> > *nix оставляют мало возможности вирусам.

> Маловозможны? Гыыы, а почему не исключены? :))

Вы случаем идеализмом не страдаете ? Напоминаю абсолютной безопастности не существует.

> > Линукс это ось свободных людей, никто никому ничего не навязывает, не хочешь не юзай.

> Прикинь, винда тоже свободна-не хочешь не юзай.

С той лишь разницой что линуксоиды не ходят в таком количестве на сайт майкрософта и не обливают там винду, не позорятся, как это делают красноглазые ононимы на ЛОРе. :)

> > Вспомните сколько в инете серваков на линуксе ?

> А это...при чем здесь Инет сервера и корпоративные? Или у нас все к примитиву-вэб сводится? ;) Каждый Пупкин открывает свою страничку в Инете и если эта страничка на Ляпихе, то это уже сервер?

Нет конечно, свет клином на вэбе не сошелся.

Стабильность WinXP - миф чистейшей воды. Я неоднократно наблюдал, как вдруг ни с того ни с сего она выводила сообщение об ошибке и требовала перезагрузки.

Памагите! Мозилла безбожно падает и Хы. :(((

Вы случаем идеализмом не страдаете ? Напоминаю абсолютной безопастности не существует.

Просто прикольно, наша ось менее безопасна, но опасность не исключает. :))

С той лишь разницой что линуксоиды не ходят в таком количестве на сайт майкрософта и не обливают там винду, не позорятся, как это делают красноглазые ононимы на ЛОРе. :)

Вы путаете-красноглазые на ЛОРе и не обязательно ананимы. :)

Нет конечно, свет клином на вэбе не сошелся.

Ну тогда не будем говорить про сервера в инете. Порнушные сайты и тд меня меньше всего интересуют.

> Вы путаете-красноглазые на ЛОРе и не обязательно ананимы. :)

Я имел ввиду тех кто ходит на ЛОР с только одной целью облить линукс помоями, мне таких людей не понять. Если не нравится линукс - не юзай его и не парься.

> Ну тогда не будем говорить про сервера в инете. Порнушные сайты и тд меня меньше всего интересуют.

Ок. Это я отвлёкся от десктопов, прошу прощения.

Порнушные сайты под *BSВ стоят, там просто дикая нагрузка

Re: Пользователи не в восторге от Linux

>Дафайте не будем рассказывать детям сказки про безопастнось ляпикса в сети :)

>Дебиан, гном, гну.орг - это не дети с ляпиксом из коропки, но и их сервера вскрыли как децкие копилки.

Это-ж была, имхо, умышленная атака с определённой целью. А на виндах всякие пидоры-малолетки и трояны с вирусами тренируются и причём у них это очень даже неплохо получается, мой один знакомый прогу даже написал, которая логины/пароли провайдера ворует в win98.

А кому надо было ломать Дебиан?

Это сделали кидди из хулиганский побуждений.

>> видимо позабыл о том, что для нормальной работы XP сам производитель рекомендует 256MB оперативной памяти.

Сколько рекомендует производитель для нормальной работы Линукс?

>> Стабильность WinXP - миф чистейшей воды. Я неоднократно наблюдал, как вдруг ни с того ни с сего она выводила сообщение об ошибке

А я неоднократно наблюдал кернел паник, после пробы драйвера. И что? Вообще-то у меня год стоит после замены винта XP и ниче, и 5 юзеров на ней, начиная от жены и до детей, и ставят всяку хрень и сносят и все под рутами (администраторами) работают, и не писают в штаны при виде этого login. RunAS они в школе не проходили. А, если уж шкода какая, что натворила, всегда откат есть на прошлый день откатился и все опть о кей ой би! Без всяких выдрипонов.

>Вас что кто-то упрекает в чем-то ? Повторяю линукс это дело личное.

Я бы сказал так: любой выбор дело личное а уж что вы выбираете ОС или шляпу дело десятое:) Но мы вроде и не об этом спорим. Вы то как раз говорите что "Линукс это ось свободных людей" то есть существуют ОСи для рабов? Вы не находите что такое предположение по меньшей мере беспочвенно? Мало разве пользователей для которых Линукс религия? И их вы тоже считаете свободными?

