Чему удивляетесь, идиоты? Многие умнейшие люди работают в M$, да ещё и OpenSource там пишут. Искать их на http://research.microsoft.com/

>Ключевое слово -- "Сейчас"

Да, именно "Сейчас" IBM выгодно вкладывать в OSS, и именно сейчас надо этим пользоваться, а не говорить какими плохими они могут быть. Потом IBM могут затребовать деньги назад, но это мало перспективно для них. Не стоит забывать, что IBM прежде всего, производитель серверов, а уже потом производитель ПО. И именно "Cейчас", пользуя Linux, они экономят на собственном производстве программ, причем экономят не мало. M$ же производитель ПО, с абсолютно противоположной Free Software идеалогией. Для M$ не выгодна сама возможность существования идеологии аналогичной Free Software, т.к. это лишает их привычного способа отъема денег у послушных юзеров. M$ может потдерживать OpenSource ("Сейчас"), но они будут делать все возможное что бы похоронить Free Software. Поэтому "Сейчас" M$ заключил договор с Sun (потом Sun станет им не нужен). И именно по этой причине M$ начал скупку разработчиков Free Software (это хороший способ обойти плохую лицензию).

Немного ошибся OSS. Подразумевалось Open Source System. В данном случае надо было писать просто OS.

ламер', у Торвальдса PowerPC

Ждем WinFX, WinFS и той самой оболочки, которую MS обещает сделать на принципах ОО и круче баша...
Вот тогда, лет где-то через 10 возможна и такая картинка:

C:\> instmsi /i photoshp
Calculating dependencies ...done!
>>> MSI (1 of 1) photoshp-12.0 to C:\Program Files
Validating your serial number...OK
>>> md5 files   PHOTOSHP.MSI [MS Certified]

и так далее...

>> Оцени потерю миллисекунды в цикле при миллионах обращений к серверу, или еще хуже потерю миллесекунды в цикле, или еще хуже во вложенном цикле...

>Таких приложений немного и никто не мешает пересобрать их с любыми флагами в том же debian'е. Но пересобирать ВСЕ - это маразм.

Собранные системы сплоитить удобней - код одинаковый и retaddr одинаковый. ))) А собранный с прополисом софт не засплоитишь:


$ gcc vuln1.c -o vuln1
$ cat vuln1.c
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(int argc, char ** argv)
{
char buf[100];
if(argc != 1)
{
strcpy(buf, argv[1]);
printf("%s\n", buf);
}
return 0;
}
$ ./vuln1 blablabla
blablabla
$ ./vuln1 `perl -e 'print "bla"x256'`
vuln1: stack smashing attack in function main()
Aborted
$ gcc --version
gcc (GCC) 3.3.5-20050130 (Gentoo Hardened 3.3.5.20050130-r1, ssp-3.3.5.20050130-1, pie-8.7.7.1)
Copyright (C) 2003 Free Software Foundation, Inc.

Про минимум трафика благодаря Deltup-у(для тех у кого трафик стоит 4.5р/метр и для тех, кто на диалапе это очень актуально) - а диффы между версиями эффективны _только_ для исходников, отсутствие проблем с версиями либ и огромная гибкость, когда можно пересобрать под свои нужды в любой момент - с теми или иными опциями(USE flags) и усилением безопасности с помощью SSP+PIE, в Gentoo это делается проще всего - в одну команду.
А grep и пр. не обязательно пересобирать каждый раз(впрочем они и собираются то очень быстро) - для этого есть stage3, где базовая система уже собрана + уже собранные GRP пакеты + бинарные пакеты blabla-bin в портаже, к-рые долго собирать и нет особого смысла делать сие.
А сборку из cvs(чтобы иметь возможность пофиксить глюки моментально) в дебьяне штатными средствами реально организовать, чтобы систему не превращать в помойку? В генту - реально, с помощью своего личного портаж-оверлея и ебилда, опять же одной командой - emerge blabla.

