создаель Gentoo ушел в Microsoft

>вы головой думаете или только кушаете?

Нее..,нам голова нужна, чтобы глаза красные где-то помещались, в других местах или не видно или некрасиво ;)

>Нее..,нам голова нужна, чтобы глаза красные где-то помещались, в других местах или не видно или некрасиво ;)

:D :D :D :D :D

Проститутка. Да, проститутки - тоже люди, и их можно понять, никто не спорит.

Проститутка. Да, проститутки - тоже люди, и их можно понять, никто не спорит.

Какой базар? - все же пользуются ))) Всем нравится.(Все скрывают это) Можно прямую аналогию с MS проводить )))

> Проститутка. Да, проститутки - тоже люди, и их можно понять, никто > не спорит. > Какой базар? - все же пользуются ))) Всем нравится.(Все скрывают > это) Можно прямую аналогию с MS проводить )))

Блин. Но вот не надо за всех то говорить... Мне, напрмер, не нравиться!

1. вы наверное забыли какой в основном софт идет под оффтопик, это че, я делаю типа ms-get 3dsmax7 (можно Corel) и тут появляется окошко :"введите свой номер кредитной карты" -- бред!!! или ms-get notepad -- смешно,вам не кажется??

2. купить Gentoo это наврядли, идея есть идея, и она не зависит от количества денег. всегда найдется хоть один чел который делает свою работу только за идею.

3. Насчет бинарников. Может уже начали распространять бинарники под разные конфигурации компа?? и что много сборок под разные архитектуры??? В зале где стоит куча машинок {>10} (обычно большинство одной примерно конфигурации) и которые используются обычно НЕ на всю катушку нафиг делать для них специально оптимизированные бинарники???? если уж сильно яйца жмет, один раз скомпилил все как надо (максимум за 3 дня) и не мучаешься, надо обновить смотришь по ситуации.Да и не забывайте что за это платят в нормальных конторах деньги, а если для себя то извините, лень губит человека!

>Не. emerge sux (можешь проверить - работает)

[pavel@amd-nix][14/06/05 - 15:38 ] ~ eix -s sux

* x11-misc/sux

>Страшно то, что Daniel Robbins может сделать это для Micro$oft и такую систему установки мы увидем в Longhorn

LOL. aftar peshy escho!!!

А кстати это мысль ! Вместо того что-бы покупать компании -разработчиков софта,которых у фришного софта нет, майкрософт будет покупать этого софта создателей. И зангружать любой работой. Ну и платить например большие деньги, что бы они никуда не убежали.... Есть конечно в этом плане недостатки но можно доработать ;-)

На /. ещё шутят:

"Microsoft has just released a press release highlighting the new additions being implemented into Windows Longhorn (c). Most notable of these additions is an innovative "package management system" called l-merge. More information soon."

"They going to call it 'My merges' "

>>> Да и не забывайте что за это платят в нормальных конторах деньги, а если для себя то извините, лень губит человека!

cvsup -g -L 2 /etc/cvsupfile

В жизни никогда за это не платил и не собираюсь!

>> Блин. Но вот не надо за всех то говорить... Мне, напрмер, не нравиться!

Ну, не нравится не нада. Шуруй своей дорогой, импотент.

Нде... бодягу развели... Конец рабочего дня почти! :)
Успокойтесь! Ну ушел парниша в МС - делов то?

>> Нде... бодягу развели... Конец рабочего дня почти! :

Не нравится позиция этого умника, а не время рабочего дня.

>при некоторой доработке система portage может сильно обойти rpm (на мой взгляд portage и сейчас технологичнее и интереснее rpm)

В чём-то интереснее... Но только в чём-то. Аналог rpm-static есть? Нет. И не будет, пока emerge на python. полное разруливание зависимостей при установке и удалении бинарников есть? Тоже нет. :(

>Не. emerge sux (можешь проверить - работает)

попробуй
emerge moo

> майкрософт будет покупать этого софта создателей

Всех не купить - у нас 400 дистров(создателей), да и старые версии можно поднять или быстренько новые сборки сбацать :DDD

Сижу и спрашиваю себя: и на кой я всю эту бодягу читал? :-/

От мся, от маладца! Ну ооооочень умные зверьки. Учитесь, пыонеры, как дела надо делать! С BSD они поимели код. С линуксоидов код без смены лицензии получить не выйдет - не беда! Поимеем с них разработчиков, которые нам этот код сами напишут! Это ещё только первые ласточки, то ли ещё будет!