>Знаете вот Хрущев тоже любил рассуждать на тему абстракционизм (вроде) - это искусство или мазня, и т.д.

я только не вижу связи между художником в смысле профессии и программистом:\ Тоесть конечно программист тоже может быть "художником", но позволю себе повториться слесарь тоже может быть "художником" это не от профессии а от человека зависит. И уж точно решать о том "художник" ты или нет должен некто третий и лучше если этих третьих много:) А то ей богу как-то не красиво получается.

>Программирование это и искуство и ремесло

Да этож как раз не вопрос. О5 же говорю: всё от человека зависит. Всегда найдётся индивидуум, который любое ремесло возведёт в ранг искусства.

>Рекомендую почитать "Мифический человеко-месяц" тогда вы поймете что такое программирование - искуство или ремесло.

Ну не только вы читать умеете:)

>Опять же это сложный вопрос, ибо дружественность операционноный системы и отдельных её программ складывается из многих факторов. Предела совершенства нет, так что ни винда ни линукс не станет абсолютно дружественной осью.

Хорошо если нет абсолютной шкалы используйте относительную. Сравнивайте с тойже Виндой и вопрос сразу станет прозрачным. Толька с ВясяПупкинОС сравнивать не надо ладно? А демагогия о пределах совершенства ни к чему продуктивному не приведёт :)

>детальное рассмотрение идей и их влияния на человечество то читайте Льва Николаевича Гумилёва, рекомендую

Для этого не обязательно Гумилёва читать достаточно на ЛОР зайти

LOL :))

>Сколько рекомендует производитель для нормальной работы Линукс?

Это Линус что ли? Все зависит от задачи, потому-что может хватить и 8-ми...

>А я неоднократно наблюдал кернел паник, после пробы драйвера. И что?
>Вообще-то у меня год стоит после замены винта XP и ниче, и 5 юзеров на
>ней, начиная от жены и до детей, и ставят всяку хрень и сносят и все под
>рутами (администраторами) работают, и не писают в штаны при виде
>этого login. RunAS они в школе не проходили. А, если уж шкода какая, что
>натворила, всегда откат есть на прошлый день откатился и все опть о кей
>ой би! Без всяких выдрипонов.

Так и не понятно, что это доказывает? Ваша машина находится постоянно
в интернете?

>ЛОР, ЛОР...здесь столько много всякой фигни проходит...

Причем тут ЛОР? ЛОР исследования не проводит, все новости на ЛОР взяты
из инета, не думаю, что эти новости сплошное вранье, да и если рассуждать
логически, систем на базе x86 гораздо больше чем на PPC, поэтому кол-во
десктопных линуксов вполне могут равняться кол-ву MacOS...

>> Так и не понятно, что это доказывает? Ваша машина находится постоянно в интернете?

Почти всегда. Доступ у меня круглосуточный анлимит - чего его жалеть?

> Я бы сказал так: любой выбор дело личное а уж что вы выбираете ОС или шляпу дело десятое:) Но мы вроде и не об этом спорим. Вы то как раз говорите что "Линукс это ось свободных людей" то есть существуют ОСи для рабов? Вы не находите что такое предположение по меньшей мере беспочвенно? Мало разве пользователей для которых Линукс религия? И их вы тоже считаете свободными?

Свобода тоже идея (явление) солжная(ое) и из того что есть ось свободных людей не вытекает что есть ось рабов. Так же как просто из существования свободной страны не вытекает что рядом есть страна рабов.

В данном случае я хотел сказать что линукс дело добровольное, не принудительное.

> я только не вижу связи между художником в смысле профессии и программистом:\ Тоесть конечно программист тоже может быть "художником", но позволю себе повториться слесарь тоже может быть "художником" это не от профессии а от человека зависит. И уж точно решать о том "художник" ты или нет должен некто третий и лучше если этих третьих много:) А то ей богу как-то не красиво получается.

Это я так, умничаю ... :)

> Да этож как раз не вопрос. О5 же говорю: всё от человека зависит. Всегда найдётся индивидуум, который любое ремесло возведёт в ранг искусства.

И это правда.

