2 dsx >>Пардон, если я -- специалист по рекламе ....

Если вы специалист по рекламе и мало режете, фронтенд вам не помешает. Если вы устаете от тырканья мыши в юниксвее есть 2 варианта - разобраться самому, или вызвать таки специалиста по компьютерам.

Неужели кто-то таким дерьмом как Mandrake пользуется?

> Если вы специалист по рекламе и мало режете, фронтенд вам не помешает. Если вы устаете от тырканья мыши в юниксвее есть 2 варианта - разобраться самому, или вызвать таки специалиста по компьютерам.

У пользователя есть еще третий вариант - сказать, а пошел он в задницу этот юникс с его зазнавшимися адептами и поставить винду. С таким отношением к нашим юзерам, мы никогда не привлечем больше сторонников ЮНИКСа...

> Нет, теперь его пользователи переходят на Мандриву :)

> Учитывая что есть такая хорошая штукак как Tab, и еще учитывая что для этого можно написать даже скрипт на bash, никогда по удобности и скорости никакое мышкощелканье не догонит-)

Ну почему не догонит? Догонит и еще перегонит. Я, например, любой видеофайл или DVD открываю одним щелчком мышки прямо из строки быстрого запуска. Да, конечно я написал маленький скрипт, но зато теперь мне не нужно лезть в консоль совсем...

И после этого ты еще смеешь говорить что тебе кто-то навязывает юникс-вэй. Может быть все наоборот. Ты мне пытаешься доказать, что юникс вэй это плохо, исключительно потому, что ТЫ не в состоянии ман до конца дочитать.

>а вы уважаемые недумали что уникс вэй,... никаму в зад не уперся, для большинства

По себе не суди. Большенство, никому.. дальше будет "народ", "пролетариат" и "товарищи"?

На счет UNIX'a: тебе просто "не дано", как я говорил выше. Но ты прав, это действительно не повод для расстройств... просто не дано, смирись.

> На счет UNIX'a: тебе просто "не дано", как я говорил выше. Но ты прав, это действительно не повод для расстройств... просто не дано, смирись.

Бред! Кому что не дано? Ну а если человеку просто не хочется учить шелл? Нахрен он ему сдался? Чтобы потом заявлять что все мудаки и ничего не понимают в колбасных обрезках? Люди. которые так заявляют? как правило ничего кроме шелла и не знают и им до злости обидно, когда им говорят, что конечно это знание полезно, но отнюдь не обязательно. Человеку, который занимается профессионально фотографией шелл нахрен не уперся. Ему все что нужно - это скачать фотографии с камеры, обработать их и записать на болванку. А если позвать нормального вменяемого друга, разбирающегося в юниксе, то он поможет настроить все так, что командная строка будет не нужна. Думаю что кретин, с пеной у рта доказывающий фотографу необходимость выучить шелл, будет послан лесом...

А меня в 90% на диске записано по 1 фильму. Итого получается mpl<tab> /m<tab>c<tab><tab> 11 нажатий. Действительно много, никогда об этом не задумывался. Впрочем, если смотреть сериал - получается уже выигрыш: можно все серии зарядить сразу. А вот можно ли из какой-нибудь графической морды к MPlayer'у сказать, чтобы оно титры показывало не поверх избражения, а пониже? Если можно - скажите в какой морде. Если нет - буду продолжать пользоваться командной сторокой - все равно пальцы это уже автоматически делают.

По поводу cdrecord'а - не соглашусь. Как 5 лет назад написал скрипт, так им и пользуюсь. Недавно только добавил, pv чтобы прогресс показывался (спасибо кому-то с лора за упоминание такого рулеза). Попробовал k3b - как правило, больше телодвижений, чтобы записать диск, если только не надо записывать разбросаные по диску файлы - но для меня это редкость, как правило я бардак не успеваю развести. По этому для меня cdrecord (ну или growisofs) - удобнее.