$ emerge sim
Calculating dependencies ...done!
>>> emerge (1 of 1) net-im/sim-0.9.9999 to /
>>> md5 files ;-) sim-0.9.9999.ebuild
>>> md5 files ;-) files/digest-sim-0.9.9999
>>> Unpacking source...
* Fetching CVS module sim into /usr/portage/distfiles/cvs-src ...
* Running cvs -q -f -z3 -d ":pserver:anonymous:@cvs.sourceforge.net:/cvsroot/sim-icq" login
Logging in to :pserver:anonymous@cvs.sourceforge.net:2401/cvsroot/sim-icq
* Running cvs -q -f -z3 -d ":pserver:anonymous@cvs.sourceforge.net:/cvsroot/sim-icq" update -dP sim
* Copying sim from /usr/portage/distfiles/cvs-src ...
...

Gentoo - гибкая, мощная, быстрая и удобная вещь, в отличие от дистров где за тебя подумали как тебе будет лучше, собрали и упаковали :p

Ну и что? Нормально, это еще раз доказывает, что Gentoo - The Best!

M$ дерьмо не покупает - она его делает. Это разные вещи ;)

Если самая богатейшая софтовая компания хочет узнать побольше о линуксе и опенсорсе и берет в качестве косультанта создателя Gentoo, значит джентту действительно рулит - он есть лучший, раз уж даже Microsoft это признает.

А вот тупые идиоты этого понять не могут. Linux - это свобода, а свобода подразумевает и свободу от неё отказаться, а вот идеологические рабы и фанаты прабощены чужой идеей свободы и остервенело молятся на свои цепи. Они ни чем не лучше рабов по принуждению, вроде ананизмуса стремящегося себя продать. Свободный человек сам пришел, сам ушел, он имеет достаточно свободы, чтобы позволить себе взять на себя обязательства, любые, в отличие от тех, кто рабски соблюдает внешние атрибуты правильной свободы, всячески стараясь избегать соприкосновений с неверными или боиться быть уличенным в неправильном поведении или выборе .

test

>Свободный человек сам пришел, сам ушел, он имеет достаточно свободы, чтобы позволить себе взять на себя обязательства, любые, в отличие от тех, кто рабски соблюдает внешние атрибуты правильной свободы, всячески стараясь избегать соприкосновений с неверными или боиться быть уличенным в неправильном поведении или выборе .

Аллах акбар, брат. Да здравствует наш священный джихад.:D

А если серьезно, про Cell у тебя хорошо, про остальное не надо.

>Чему удивляетесь, идиоты? Многие умнейшие люди работают в M$, да ещё и OpenSource там пишут. Искать их на http://research.microsoft.com/

Та и не говори! Не в смысле, - "идиоты" ;) , а в том, что можно работать везде, было бы желание! Насколько я знаю структуру Майкрософт, так на горло никто не наступает, лишь бы основную работу выполнял. Инициатива приветствуется. Непонятно (то есть понятно, почему ;) ) только, из-за чего продукция такого качества. Хотя это спорно. Как продукт "for home & office", Windows нормальный продукт.

>Специально для тех, кто гонит, что обновлений безопасности у Gentoo
> нет - в ясли епт. GLSA = Gentoo Linux Security Advisories.

$ glsa-check --fix all

GLSA - Это просто бюллетень, в котором пишется, что успели поломать за последнее время

ОБНОВЛЕНИЯ безопасности НЕТ, есть обновления ПО, закрывающие ту или иную уязвимость. При этом сохранение версии не гарантируется, а даже наоборот. Если для Suse, RH и иже с ними ты несколько лет получаешь заплатки на N-ю версию пакета, которая изначально идет с дистрибутивом версии K, то в Gentoo обратным портированием заплаток _НЕ_ занимаются. Политика партии у них такая. Про это уже много перетёрли в gentoo-dev майллисте.

Так что в ясли - это тебе.

