Опрос по популярности основных приложений для Линукс

Интересно, что Слака тоже стала популярнее с прошлого года.

Если гном продолжит в томже духе [развивать gconf - внутренне подражать винде], то вовсе загнется.

А вообще, судя по тенденции, просто новичков в линуксе становится больше. Это хорошо видно по mutt/pine. В линукс приходят настоящие end-user'ы. И вроде как радоваться надо, но не получается. :-)

С другой стороны, свистелки/перделки быстро надоедают, и в один прекрасный момент юзер попробует vim, mutt, elinks, cdrecord без frontend'a, mplayer без gui, итп - и поймет что в консоли работа с файлами и текстами намного удобнее. Главное напоминать об альтернативах, чтобы эти альтернативы [виндовому подходу] были на слуху.

ИМХО ничего неожиданого... То что на десктопе лидируют Мандрейк/Сюзи а среди ДЕ - КДЕ помойму ни для кого не секрет. Хотя тема флеймообразующая :)

> cdrecord без frontend'a, mplayer без gui,

Пробовал, но k3b гораздо удобнее, ибо не надо помнить кучи команд и операторов и помнить какие утилиты преобразуют mp3 в wav и тому подобное и фронтенды к mplayer тоже удобны, когда смотришь DVD.

>Народ также совсем съехал с WindowMaker.
Какой народ что ты бредишь ? Я и как минимум трое моих приятелей используют Wmaker ибо рулит, нафиг я буду менять то что рулит и решает мои задачи на хрен знает что ?

>Пробовал, но k3b гораздо удобнее, ибо не надо помнить кучи команд и операторов

Вот про это я и говорил. end-user не хочет запомнить элементарных вещей. Однако, когда их действительно запомнишь - действия становятся в разы удобнее, понятнее и быстрее. Но ничего, вода камень точит... нужно время.

> Какой народ что ты бредишь ? Я и как минимум трое моих приятелей используют Wmaker ибо рулит, нафиг я буду менять то что рулит и решает мои задачи на хрен знает что ?

Я не брежу, лишь повторяю вслед за опросом.

ЗЫ: Я тоже долго пользовал Window Maker. Гном в итоге оказался удобнее для меня.

>Я не брежу, лишь повторяю вслед за опросом.
А на заборе надписи тут не хочешь повторить ?

>Я тоже долго пользовал Window Maker. Гном в итоге оказался удобнее для >меня.
Очень рад за тебя.

> ибо рулит, нафиг я буду менять то что рулит и решает мои задачи на хрен знает что ?

Нафиг черепахе вылезать из панциря, если в нём и спрятаться можно, и бегать учиться не надо?

>Я и как минимум трое моих приятелей используют

Да ты шо! Трое! Ну вы просто спасаете отрасль, причем, в мировом масштабе! :)

> когда их действительно запомнишь - действия становятся в разы удобнее, понятнее и быстрее.

Понимаешь, когда данные уже лежат сгруппированные и необходимого объема, может и быстрее сделать `growisofs -Z /dev/cd0 -J -r -V 'Data 00 part 01' /some/dir`. Но вот если нет, то просто необходим или хороший файловый менеджер (к вопросу о mc/konq vs. bare shell), или k3b.

>Да ты шо! Трое! Ну вы просто спасаете отрасль, причем, в мировом масштабе! :)

дааа уж точно...

>Нафиг черепахе вылезать из панциря, если в нём и спрятаться можно, и >бегать учиться не надо?
Куда бегать родной ? Или я в KDE мышой стану все делать резко быстрей чем в wmaker клавиатурой ?

>Да ты шо! Трое! Ну вы просто спасаете отрасль, причем, в мировом >масштабе! :)
Конечно, особенно признание этого факта тобой очень ценно для нас !

Интересно.

Неужели никто еще не понял что кол-во юзеров WMaker'а не уменьшилось, просто общее количество юзеров увеличилось.. сразу наезжать пошли.. хотя, ЛОР был бы не ЛОР без этого :)

тема - бред полный. как говорится - "аффтар, выпей йаду". в заголовке - речь о приложениях, сравниваются дистрибутивы...