BTW:

2logIN * (*) (11.05.2005 9:39:01)

>Это называется cd packet writing. Существует с 2.6 ядра (для 2.4 было в виде патчей). Монтируешь самым обыкновенным образом диск и делаешь cp /path/to/file /mnt/cdrom . tab-ом пользоватся умеешь? Если умеешь, то набирание /path/to/file занимает _куда меньше_ времени чем возня мышкой.

Ну это вы сильно усложнили ;) Или у вас мыша с педальным приводом ? ;)

Для ленивых в том же самом KDE есть элемент стола - "устройство"(device) кликаешь раз - смонтировано, второй - размонтировано ... для _совсем_ ленивых есть всякие супермоунты/автомоунты

BTW:

>Попробовал k3b - как правило, больше телодвижений, чтобы записать диск, если только не надо записывать разбросаные по диску файлы - но для меня это редкость, как правило я бардак не успеваю развести. По этому для меня cdrecord (ну или growisofs) - удобнее.

Может пробовал неправильно ? ;)

k3b --help пробовал ? ;)

>Ну а если человеку просто не хочется учить шелл?

Ходить тоже не хочится, лучше лежать, не думаешь? Однако, как только припрет - так сразу и побежишь и поскачешь. Не хочешь/не надо выполнять действия быстрее? Никто не заставляет! Сиди, вози мышкой.

На счет фотографов. Ты думаешь я конченный имбецил, и всем поголовно предлагаю редактировать фотографии в консоли ascii символами? Нет, я этого не предлагаю. Я говорю о том, что куда быстрее написать в консоли `gimp /path/to/file' (используя tab, скрипт - что душе угодно), чем загрузить гимп, а потом внутри него лазить по бесконечным менюшкам и выбирать файл! Теперь понятнее?

Куда быстрее написать mkisofs /path/to/images > imgs.iso && cdrecord dev=.. imgs.iso, чем загружать убогий k3b/nero4linux и лазить там мышкой.

Можно через cd packet writing: просто написать mount /mnt/cdrw && cp [-R] /path/to/[*] /mnt/cdrw .

Куда быстрее набрать `mplayer /path/to/file' для просмотра видео, и куда уж удобнее прибавить громкость(+-)/перемотать(<- ->)/настроить цвет(1,2,3,4) в mplayer'e клавишами на клавиатуре, чем "попадать" на gui-контролы.

Так где быстрее и удобнее? Конечно через unix-way! Да, для этого надо чуть-чуть пошевелить мозгами, что-то запомнить. Однако, это окупится!

>k3b --help пробовал ? ;)

Ну все... задели за живое. Извини, sS. :-)

BTW:

2logIN * (*) (11.05.2005 16:00:01)

>Ну все... задели за живое

Смысл в том что это спор чья кухня вкуснее ;)

PS: Без подготовки есть палочками жуть как неудобно .... вот только 1.5 Гигаштук китайцев будут нефига не согласны ;)

> Куда быстрее написать mkisofs /path/to/images > imgs.iso && cdrecord dev=.. imgs.iso, чем загружать убогий k3b/nero4linux и лазить там мышкой.

Это хорошо, когда на диске две с половиной картинки и ты точно путь к ним знаешь. А если картинок сотни или тысячи, Имеют названия вроде IMG020705_01.JPG и ты точно не помнишь название катинки, которая тебе нужна?

> Куда быстрее написать mkisofs /path/to/images > imgs.iso && cdrecord dev=.. imgs.iso, чем загружать убогий k3b/nero4linux и лазить там мышкой.

Ну это кому как. Я например фото-архив супруги записывал на DVD болванки. Всего 37 Гб... Если бы я их с командной строки писал, то потратил бы больше времени...

Это я все к тому, что пока человек балуется с операционкой и работает в свое удовольствие, пока ему надо администрить систему, на которой работает полтора пользователя - командной строке действительно нет равных. Как только в системе появляется больше 1000 пользователей, то без графического интерфейса ты с ними повесишься. Как только надо обрабатывать не одну фотографию, а сотню - ГУЯМ нет равных. Когда на диске не один фильм, а 6-7 (я их на DVD храню), пользоваться табами не удобно.

>Ему все что нужно - это скачать фотографии с камеры, обработать их и записать на болванку.