>От мся, от маладца! Ну ооооочень умные зверьки. Учитесь, пыонеры, как дела надо делать! С BSD они поимели код. С линуксоидов код без смены лицензии получить не выйдет - не беда! Поимеем с них разработчиков, которые нам этот код сами напишут! Это ещё только первые ласточки, то ли ещё будет!

Эт сто пудов, брат! Потиху буржуины будут давить на лялих. Угрожает он их сверхприбылям и всё тут! Ну, и не только сверхприбылям. А нужно им обеспечит отрыв в технологиях. Как это сделать? Очень просто. Закрыть всё нах..! Недовольных или купить или загнобить. Ничего в этом мире не меняется.

> А вот тупые идиоты этого понять не могут. Linux - это свобода, а свобода подразумевает и свободу от неё отказаться, а вот идеологические рабы и фанаты прабощены чужой идеей свободы и остервенело молятся на свои цепи. Они ни чем не лучше рабов по принуждению, вроде ананизмуса стремящегося себя продать. Свободный человек сам пришел, сам ушел, он имеет достаточно свободы, чтобы позволить себе взять на себя обязательства, любые, в отличие от тех, кто рабски соблюдает внешние атрибуты правильной свободы, всячески стараясь избегать соприкосновений с неверными или боиться быть уличенным в неправильном поведении или выборе .

Гентушники истово медитируют и уговаривают себя "мне хорошо, мне просто отлично, насрать на всё" :)

>Гентушники истово медитируют и уговаривают себя "мне хорошо, мне просто >отлично, насрать на всё" :)

Вас это беспокоит, вы хотите поговорить об этом?

>Все вас жмет, давит, гнобит, что вашими кодами кто-то воспользовался. Всем же лучше только будет в результате. За, что я и уважаю BSD!

да да. ты в соседнем треде написал что ты проституток уважаешь, мы уже прочитали

> если я мля хочу kde 3.4.1 собранный под _мою_ машину и у меня уже лежат сырцы kde 3.4? В этом случае твой деб будет сосать как пылесос из инета, а у меня через deltup

очень плохой пример. выдает в тебе ламера виндузоидного. kde-шники сами xdelta патчи выкладывают в том же месте где и сорцы. кроме того есть еще много sdelta хранилищ

> Вас это беспокоит, вы хотите поговорить об этом?

Так ить говорю ж уже! И мне хо-ро-шо! :)

>это не мекка, это тест на фанатичность

гы =) ты таки книжку Ф. Максвела про балмера прочел? иначе не нес бы такую пургу =)

> GLSA - Это просто бюллетень, в котором пишется, что успели поломать за последнее время

Угу просто бюллетень... а это что такое тогда:

-CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT-

3. Resolution Information

Workaround

There is no known workaround at this time.

Resolution

All Ettercap users should upgrade to the latest available version:

Code Listing 3.1

# emerge --sync # emerge --ask --oneshot --verbose ">=net-analyzer/ettercap-0.7.3"

-CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT--CUT-CUT-CUT-

> ОБНОВЛЕНИЯ безопасности НЕТ, есть обновления ПО, закрывающие ту или иную уязвимость. При этом сохранение версии не гарантируется, а даже наоборот.

Да хоть как обзови - сути это не меняет. Если есть инструмент (glsa-check) к-рый позволяет определить уязвимый софт и закрыть баги(установкой новой версии, где бага пофикшена) - значит существует инструмент обновления безопасности. Наложение патчей - это другая концепция обновления безопасности, которая не применяется в Gentoo. Поэтому смело можешь направляться в ясли ))

> Если для Suse, RH и иже с ними ты несколько лет получаешь заплатки на N-ю версию пакета, которая изначально идет с дистрибутивом версии K, то в Gentoo обратным портированием заплаток _НЕ_ занимаются

И вравильно что не занимаются ибо нефиг!!! Поэтому и нет в дистрибуте основных ядер вроде 2.2.x, 2.4.18 и 2.4.22 и прочего дремучего хлама, находящегося там в течение многих лет ))) а есть нормальный up-to-date софт без секурити баг, при чем в стейбл ветку самое новье сразу же не суют - суют в unstable.