> Хорошо если нет абсолютной шкалы используйте относительную. Сравнивайте с тойже Виндой и вопрос сразу станет прозрачным. Толька с ВясяПупкинОС сравнивать не надо ладно? А демагогия о пределах совершенства ни к чему продуктивному не приведёт :)

КДЕ и ГНОМ вполне дружественны в плане использования (с администрированием посложнее) по сравнению с виндой.

>Почти всегда. Доступ у меня круглосуточный анлимит - чего его жалеть?

"и ставят всяку хрень и сносят и все под рутами (администраторами) работают, и не писают в штаны при виде этого login."

Вы еще забыли добавить, что вас не посещал ни один вирус или троян,
и что ваша винда супер защищена.....

P.S. Ну как же надоели эти сказки, мы типа ставим все что угодно от
админа, сидим в онлайне в инете, и нас никто не поимел... Ну дай
свой IP что ли....

А чё за децкие понты?

>> Так и не понятно, что это доказывает?

А доказывает это одно. Нормально настроеная система с минимальным набором (антивирь, файрвол) будет работать спокойно и непринужденно. Да, и самое главное, пожалуй, железо путнее, а не нонейм на коленке собраный, - тогда и синие экраны и паники видеть меньше будешь, если совсем не забудешь о них.

>А я неоднократно наблюдал кернел паник, после пробы драйвера. И что?

Да в том то и беда, что XP вылетает без всяких проб драйвера. Т.е. загрузился, ничего не делал,через пять минут работы голой системы - получите. Причем ХР лицензионный был!

Кстати, и в Windows после установки драйверов бывают проблемы, да какие! Никаких тебе Kernel Panic. Просто невозможно загрузиться и все тут. Без Safe mode не обойтись.

>Вообще-то у меня год стоит после замены винта XP и ниче, и 5 юзеров на ней, >начиная от жены и до детей, и ставят всяку хрень и сносят и все под рутами >(администраторами) работают, и не писают в штаны при виде этого login. >RunAS они в школе не проходили. А, если уж шкода какая, что натворила, >всегда откат есть на прошлый день откатился и все опть о кей ой би! Без >всяких выдрипонов.

Зашибись! А если за этот день было написано строк 300 кода и оттестировано, что тогда?

>А чё за децкие понты?

Это ты меня спрашиваешь? Ты лучше спроси у того анонимуса, где дети
и жена делают все че угодно под правами админа, а машина при этом в онлайне....

>> Зашибись! А если за этот день было написано строк 300 кода и оттестировано, что тогда?

Тогда, пердически, не забывай кнопку сэйв жать. Но, дома, как-то мне этим лениво заниматься - всмысле писать 300 строк кода, для этого работа есть.

> А что, не дает?:)

Без хорошо написанной policy SELinux ничего не значит; зная качество дистров от RH, можно предположить, что либо напишут слишком злобную policy, либо наоборот -- заходи, кто хочешь, бери, что хочешь...

>> Ну дай свой IP что ли....

Ну дык бери - ты ж хакер ))) Не можешь спроси у админа - может он даст )

Ну дай
свой IP что ли....

Я вот это имел в виду :)

И у меня машина с Win2k в онлайне и что?

2anonymous (*) (21.06.2004 13:51:37)
>Поздно вечером в пятницу 13, в сети Интернет появился новый червь Slapper, стремительно атаковавший компьютеры под управлением ОС Linux с установленными на них веб-серверами Apache.
Так вот почему "Пользователи не в восторге от Linux", причем аж с 2002 года и до сих пор :-)
pax спасет от этих аж 12 вирусов(точнее червей, и остальных, которые используют переполнение стека), а на SPARC этой проблемы вообще не существует по 2-м причинам:
1. Там винда не работает :-)
2. В процессоре существует бит, отвечающий за исполнение кода в стеке.
З.Ы. Погугли на тему "на какой системе и вэб сервере работает гугль" :-). Сильно, видать недовольны пользователи его работой :-)

>Ну дык бери - ты ж хакер ))) Не можешь спроси у админа - может он даст )

Вот, боишься дать, значит есть чего бояться, а то я, у меня, да вы тут....

>И у меня машина с Win2k в онлайне и что?

А у меня линукс 24/7 и ничего...