> 1. вы наверное забыли какой в основном софт идет под оффтопик, это че, я делаю типа ms-get 3dsmax7 (можно Corel) и тут появляется окошко :"введите свой номер кредитной карты" -- бред!!! или ms-get notepad -- смешно,вам не кажется??

Нет, не кажется. Как и мечтает билли, софт будет по подписке. И сделают это всё для мси ЛИНУКСОИДЫ. Вот так.

> 2. купить Gentoo это наврядли, идея есть идея, и она не зависит от количества денег. всегда найдется хоть один чел который делает свою работу только за идею.

Да нет, для каждого человека есть сумма, за которую его можно купить. Умные зверьки типа мси просто в каждом отдельном случае взвешенно решают, стОит человек запрашиваемой суммы или нет.

> Ещё раз повторю, зарабатывать много можно везде. Почему он ушёл именно в МС ?

В МС много известных ресерчеров. Ресерчерам то что нужно -- дойная корова..

фак

а, эта та программа, которая мычит в консоль ? вещь! :)))

>> С BSD они поимели код.

Ну, поимели да и х с ним. Они же не BSD поимели. Все вас жмет, давит, гнобит, что вашими кодами кто-то воспользовался. Всем же лучше только будет в результате. За, что я и уважаю BSD!

Полное разруливание зависимостей есть - до самой glibc

portupgrade -(порт)Rr

Не верю, что из-за этого загнется rsync:// и http://distfiles А куда катится мир __мне абсолюто по фигу__

> Г..но все это. Вместо того, чтобы один единственный раз скомпилить прогу на машине девелопера и раздавать энд-юзерам, система portage заставляет каждого юзера перед использованием проги компилить ее, тратя ресурсы и время юзера. В крупных масштабах это очень расточительно.

Иногда полезно имхо добавлять, Вас никто (и ничто) ничего компилить не заставляет.. А время и ресурсы юзера ещё посчитать надо что больше потратит - однократная компиляция с оптимизацией и USE=xxx, или последующее использование неоптимизированных пакетов, зачастую с кучей ненужного барахла.

Точно, весьма странный бред =)
Одно, другому не мешает =)

>>Ещё раз повторю, зарабатывать много можно везде. Почему он ушёл именно в МС ?

а ТЫ знаешь что ему предложили и чем он занимается? Нет? Ну и не п..ди тогда пожалуйста...

> В этом и дело. portage позволяет ставить бинарники, но этот вариант установки как-то не развит.
Может, потому, что это не сильно надо?

> если я хочу установить себе kde3.4 делаю apt-get install kdebase kdelibs , а в генту я два часа его компиляю вначале (пусть даже этот процесс полностью автоматизирован). когда мне надо установить софт на 40 машин, генту сосет. когда мне надо установить security updates на те же 40 машин, генту похож на пылесос.

Хватит ересь нести - у генту есть GRP, уже собранные бинарные пакеты, для быстрой становки на множество машин. А если я мля хочу kde 3.4.1 собранный под _мою_ машину и у меня уже лежат сырцы kde 3.4? В этом случае твой деб будет сосать как пылесос из инета, а у меня через deltup сольется пара метров диффов между 3.4 и 3.4.1 из ~150 метров исходников и заточится под _мою_ машину(-march=prescott) так что KDE будет со свистом летать, да еще prelink-ом обработать... У меня был P3 Celeron и я проапгрейдился под P4 - я смог пересобрать систему под новую архитектуру(мне нравится максимальная производиетельность на моем железе) не качая _ничего_, а твой пылесос будет снова по apt-get лить тонны бинарных пакетов, оптимизированные под p4, если таковые там есть либо теже исходники, толи без преимуществ сокращения трафика через deltup. А что если я захочу samba с поддержкой acl, без поддержки acl или самбу с поддержкой kerberos или без поддержки kerberos или не нужно мне доки к самбе - Gentoo это все позволит легко разрулить через USE-флаги. Да и еще - сборка из исходников позволяет избежать проблем с зависимосями по версиям библиотек и позволяет исправить проблемы с такими зависимостями через revdep_rebuild. А что если я под себя код переделываю нек-рых пакетов, добавляю свои фишки и фикшу баги в сырцах - мне что теперь один раз лить бинари для абстрактной i686 а потом еще и сырцы? Нах мне это, когда можно слить только сырцы?