>то с кого средний ЛОРовский пионер будет GUI драть?

лол. dsx сам подтвердил что интерфейс маок - для пионеров и домохозяек. для паровозов короче =)

"сделай интерфейс которым сможет пользоваться даже полный идиот и только полный идиот будет им пользоваться" (с)

>Но IBM, как и данайцев, дары приносящих, надо бы побаиваться и следить за их шагами с большой опаской.

ты наверное и родителей в детстве боялся сильно, двери подпирал диваном - "родить то родили, но кто их знает что завтра сделают, вдруг убъють"

>>гы =) ты таки книжку Ф. Максвела про балмера прочел? иначе не нес бы такую пургу =)

Кто-нибудь даст линк, где ее можно почитать в электронном виде?

Продукт то может и нормальный, но в него не вошло ВООБЩЕ НИЧЕГО из разработок этого дорогостоящего элитного подразделения. Только ускрёпышь, и тот, в столь искажённом виде, что сами создатели этой идеи теперь отмазываются и открещиваются. Так что сидят они там, и клепают с горя OpenSource, а M$ на это - положить.

>определить уязвимый софт и закрыть баги(установкой новой версии, где бага пофикшена) - значит существует инструмент обновления безопасности

дитятко, в сад. с какого перепугу я буду новые версии ставить на боевой сервер не обкатав? а придется, потому что дырки-то надо закрывать? надо. в нормальном дистрибе я sec-update поставлю на _ТЕКУЩУЮ_ версию, а в дженте я поставлю новую версию (нахрен мне не нужную с тучей новых багов).

>>Поэтому и нет в дистрибуте основных ядер вроде 2.2.x, 2.4.18 и 2.4.22 и прочего дремучего хлама, находящегося там в течение многих лет ))

да-да-да. какие из новых фич ветки 2.6 ты применяешь на серверах?

> Если для Suse, RH и иже с ними ты несколько лет получаешь заплатки на
> N-ю версию пакета, которая изначально идет с дистрибутивом версии K,
> то в Gentoo обратным портированием заплаток _НЕ_ занимаются

> И вравильно что не занимаются ибо нефиг!!! Поэтому и нет в

если у тебя 1 (один) сервер, то проблем нет, а если много, то etc-update тебя доканает

>> да да. ты в соседнем треде написал что ты проституток уважаешь, мы уже прочитали

Прошу не путать. Я ими пользуюсь. И не нужно мне облико морале читать. Один х пошлю на три веселых буквы.

> Аллах акбар, брат. Да здравствует наш священный джихад.:D

да все равно, Gentoo, не Gentoo .. это полемический импульс для сохранения равновесия, а то сразу понабежало шакалов: дженту rip, Роббинс предатель и тд. Даже если Торвалдс уйдет в M$ или IBM я бы его не осуждал, т.к он для линукса и фрисофта сделал уже достаточно, побольше чем все крикуны вместе взятые, может теперь и на пенсию поработать, если есть такое желание, а на кого именно - его личное дело. Gentoo дистр выдающийся, пусть и неоднозначный. И главная составляющая успеха Gentoo, не замечаемая многими - замечательное комьюнити, такое сообщество есть быть может только в дебиане. При всей экзотичности работать с Gentoo легко и приятно, что есть прямой результат его передовой идеологии и качественной документации созданной этим самым сообществом, приход-уход одного человека это уже изменить не может, как впрочем линукс в целом ..

>Г..но все это. Вместо того, чтобы один единственный раз скомпилить прогу на машине девелопера и раздавать энд-юзерам, система portage заставляет каждого юзера перед использованием проги компилить ее, тратя ресурсы и время юзера.

Согласен на 100% => Дебиан рулит.

Такое ощущение, что здесь собрались жертвы юношеского максимализма.

"Я не буду теперь ставить Gentoo!"

"Предатель, перейду теперь на Debian!"