> Неужели никто еще не понял что кол-во юзеров WMaker'а не уменьшилось, просто общее количество юзеров увеличилось.. сразу наезжать пошли.. хотя, ЛОР был бы не ЛОР без этого :)

Разница в два раза. Что, число юзеров линукса выросла в два раза? :0

А потом никто не наезжал вовсе. Мне искренне нравится WindowMaker. Но многие вещи в нем неудобно было делать (лично я перешел из-за траблов со звуком и видео, из-за неубираемых кнопок и из-за двойного щелчка мыши). А так, Wmaker - это кульный WM, нет сомнений, честно.

>лично я перешел из-за траблов со звуком и видео, из-за неубираемых >кнопок и из-за двойного щелчка мыши
Эээ... Ты о чем вообще ? По пунктам можно и причем тут wmaker вообще ?

>Куда бегать родной ?

Слушай, мы с тобой на брудершафт не пили. Пока ты анонимус, тамбовский волк тебе родной.

> Или я в KDE мышой стану все делать резко быстрей чем в wmaker клавиатурой ?

Ты KDE в глаза видел? Или ты тут людей за идиотов держишь, типа что вы трое умных работаете в wmaker с клавиатуры, а все остальные в KDE, Гноме и прочих средах этого делать не умеют?

>Слушай, мы с тобой на брудершафт не пили. Пока ты анонимус, тамбовский >волк тебе родной.
Ну что родной полегчало, попустило ? Голову лечи срочно малыш !

>Ты KDE в глаза видел? Или ты тут людей за идиотов держишь, типа что вы >трое умных работаете в wmaker с клавиатуры, а все остальные в KDE, >Гноме и прочих средах этого делать не умеют?
Конкретно тебя родной держу.

> Конкретно тебя родной держу.

Вау! На ЛОРе проклюнулось новое тупое самодовольное чучело, в силу отсутствия мозгов способное только огрызаться, но ни в коем случае не аргументировать своё убогое мнение. Спасибо вам, вы делаете ЛОР неповторимым!

Учусь у таких как вы мой юный друг уж в этом вы мастера.

>Нафиг черепахе вылезать из панциря, если в нём и спрятаться можно, и бегать учиться не надо?

Хреновый пример - черепахи уже скоки-то там сот миллионов лет жили, живут и переживут тебя, линукс, блииа гейца и всякие солярисы-шмолярисы. Не вылезая из панциря, заметь.

Они еще помнят, чем кончилось последнее вылезание :)

>>лично я перешел из-за траблов со звуком и видео, из-за неубираемых >кнопок и из-за двойного щелчка мыши

>Эээ... Ты о чем вообще ? По пунктам можно и причем тут wmaker вообще ?

Со звуком у меня было так, что лишь одна программа могла использовать, при запуске еще программы звука не было. КДЕ и Гном используют (использовали) миксеры (или что там) типа артс и т.п. Можно было настроить и в WMaker, но не было желания возиться еще и со звуком. Сейчас бы с ALSA этого не возникло бы, конечно.

Другая проблема была более серьезной. В wmaker оболочка к mplayer всегда умирала при перезапуске DVD (например, если просто включить титры). В Гноме и КДЕ этого не было и в помине. Причины я не знаю. Возможно дело в самом mplayer и его графической оболочке. Но пофиксить я не смог, а тратить дни на разборку не хотел.

Кнопки тоже мне мешались. А также требовали двойного клика на них (ведь так и не научили вмейкер использовать лишь один клик), если что не так. Вообще возни было больше, а хотелось просто делать свое дело, а не разбираться каждый раз со средой.

А в принципе, к wmaker у меня претензий особых нет как таковых. Я еще раз сказал, что переехал, потому что Гном лучше лично для меня, а не потому что wmaker плох чем-то особенно.

Я вообще может мечтаю о emacs-овой среде с окнами и был бы в ней, если была бы она доступна в GNU Emacs.

>Со звуком у меня было так, что ли....... >Другая проблема была более серьезной. В wmaker оболочка к mplayer всегда умирала при пер.......

Никогда такого не видел.

>Кнопки тоже мне мешались. А также требовали двойного клика на них

В тарболе лежит патчик, делающий в Wprefs галочку "сингл-клик". Да и отключить док или клип, или мини-окна тоже можно оттуда.

>Я вообще может мечтаю о emacs-овой среде с окнами и был бы в ней, если была бы она доступна в GNU Emacs.

XWEM? http://www.xwem.org/

> Куда бегать родной ? Или я в KDE мышой стану все делать резко быстрей чем в wmaker клавиатурой ?