Специально для тех, кто гонит, что обновлений безопасности у Gentoo нет - в ясли епт. GLSA = Gentoo Linux Security Advisories.

$ glsa-check --fix all

> только не надо говорить, что МС - это такая программистская мекка, куда берут только избранных. Зарабатывать можно везде, не только в МС. Тем паче, что он ЗНАЛ как к этой работе отнесётся сообщество. Имхо, это позор.

MS -- это не мекка, это тест на фанатичность. Фанатики не пойдут туда работать и за оклад в 100 раз больше нынешнего дохода. Остальные согласятся. Если отбросить все претензии, то MS ничуть не хуже, а в плане престижа и гарантий -- так и лучше. Работы интересной они тоже могут насыпать столько, что не осилишь. А сообщество... Сообщество его кормить не будет, факт.

> кстати, цифры в студию - насколько ускоряет работу сборка c оптимизацией под p4 bash,grep и вообще чего угодно, кроме mplayer.

Поищи сравнение по скорости систем на базе Gentoo и MDK - было такое, там где бинарную редхатку гента порвала как тузик грелку.

А как насчет оптимизации ядра, glibc, демонов под свою машину, тех же иксов, kde, библиотек кодеков - это дает очень мало? То-то гуру на своих фрюшных и линуксячьих серверах собирают оптимизированное ядро и собирают демонов из портов/портажей.

BTW сырцы + hardened gcc(SSP aka ProPolice inside) позволяет мне иметь систему устойчивую к атакам на переполнение буфера без гимороя с тормозами и/или несовместимостями grsec или openwall с софтом. Попробуй прикрути к классным бинарям прополис, а я посмеюсь.

>> А время и ресурсы юзера ещё посчитать надо что больше потратит - однократная компиляция с оптимизацией и USE=xxx, или последующее использование неоптимизированных пакетов, зачастую с кучей ненужного барахла.

Секунды прироста не могут компенсировть часы компиляции. К тому же надо еще успеть этими секундами наверстать время потерянное на компиляцию, а если еще и новая версия вышла, то все начинаем сначала.

>Ты что в Apple, так это же так компания, которая недавно только судила независимых журналистов, компания, которая везде пихает DRM, компания, которая яростно пытается и патентует все, что касается GUI (прозрачность, корзины, и тому подобное). Почему вы тогда не судите тех людей, которые уходят работать в Apple?

Ты на скриншоты посмотри -- через одного "закос под Мак ОС". Если все начнут ещё и Эппл осуждать, то с кого средний ЛОРовский пионер будет GUI драть?

> Они поступают так как поступала IBM, поступает Microsoft, они просто работают на прибыль.

А почему про IBM в прошедшем времени? IBM что же, перестала работать на прибыль? Или то, что они пару плюшек отвалили OSS-разработчикам делает их святыми? Не обольщайся, такие же сволочи, как и все остальные бизнесмены. Правда, почему-то большинство предпочитает об этом не думать сейчас. Наверное, чтобы потом покричать "Ааааа! Нас кинули!".

> Секунды прироста не могут компенсировть часы компиляции. К тому же надо еще успеть этими секундами наверстать время потерянное на компиляцию, а если еще и новая версия вышла, то все начинаем сначала.

Оцени потерю миллисекунды в цикле при миллионах обращений к серверу, или еще хуже потерю миллесекунды в цикле, или еще хуже во вложенном цикле...