Первое, что пришло мне на ум после первой попытки подключить камеру к компу - "ну вот, придется писать скрипт" вот для этого самого - скачать фотографии с камеры, обработать их и записать на болванку. Как сделать это за приемлемое время из имеющихся в наличии гуёвин - я так и не понял, хотя долбался немало.

Так что (шелл нахрен не уперся) == False, даже для зеленых любителей:-)

> Как сделать это за приемлемое время из имеющихся в наличии гуёвин - я так и не понял, хотя долбался немало.

Я тоже сначала посмотрел на различные поделки, типа gphoto, а потом написал скрипт на perl+GTK. Скачиваются фотографии, записываются в фолдер вместе со всей инфой о съемке. Потом мышой кликаешь на название файла и можешь либо отредактировать фотку, либо изменить инфу. В конце работы выделяешь фоторгафии, щелкаешь на иконку и они пишутся в 2 файла: ISO и скрипт для MySQL, в который заносятся уменьшенные копии фотографий и порядковый номер записанной болванки. Дешево и сердито - мне больше ничего не надо, командной строки для этой работы в том числе...

2Bogerm

Юниксвей это не отсутсвие графического интерфейса а наличие мощной консоли. Вещи разные - не находите?

Работать с учетными записями с консоли можно и (ИМХО) легче.

ЗЫ Хотелось бы узнать сколько сотен фотографий лично вы вручную обрабатываете гуями за день и что конкретно вы с ними делаете?

>А если картинок сотни или тысячи,

То ты открываешь гуй, который минут 10 качает все тысяси, с целью нарисовать альбомчик, в котором ты потом еще столько же времени ищешь нужное глазами?

>как только в системе появляется больше 1000 пользователей

Уж в этом то случае графический интерфейс точно нужен менее чем в случае дюжины пользователей. Просто в начале нужно отфильтровать ненужное.

Угу ... Тут вот недавно была простая ситуация: чел принес flash'ку с фотками на пьянку, я решил у него эти самые фотки перекатать к себе в ноут. До этого ни разу флэшки не втыкал ....

Ну вобщем man, dmesg | tail , tail /var/log/messages, 5 минут мата и чел свою флэшку убрал назад, а я почуствовал себя полным лосем, ибо в винде было бы достаточно просто воткнуть ее в жопу компу и столь нелюбимой всеми мышой скопировать все че нужно и куда нужно.

И работаю я в KDE хотя в основном в konsole, но есть целая куча задач которые делаются мною отнюдь не каждый день, например тот же просмотри dvd к тому что у меня есть dvd-плеер и нормальный телек и смотрю я кинчики на нем, но когда надо это сделать на компе, я нифига не юзаю mplayer из командной строки потому что набивать 2k параметров, которые еще надо _ПОМНИТЬ_ - это ну нафих.

Вывод: если надо быстро сделать какую-то простую, но нетипичную работу, то именно GUI рулит. А если надо как тут уже было сказано типа выбрать файл который матчит 2k регэкспов и его через 5 пайпов куда-то отправить - это конечно консоли нет равных и не будет никогда.

>а потом написал скрипт на perl+GTK

О! Т.о. графичность интерфейса ограничивается выбором списка для обработки при отсутствии "компютеропонимаемых" критериев.

>Ну вобщем man, dmesg | tail , tail /var/log/messages, 5 минут мата и чел свою флэшку убрал назад, а я почуствовал себя полным лосем, ибо в винде было бы достаточно просто воткнуть ее в жопу компу и столь нелюбимой всеми мышой скопировать все че нужно и куда нужно.

>И работаю я в KDE

А что мешало в KDE это сделать? Какой у Вас дистрибутив? Мне казалось, что во всех нормальных, при втыкании флэшки знчачок появляется на рабочем столе, и никаких dmesg ни надо. А если у Вас археолонический дистиб, ни так и сравнивайте его с win 95/98. Там тоже при втыкании флэшки она на рабочем столе поди не появится.

> Я например фото-архив супруги записывал на DVD болванки. Всего 37 Гб... Если бы я их с командной строки писал, то потратил бы больше времени...

