вот сейчас ставлю постгрес на 486sx-50/20mb/500mb :(
после долго траха с zipslack (там раньше w95 стояла),rh9, asp9.2
плюнул и поставил slackware 9.0 (выбор русских физиков)
Xы просто не влезли а так работать в twm мне не привыкать.;)

> вы готовы перевести свою сеть на линукс завтра?
нет - только послезавтра (в нашей конторе 90% нужно только ограниченный набор ПО и линукс не катит только для учетной программы - и то она почти пускается в wine)
а если честно - главный тормоз в этом деле - всякие торгово-бухгалтерские программы и инерция руковолителей
пока msft не прижмёт по полной - никто не почешется особо
хотя мелкие конторки меня уже часто спрашивают как бы 1с на линуксе запустить.

> я вот сейчас ставлю постгрес на 486sx-50/20mb/500mb :( после долго траха с zipslack (там раньше w95 стояла),rh9, asp9.2 плюнул и поставил slackware 9.0 (выбор русских физиков) Xы просто не влезли а так работать в twm мне не привыкать.;)

Чой-то странно, про Иксы...

Помню, у меня вполне все влезало на 90-й Пень на 8mb/350mb (без КДЕ/ГНОМОВ, ессно) -- Слака в районе 3.

Дебиан, помнится, в 1998 году на 500mb вставал в default рост (вместе с КДЕ откушал около 350mb).

> За счет чего ниже общая стоимость владения?
она не ниже у виндозы - я думаю что они примерно одинаковы у нее и у линукса так как основные затраты составляют поддержка железа и зарплата helpdesk (линуксоидам пока надо больше платить но и персоанла должно быть меньше). Более того, если вспомнить про softwar assurance (мстительно);).

> Почитай по этой ссылке
а чего её читать? я про отчёт этот знаю - его писала янки труп по заказу msft со всеми выткающими.:-)
> Затраты времени на настройку на Linux-серверах значительно выше
только первый раз , btw, про нетривиальную настройку винловза молчали бы лучше - вот как раз там дров можно наломать будь здоров а времени убить - очень много. потому виндоза и окпалась на десктопе потому что смогла охватить большую часть стандартных задач десктопного юзверя в сравнении с другими ОС того времени.
> ты не купил официальную техподдержку вендора твоего линукса.
ну если Вы такой крутой перец, то наверняка знаете что msft нифига ни будет делать ничего выходящего за рамки стандартной постваки если только у Вас не EA, а сколько стоит EA Вы и сами должны знать. Когда про цену узнаёшь - расценки RH не кажутся заоблачными.
про бесплатную поддержку от вендора MSFT можете сказок не рассказыать - плавали, знаем. толку как от козла молока.

> все влезало на 90-й Пень
ну и что можно сделать со слакой 3й?
у меня тоже вот валяется диск с ksi1
Но мне то нужно чтоб свежие проги компилялись типа pg 7.3 И php 4.3 при этом чтобы поведение блыо как у того что на реальных серваках стоит. превещая вопрос типа что ты такой крутой а на пень не заработал - а вот как придёт к тебе товарищ майор в 6 утра с участковым позвать клещей кормить на пару месяцев - так после этого и 486 будешь рад.:(