Компилируется обычно в фоне и работе это не мешает. Часы нужно компилять такие вещи кае X, openoffice, mozilla, etc. Открой для себя это:

$ emerge -pv openoffice-bin mozilla-bin mozilla-firefox-bin

These are the packages that I would merge, in order:

Calculating dependencies ...done! [ebuild R ] app-office/openoffice-bin-1.1.4-r1 +java +kde 0 kB [ebuild U ] www-client/mozilla-bin-1.7.8 [1.7.7] 13,565 kB [ebuild N ] www-client/mozilla-firefox-bin-1.0.4 +gnome 8,027 kB

Лично мне не жалко загрузить простаивающий CPU сборкой нового пакета в фоне, чтобы получить более шуструю и, следовательно, более комфортную работу, и менее захламленную систему без ненужных мне компонент с защитой без всяких grsec и ow:

$ gcc --version gcc (GCC) 3.3.5-20050130 (Gentoo Hardened 3.3.5.20050130-r1, ssp-3.3.5.20050130-1, pie-8.7.7.1) ...

>А почему про IBM в прошедшем времени?

Сейчас они вкладывают деньги в сообщество и причин наезжать на них, на данный момент, действительно нет.

Весело будет:

c:\emerge.exe Service-Pack9-Gentoows-r6 -pv

env-update.cmd = Везде Ок && reboot

c:\rc-status.exe

Plug and Play                                        {Started}
Gentoows Audio                                       {Started}
Автоматическое обновление                            {Started}
Диспетчер логических дисков                          {Started}
Диспетчер очереди печати                             {Started}
Диспетчер подключений удаленного доступа             {Started}
Диспетчер учетных записей безопасности               {Started}
Журнал событий                                       {Started}
Запуск серверных процессов DCOM                      {Started}
Защищенное хранилище                                 {Started}
Клиент отслеживания изменившихся связей              {Started}
Модуль поддержки NetBIOS через TCP/IP                {Started}
Определение оборудования оболочки                    {Started}

:)

> Иногда полезно имхо добавлять, Вас никто (и ничто) ничего компилить не заставляет.. А время и ресурсы юзера ещё посчитать надо что больше потратит - однократная компиляция с оптимизацией и USE=xxx, или последующее использование неоптимизированных пакетов, зачастую с кучей ненужного барахла.

Ты верхней головой пытался думать? Что, больно очень, да?

Часто приходится ставить софт "на посмотреть" - подходит или нет. Предлагаешь сначала каждый раз компилить?

Так их, так... Потому как нехрен гнать на предмет, не зная сути...

LOL!

> MS -- это не мекка, это тест на фанатичность. Фанатики не пойдут туда работать и за оклад в 100 раз больше нынешнего дохода. Остальные согласятся.

Да щаз. Облизнутся, скажут "да катись оно всё" и вприпрыжку поскачут работать. НЕТ такого, которой с определённой суммы бы не согласился. Так что визг, который они тут подняли, говорит об одном: ИМ ЗАВИДНО.

> Поищи сравнение по скорости систем на базе Gentoo и MDK - было такое, там где бинарную редхатку гента порвала как тузик грелку.

И было другое сравнение - где федька порвала генту по тонкие полосочки. И что?

> Часто приходится ставить софт "на посмотреть" - подходит или нет. Предлагаешь сначала каждый раз компилить?

Бэд маннер анонимусу могу предложить только тихое самоубийство..

> слив засчитан. в бобруйск

Юноша-студент?

> Оцени потерю миллисекунды в цикле при миллионах обращений к серверу, или еще хуже потерю миллесекунды в цикле, или еще хуже во вложенном цикле...

Таких приложений немного и никто не мешает пересобрать их с любыми флагами в том же debian'е. Но пересобирать ВСЕ - это маразм.

> Бэд маннер анонимусу могу предложить только тихое самоубийство..

Зачем? Я прекрасно себя чувствую в дебиане, установка любого софта почти мгновенная. Не надо долго ждать, прежде чем запустить его и посмотреть. А вы ждите и дальше, горячие финские парни.

>>А почему про IBM в прошедшем времени?

>Сейчас они вкладывают деньги в сообщество и причин наезжать на них, на данный момент, действительно нет.

Ключевое слово -- "Сейчас". Потом они эти деньги будут возвращать. Скорее всего сторицей. Наезжать причин нет и на MS (до судебных исков, разумеется). Но IBM, как и данайцев, дары приносящих, надо бы побаиваться и следить за их шагами с большой опаской.