Ну, не знаю... Смотря как писать. Если там махровая файлопомойка и надо поделить изображения по темам, например, то это, конечно, тяжко - надо все изображения просматривать. А вот если просто порезать по объёму и, скажем, каталог с тумбами сделать - скрипты рулят. Я периодически закидываю на болванки архив пакетов - >1500 файлов в развесистой структуре каталогов. Не уверен, что руками ты нарежешь быстрее, чем я скриптом, благо он уже давно написан :)

>k3b --help пробовал ? ;)

Ты меня, конечно, наличием комстроки для k3b удивил, но, что-то я не вижу, чтобы оно оказалось удобнее моего пятистрочного скрипта. В чем смысл-то?

>Мне казалось, что во всех нормальных, при втыкании флэшки знчачок
>появляется на рабочем столе, и никаких dmesg ни надо.

Зачем? dmesg посмотреть не проблема. Значки не нужны.

>Зачем? dmesg посмотреть не проблема. Значки не нужны.

Можно и посмотреть. А можно и не смотреть - если это может сделать скрипт - почему бы и нет?

> вобщем man, dmesg | tail , tail /var/log/messages, 5 минут мата и чел свою флэшку убрал назад, а я почуствовал себя полным лосем

Надо меньше пить или меньше матюгаться. Я первую флэшку завёл менее чем за 5 минут.

> я нифига не юзаю mplayer из командной строки потому что набивать 2k параметров, которые еще надо _ПОМНИТЬ_ - это ну нафих.

А я вот именно mplayer и использую - без его родного GUI. И не помню уже ни одного параметра :) Потому что когда-то давно наваял скриптец на TCL/Tk в несколько строк, в котором я себе человеческим языком написал нужные мне параметры, а уж этот скрипт запускает mplayer с нужными опциями. Запускается это всё барахло из автогенерящегося меню моего WM.

Консоль - это не чёрный экран с белыми буковками :), а возможность легко и приятно заставить систему делать _именно_то_что_нужно_ не больше и не меньше.

BTW:

> чтобы оно оказалось удобнее моего пятистрочного скрипта.

Про удобства см. пост про палочки для еды ;)

BTW:

>Ну вобщем man, dmesg | tail , tail /var/log/messages, 5 минут мата и чел свою флэшку убрал назад, а я почуствовал себя полным лосем, ибо в винде было бы достаточно просто воткнуть ее в жопу компу и столь нелюбимой всеми мышой скопировать все че нужно и куда нужно.

man не в том месте читал ;)

надо читать man usb-mount (вообще никаких гуёв не нужно)

>> чтобы оно оказалось удобнее моего пятистрочного скрипта.

>Про удобства см. пост про палочки для еды ;)

s/удобства/привычка/ - на самом деле. ;-) Да нет, я не гордый, попробую k3b с параметрами что-нибудь записать. Только длинные они какие-то.

И все таки у скрипта есть (как минимум) одно преимущество: можно сказать nohup ..., отлогиниться и уйти на работу, и оно сделает все само, вне зависимости от того кто следущий за консолью будет сидеть.

> Смотря как писать. Если там махровая файлопомойка и надо поделить изображения по темам, например, то это, конечно, тяжко - надо все изображения просматривать.

Именно это и нужно. Фоторгафии были разложены по датам - нужно отобрать наиболее удачные и записать их отдельно, а остальные просто скинуть на болванки. Интересно было бы посмотреть на скипт, который бы сделал это за меня...

>Именно это и нужно. Фоторгафии были разложены по датам - нужно отобрать наиболее удачные и записать их отдельно, а остальные просто скинуть на болванки. Интересно было бы посмотреть на скипт, который бы сделал это за меня...

Ну, после того как ты отделил удачные от остальных, скрипт, вполне возможно, был бы удобнее мышевозения. ;-)

> Юниксвей это не отсутсвие графического интерфейса а наличие мощной консоли. Вещи разные - не находите?