>> Вот, боишься дать

Не надо утрировать, начнешь щас проксятник фрюхин долбить - себе на ж приключений найдешь, меня тож не похвалят ) Оно те надо? )

2anonymous (*) (21.06.2004 17:08:03)
>Да этож как раз не вопрос. О5 же говорю: всё от человека зависит. Всегда найдётся индивидуум, который любое ремесло возведёт в ранг искусства.
А, конечно, барабаны Страдивари для "реальных пацанов" :-)

>> Вот, боишься дать

Хотя, ладно - на кушай. 192.168.3.1

>Не надо утрировать, начнешь щас проксятник фрюхин долбить - себе на ж
>приключений найдешь, меня тож не похвалят ) Оно те надо? )

Успокойся, это была просто проверка на вшивость, никого и ничего я
ломать не собирался, правда пару раз я все же выиграл пиво, когда на спор
поимел шел 2х винсервачков в локальной сети обычными програмульками
выкаченными из инета, как сейчас помню, через IIS и smb порт....

Шлюз 192.168.3.100 )))

>Хотя, ладно - на кушай. 192.168.3.1

Ну и тебе будет не вредно отведать мой - 127.0.0.1

>> Успокойся

А я разве волновался? А ребятам тем ты посоветовал апдейтиться хоть периодически?

>А ребятам тем ты посоветовал апдейтиться хоть периодически?

1. Было давно...
2. Пох, это локальные сервера без выхода в инет, меня они мало интерисуют, впрочем как те, кто их админит...

>> Ну и тебе будет не вредно отведать мой - 127.0.0.1

Ниии, так не честно! ) Я IPconfig набирал, а ты тож уж будь добр ifconfig )

2anonymous (*) (21.06.2004 17:26:19)
>А доказывает это одно. Нормально настроеная система с минимальным набором (антивирь, файрвол) будет работать спокойно и непринужденно.
Ню-ню, "сферический домашний пользователь" может "нормально настроить систему" после десятка переустановок и двух десятков перезагрузок ничего не зная про TCP/IP, файрволлы и антивирусы (кстати, антивирус снижает производительность системы пропорционально количеству вирусов, опровергни, о великий "сферический домашний пользователь", заодно укажи опыт работы с вин*).
P.S. Даже пресловутый Герман Иванов и тот вирус подхватил :-)
http://www.nestor.minsk.by/kg/help/2004/05/4052601.html

>....
>P.S. Даже пресловутый Герман Иванов и тот вирус подхватил :-)
>....

Вот именно это я и пытался сказать винпользователям, да еще на примере
своего брата, который тоже вроде сделал как надо, но в результате его
поимели в "домашней сетке", и после этого они заявляют, что виндовс
стал лучше...ню-ню....

>> антивирус снижает производительность системы

Снижает, не спорю. Но, я его включаю только когда серфингом, приемом почты занимаюсь и с приходом нового носителя. Вот вообщем-то и все... Зато какая радость детям в игры поиграть нормальные, в отличии от диггера и прочего отстоя начала девяностых )

Причем тут ЛОР? ЛОР исследования не проводит, все новости на ЛОР взяты из инета, не думаю, что эти новости сплошное вранье

Самому не смешно? Все про сравнение Линукса С виндой-вранье, когда не в пользу Линукса. :) Но по вашим же словам не все новости вранье. :) Вы уж поставьте меня на путь истиный. Чему верить? Глазам-Что Линукс не дорос или Вам-что мои глаза врут? :)

>> Ню-ню, "сферический домашний пользователь" может "нормально настроить систему"

Не передергивай, я про себя говорил, то, что людям лень маны читать - не моя вина. Впрочем то же самое касается и ОС Линукс.

>> заодно укажи опыт работы с вин*

C 93 года. Вынь 3.1

Вы еще забыли добавить, что вас не посещал ни один вирус или троян, и что ваша винда супер защищена.....

Вас еще не посещал вирус, а ваш Линукс супер защищен...кстати, той же статье в Инете и на Лоре нужно верить тому, что интерес к винде пропал и хакать начинают все чаще и чаще линуксоидов. :) Ах да, плохо сказали о Линуксе-это вранье. :))

Re: Пользователи не в восторге от Linux

>А я неоднократно наблюдал кернел паник, после пробы драйвера. И что?