Ok, нарисуй клавиатурой жопу - ну для иконы приложения твоего ... И?
Прррральна! wmaker'ная будет лучше! Потому что жопа нарисованная клавиатурой есть НАСТОЯЩАЯ ЖОПА!

>XWEM? http://www.xwem.org/

Я о нем и говорил. Когда подобное будет для GNU Emacs, я буду серьезно думать.

> В тарболе лежит патчик, делающий в Wprefs галочку "сингл-клик". Да и отключить док или клип, или мини-окна тоже можно оттуда.

Наверняка должно было быть. Я вот только не хотел возиться - поискал и не нашел сразу. Я же говорю, много по мелочи. Расслабляет, когда все из коробки и когда еще гиг оперативки, то уже излишки на память и скорость не напрягают. Хотя что я любил в WMaker - это его скорость загрузки! Это да.

>С другой стороны, свистелки/перделки быстро надоедают, и в один прекрасный момент юзер попробует vim, mutt, elinks, cdrecord без frontend'a, mplayer без gui, итп - и поймет что в консоли работа с файлами и текстами намного удобнее. Главное напоминать об альтернативах, чтобы эти альтернативы [виндовому подходу] были на слуху.

Поймёшь не только удобство работы с файлами в консоли, но и удобство полноценных графических сред, настроенных наиболее удобным убразом. Кроме того, постигнешь, что mplayer и cdrecord без фронтенда в 90% случаев -- лишняя трата времени. Ну и много чего ещё, если, конечно, глаза не покраснеют.

>Вот про это я и говорил. end-user не хочет запомнить элементарных вещей. Однако, когда их действительно запомнишь - действия становятся в разы удобнее, понятнее и быстрее. Но ничего, вода камень точит... нужно время.

Пардон, если я -- специалист по рекламе (к примеру), каким образом "элементарные вещи" в виде маловразумительных ключей cdrecord помогут мне "в разы удобнее" и, главное, быстрее и понятнее записать на болванку макет рекламного плаката, присланный дизайнером, презентацию рекламной кампании и подробное её описание, чтобы дать заказчику копию? По пунктам, если можно.

Нет в природе (к сожалению) более простого и понятного подхода к записи CD, чем тот, который в Windows XP встроен. 90% времени большего не надо. Выделил-перетащил-записал. На оставшиеся 10% приходятся всякие извраты типа "Найти всё, что старше вчерашнего дня и с именем типа [тут полметра регэкспа], заtarbzip2ить и умять на болванку. Если не влезет -- попросить следующую, и так пока не влезет." Тут без пайпов и прочей радости никуда. Но, только честно, когда последний раз ты делал что-то хотя бы отдалённо похожее?

> Кроме того, постигнешь, что mplayer и cdrecord без фронтенда в 90% случаев -- лишняя трата времени.

Насчет cdrecord согласен, но про mplayer зря. Мне кажется, gui к нему нужно только в одном случае - когда смотришь dvd и то только в самом начале, когда выбираешь звуковую дорожку, субтитры и chapter.

WM выглядит отстойно и ничто ему не поможет

А где в опросе openbox,где линкс в конце концов..или кто то еще пользуется нетскейпом 4.х?????

уря,гентушников стало больше:)

Так в Наутилиусе помоему то же самое? Только мультисессионные диски записать нельзя (или я неумею).

ага. это ты в точку. нужно время чтобы прыщавые фанатики повзрослели, отведали жизни и осознали что есть и другие взгляды на жизнь, отличные от их

>Пардон, если я -- специалист по рекламе (к примеру),
>каким образом "элементарные вещи"

Да Бог с тобой! Не может домохозяйка управлять государством!! _Не может!_ UNIX-way предполагает, что ты можешь управлять государством в виде компьютеров. Другие же просто им пользуются. Но это вовсе не значит, что unix-way сложный, просто тут или человеку "дано" или "не дано".

>Нет в природе (к сожалению) более простого и понятного подхода
>к записи CD, чем тот, который в Windows XP встроен.

Это называется cd packet writing. Существует с 2.6 ядра (для 2.4 было в виде патчей). Монтируешь самым обыкновенным образом диск и делаешь cp /path/to/file /mnt/cdrom . tab-ом пользоватся умеешь? Если умеешь, то набирание /path/to/file занимает _куда меньше_ времени чем возня мышкой.