Где я говорил обратное? Что я говорил - это то, что консоль не заменяет ГУЙ - это раз. Она не нужна абсолютно всем - это два. ЮНИКС-вэй - это не наличие консоли, а открытость и хорошая продуманность системы, в которой все, в том числе и консоль, имеет свое место. Консоль нужна программистам, админам и продвинутым юзерам. Обычные пользователи её не запускают. Консоль есть даже в винде, причем с очень продвинутым языком программирования. Что, это тоже ЮНИКС-вэй? :)

>Диаграммы могут вызывать некоторые сомнения в репрезентативности опроса, но в любом случае имеют ненулевую ценность

Для владельцев и посетителей малоизвестного сайта www.desktoplinux.com -
возможно. Остальным-то нафик (кроме флеймеров ? ;) ) ужжжжжасно "репрезентативный" опрос - результаты которого можно близко предсказать
взглянув на "морду" сайта ?

> Ну, после того как ты отделил удачные от остальных, скрипт, вполне возможно, был бы удобнее мышевозения. ;-)

Само собой... Если мне такие архивы нужно каждый день писать. А если раз в год? Да я через год забуду как он назывался и то, что я его писал... k3b в этом случае очень удобна именно тем, что избавляет от необходимости думать о создании имиджа, записи его, монтирования, пофайловой проверки. Просто выбрал параметры записи в меню, выбрал папки, которые хочу записать и занимаюсь дальше своими делами. 37 гигов - это 8 болвонок - в любом случае скрипт не сможет их заменить в дисководе, поэтому отвечься на пять минут раз в полчаса на то что бы поменять болванку и выбрать новые фотографии для записи для меня меньший геморой, нежели чем писать скрипт и отвлекаться на тоже самое время те же самые каждые пол часа на то чтобы проверить логи и убедиться, что все записалось без ошибок.

> То ты открываешь гуй, который минут 10 качает все тысяси, с целью нарисовать альбомчик, в котором ты потом еще столько же времени ищешь нужное глазами?

Грузится пару секунд максимум... Не вся тысяча конечно, а папка. Если я сам делал картинки, то я быстро вспомню где мне смотреть нужные. Так уж человек устроен, что у него ассоциативная память лучше работает... Если я буду просто смотреть на названия файлов или запускать их по отному из командной строки, то времени уйдет больше.

> Уж в этом то случае графический интерфейс точно нужен менее чем в случае дюжины пользователей. Просто в начале нужно отфильтровать ненужное.

Что ненужное? Пользователи? Тогда наверное да :)

Грамотно построенный график использования ресурсов дает гораздо более наглядное представление, чем таблица цифр, в которой легко просмотреть опасную ситуацию.

>А если раз в год? Да я через год забуду как он назывался и то,
>что я его писал...

Тебя заело чтоли? "Я тупой, я все забываю. Я тупой, я все забываю. Я тупой, я все забываю". Что за самобичевание? Хрена ли тут запоминать? Две тривиальные команды!

> Тебя заело чтоли? "Я тупой, я все забываю. Я тупой, я все забываю. Я тупой, я все забываю". Что за самобичевание? Хрена ли тут запоминать? Две тривиальные команды!

Ну что ж, умник, а слабо написать 2 команды для записи 30 гигов на DVD? ну или хотя бы скрипт? Не забудь сообщить сколько времени на это ушло...

>Ну что ж, умник, а слабо написать 2 команды для записи 30 гигов на DVD?

Вот еще чего, только анонимусам скрипты не писал. Все давно уже придумано и юзается.

http://partisans.spurious.biz/~pkremer/projects/scripting/badaba

Не ты первый, не ты последний делаешь бэкапы.

> Не ты первый, не ты последний делаешь бэкапы.

1. Ну и не подходит он мне. Он tar архив делает, следовательно я не смогу посмотреть фотографии на своем DVD проигрывателе. 2. Срипт для регулярных бэкапов я и сам написал и получше чем та поделка, а для разовой работы скрипт нафиг не нужен, потому что времеми на написание, отладку или поиск готового в интернете затратится гораздо больше, чем на выполнение той же работы через ГУЙ.