А прикольно, вот сидишь себе по ХР в Инете, открыл кучу страничек в опере, уже собираюсь в off-line уходить всё это дело почитать, и..бах...ребут, бля весь кэш в опере на фиг, все настройки на фиг, мало того после 5-10 таких ребутов опера потихонечку вообще в полный даун ушла, новую пришлось устанавливать, а ребуты видимо из-за драйвера софт-модема. А ещё круче, что винт работает только в Pio4. Не, раньше-то он нормально работал, вот только после того как я распознал ~60 БМП-шек, скомпоновал этот текст в ОО система так и ушла в нок-даун (может менеджер памяти у них глюкавый),каждые 2-3 мин свопимся ~3-5 сек, так что картинка просто замирает (блин в Manhunt так и не поиграл нормально). Ну и о какой стабильности можно тут говорить? Дальше ребут, грузимся почему-то около 5-ти минут, ей-что не пофиг, что было в прошлом сеансе работы? всё после этого udma на винте не работает.

Проблемы в Линуксе? да пожалуйста. В иксах изображение повисает (иногда), клава/мышь не работают, работает только кнопка power на системнике, зато при её нажатии запускается poweroff и происходит вполне корректный shutdown. Глючит видимо либо видяшьи дрова (nvidia) либо agpgart.

>Самому не смешно? Все про сравнение Линукса С виндой-вранье, когда не
>в пользу Линукса. :) Но по вашим же словам не все новости вранье. :) Вы
>уж поставьте меня на путь истиный. Чему верить? Глазам-Что Линукс не
>дорос или Вам-что мои глаза врут? :)

Что бы я ставил на путь истинный, нет уж, увольте.... Я работаю с линуксом
9-ть лет, и прекрасно знаю где вранье, а где истина....

Время пошло-я на диалапе. Выбирай любой и хакай.

pupkin@vasya:~> /sbin/ip addr
1: lo: <LOOPBACK,UP> mtu 16436 qdisc noqueue
    link/loopback 00:00:00:00:00:00 brd 00:00:00:00:00:00
    inet 127.0.0.1/8 brd 127.255.255.255 scope host lo
    inet6 ::1/128 scope host
2: eth0: <BROADCAST,MULTICAST,UP> mtu 1500 qdisc pfifo_fast qlen 100
    link/ether 00:0c:6e:ce:16:39 brd ff:ff:ff:ff:ff:ff
    inet 192.168.1.1/24 brd 192.168.1.255 scope global eth0
    inet6 fe80::20c:6eff:fece:1639/64 scope link
3: sit0@NONE: <NOARP> mtu 1480 qdisc noop
    link/sit 0.0.0.0 brd 0.0.0.0
4: ppp0: <POINTOPOINT,MULTICAST,NOARP,UP> mtu 552 qdisc pfifo_fast qlen 3
    link/ppp
    inet 212.154.166.218 peer 212.19.150.123/32 scope global ppp0

Что бы я ставил на путь истинный, нет уж, увольте.... Я работаю с линуксом 9-ть лет, и прекрасно знаю где вранье, а где истина....

Оооо, да вы прям созданы народ вести к цели, Моисей. ;))

>Вас еще не посещал вирус, а ваш Линукс супер защищен...кстати, той же
>статье в Инете и на Лоре нужно верить тому, что интерес к винде пропал
>и хакать начинают все чаще и чаще линуксоидов. :) Ах да, плохо сказали
>о Линуксе-это вранье. :))

Ну и что? Меня и сейчас пытаются хакать, судя по логам с циски и iptables,
однако пока не хакнули, зато винды стали менее интересны, но ставить
их в инет голым задом, чудаков почему-то мало...

> А кому надо было ломать Дебиан? Это сделали кидди из хулиганский побуждений.

Ну давайте, давайте делать вид, что ниXYZ ничего в этой жизни не понимаем.

Ну и что? Меня и сейчас пытаются хакать, судя по логам с циски и iptables, однако пока не хакнули, зато винды стали менее интересны, но ставить их в инет голым задом, чудаков почему-то мало...

Прикинь, а на мой почтовик , судя по логам хотят лезть тоже и пользователей подбирают и что? :) Слова то какие, судя по логам циски и иптаблес....:))) Нафиг тебе циска, если "Заменим ЦИСКО на Линукс!" ? ;))

>обычными програмульками
>выкаченными из инета

Фи, низкий класс.