когда уже сдохнут в биореакторе идиоты сравнивающие DE и WM. только фанатик с уровнем интеллекта виндузоида, забыший где его винфак, может так по идиотски тратить свое и окружающих время

Это ты зря-) можно даже проверить ну очень просто -) Что надо чтобы из консоли запустить фильм? mount /dev/cdrom (если вообще автомонтирование не включено) cd /mnt/cdrom и mplayer film.avi -) Учитывая что есть такая хорошая штукак как Tab, и еще учитывая что для этого можно написать даже скрипт на bash, никогда по удобности и скорости никакое мышкощелканье не догонит-)

Да ну? вот мне для этого нужно нажать Alt-2 (открывается rox), 4 (переходит в /mnt/cdrom) и два раза щелкнуть мышью, тем более еще неизвестно, какое имя файла у фильма. Так где быстрее?:)

> Да ну? вот мне для этого нужно нажать Alt-2 (открывается rox), 4 (переходит в /mnt/cdrom) и два раза щелкнуть мышью, тем более еще неизвестно, какое имя файла у фильма. Так где быстрее?:)

Ты прав безусловно. По-моему здесь консоль хуже. При этом, я фанат консоли, все делаю в ней. А уж про cdrecord и говорить нечего, если диски надо делать от случая к случаю, а не серийно.

это ты про себя что-ли? :)

>когда уже сдохнут в биореакторе идиоты сравнивающие DE и WM.
Никто не сравнивает и от того что ты скажешь тут какие-то слова мне wmaker менее удобным не станет :)))

>А уж про cdrecord и говорить нечего, если диски надо делать от случая к >случаю, а не серийно.
У меня просто есть несколько скриптов для этого и запись происходит куда легче чем тырканье мышью, хотя я безусловно согласен что фронтенды необходимы как минимум для конечного конченного юзера. Должна быть возможность создать среду для тупых, мы от этого не отупеем :)

а вы уважаемые недумали что уникс вэй, и прочий религиозный бред который вы хотите навязать всем кто пользуеца компами никаму в зад не уперся, для большинства компы это инструмент в работе, если нужно сделать несколько тривиальных вещей - давайте усложним задачу и заставим учить кучу шел команд etc лиш для того чтобы нормально записать диск.... з.ы. это очень напоминает 2 категории автолюбителей одни постоянно возятся с машиной, ченть разбирают, "тюнингуют" и т.п. другие просто зарабатывают машиной бабки или используют как банальное средство передвижения

>когда уже сдохнут в биореакторе идиоты сравнивающие DE и WM.

вооот наконец-то разумное замечание...;) десктоп энвайромент это несколько повыше уровнем...;) зато в виндоу менеджере живёт...;) кому-то и WM хватит.... я тык-скыть помнится на заре вообще голыми X-ами пользовался, когда во фре сидел... мне нужно было только терминалка и нетскейп.... а сейчас дома гном...(уступая требованиям жены)... на работе XFCE (уступая своим требованиям...;)) и как-то разницы не ощущаю особо..;) о чём собачитесь...? эх... пионерия... гормоны... лучче к бабам сходите лишний раз... а потом на холодную голову и остуженый конец займитесь делом...;)

> Интересно, что Слака тоже стала популярнее с прошлого года.

Патрик весьма элегантно пропиарил её своей болезнью. Очень громко о себе напомнил

> Должна быть возможность создать среду для тупых, мы от этого не отупеем :)

Вы от этого ДАЛЬШЕ не отупеете, ибо дальше просто некуда. Вы отупели уже давно - вся ваша жизнь сводится к запоминанию команд и их параметров, ваш кругозор невообразимо узок, вы заперлись в своём мирке и с наслаждением оплёвываете ядом всякого, кто вынужденно оказался временно рядом с вами. Большего вам просто не дано. Это типичная точка зрения впавшего в маразм отставного майора, для которого основной критерий оценки умственных способностей любого человека - это способность с завязанными глазами разобрать и собрать обратно пулемёт "Максим". Окружающие смотрят на вас с жалостью и опаской (а вдруг это заразно?), что ещё больше вас злит. Не желаю вам убить себя, это было бы слишком большое счастье для всех нормальных людей, а много счастья - это плохо.

>тем более еще неизвестно, какое имя файла у фильма

*.avi ?