>1. Ну и не подходит он мне. Он tar архив делает, следовательно я не смогу

Тебе все не нравится.

> Тебе все не нравится.

Нет, это тебе не нравится. Я как раз доволен последними дистрибутивами, особенно сусевским и ФС3, потому что в них есть почти все, что необходимо для нормальной работы. Я не стараюсь приуменьшить значение консоли для ЮНИКСа, но я говорю, что для большинства пользователей она сложна и вобщем-то необязательна, что есть много вещей, которые из командной строки делать неудобно и неэффективно и то, что графический интерфейс нужно всячески развивать и продвигать. А ты брызгая слюной орешь что все нужно делать исключительно в ней и обвиняешь всех, кто с тобой несогласен в невежестве. При этом ты совершенно не знаком с собеседником и не знаешь насколько хорошо или плохо он знает тот же самый шелл.

В науке чтобы опровергнуть какое-то утверждение, достаточно найти хотя бы один пример, при котором оно не верно. Таких примеров можно найти множество, только это уже лишнее.

>много вещей, которые из командной строки делать неудобно и неэффективно и то

Вот..е! гхм.. cdrecord не входит в эти "много вещей"! mkisofs/cdrecord - работа с файлами. Для этого идеально подходит консоль!
На тебе этот чертов скрипт, делов на 10 минут (у тебя k3b компилиться дольше будет), консоль рулит :-)

#!/usr/bin/perl
use IO::Dir;

my $ls_file = "/home/XXX/bkp_ls";
my $iso_file = "/home/XXX/bkp.iso";
my $mkisofs = "mkisofs -path-list $ls_file > $iso_file";
my $cdrecord = "cdrecord dev= $iso_file";
my $lim_size = 671088640; # CD-R(W) size, in bytes

open(LISTING, ">".$ls_file);

my $tot_size = 0;
sub lsall($) {
my $cwd = shift;

tie my %dir, 'IO::Dir', "$cwd";
if ($cwd eq "/") { $cwd = "" }
foreach (keys %dir) {
if (($_ eq ".") || ($_ eq "..")) { next; }
if (-d $cwd."/".$_) {
lsall($cwd."/".$_);
next;
}
$tot_size += $dir{$_}->size;
if ($tot_size >= $lim_size) {
system($mkisofs);
system($cdrecord);
unlink($iso_file);
close(LISTING);
unlink($ls_file);
open(LISTING, ">".$ls_file);
$tot_size = 0;
}
print LISTING $cwd."/".$_."\n";
}
}

my $bkp = $ARGV[0];
if ($bkp eq "") {
print("Usage: bkp.pl /path");
exit(1);
}

lsall($bkp);

if ($tot_size > 0) {
system($mkisofs);
system($cdrecord);
unlink($iso_file);
}
close(LISTING);
unlink($ls_file);

индент "уехал", но работать будет.

>>к записи CD, чем тот, который в Windows XP встроен. > Это называется cd packet writing.

ты XP когда в последний раз видел?? не позорился бы коли не знаешь как там происходит запись на диск.

>ты XP когда в последний раз видел??

Действительно, очень давно. Расскажи, пожалуйста. Я слышал только про direct cd, или что-то в этом роде, что по сути есть packet writing. Не прав?

а с каких это пор direct стали встраивать в XP? встроенная XPшная писалка пишет обычные диски с файловой системой ISO

>встроенная XPшная писалка пишет обычные диски с файловой системой ISO

oops, пардон. Не знал... Нету packet writing по дефолту? Тем хуже для винды. :-)

> А что мешало в KDE это сделать? Какой у Вас дистрибутив? Мне казалось, что во всех нормальных, при втыкании флэшки знчачок появляется на рабочем столе, и никаких dmesg ни надо.

Да слака у него, слака :)

> Да слака у него, слака :)

Спасём честь слаки :)

Лично у меня в слаке флешка на /dev/sda1 без всяких dmesg'ов, соответственно прописана в fstab'е; после монтирования значок появляется на рабочем столе(supermount лень настраивать, да и не нужен он).

Так что у него не слака =)