Это следует понимать как то, что эффективной технологией вы пользуетесь только потому, что ей пользуется Роббинс? Мысль о существовании и развитии технологии вне человека, её породившего, вам столь противна?

>>это не мекка, это тест на фанатичность

>гы =) ты таки книжку Ф. Максвела про балмера прочел? иначе не нес бы такую пургу =)

Нет, не прочёл. И, видимо, не соберусь в ближайшие два года. У меня вон сколько полезной литературы скопилось, не до беллетристики, родной.

>>то с кого средний ЛОРовский пионер будет GUI драть?

>лол. dsx сам подтвердил что интерфейс маок - для пионеров и домохозяек. для паровозов короче =)

>"сделай интерфейс которым сможет пользоваться даже полный идиот и только полный идиот будет им пользоваться" (с)

Идиот и домохозяйка -- не одно и то же. Моя жена была домохозяйкой где-то с полгода, пока ей не надоело сидеть дома и она не нашла себе работу. Однако, насколько я знаю, манчестерский университет идиотам степени магистра не присуждает. Врубаешься, сынок? Я говорил и буду говорить, что подставка под SSH, браузер и редактор должна быть не только максимально простой и удобной в работе, но и не требовать к себе никакого внимания и знаний. Именно поэтому я отказался от использования на своих десктопах линукса. Всё остальное время эта подставка всё равно показывает фильмы, проигрывает музыку и забирает почту. Учитывая мои скромные запросы к почтовому редактору, штатный маковский Mail справляется со своей работой просто замечательно. Вся внешняя аппаратура (mp3-плееры, цифромыльницы, pda и так далее) заводятся сами и без плясок с бубном. Что ещё от десктопа надо? Кульхацкерские понты?

>Но IBM, как и данайцев, дары приносящих, надо бы побаиваться и следить за их шагами с большой опаской.

>ты наверное и родителей в детстве боялся сильно, двери подпирал диваном - "родить то родили, но кто их знает что завтра сделают, вдруг убъють"

В отличие от родителей, IBM линуксу никто. Подумай об этом.

А, опять вылез?!?

IBM - научная организация. Вкладывающаяся в research более, чем всякие там говняные банановые Российские республики. Более того - в силу специфики своего research-а - организация почти что бюджетная. А уж академические структуры для OpenSource - самая что ни на есть родная среда (помню, помню, что у тебя не хватило мозгов понять этот простой факт, так не для тебя я это говорю, а для других, кто может с дури послушать, что ты тут вякаешь).

Местное сопливое быдло околеет от стыда, узнав, сколько людей в debian team из Microsoft.

>IBM - научная организация. Вкладывающаяся в research более, чем всякие там говняные банановые Российские республики. Более того - в силу специфики своего research-а - организация почти что бюджетная. А уж академические структуры для OpenSource - самая что ни на есть родная среда

Гм, а в IBM знают, что они научная организация? А то на сайте IBM в разделе About IBM (http://www.ibm.com/ibm/us/) про Business operations, в том числе и в Research, написано, а вот про Research ради Research ни слова. И странно как-то для научной организации называться "International Business Machines Corporation". Corporation -- это как-то всё больше из области бизнеса, нежели науки. Я тебе ещё один секрет открою, так любимая всеми Microsoft Corporation тоже огромные деньги вкладывает в research. И как и IBM очень надеется получить в итоге ещё большую отдачу. Если тебе смысл слова "Corporation" не ясен, то сходи, почитай вот эту ссылочку: http://www.google.com/search?q=what+is+corporation. Там краткое объяснение сразу же первым ответом идёт.

Как почитаешь -- возвращайся, спрашивай какие слова непонятны, разъясню. А теперь брысь отсюда.

>Местное сопливое быдло околеет от стыда, узнав, сколько людей в debian team из Microsoft.

i skol'ko?

Ещё раз, медленно, по буквам: IBM выполняет гос.-заказы по исследованиям в очень широком диапазоне тем. Этим они не отличаются от бюджетных научных организаций.

MS Research - узкоспециализированный научный институт (и, так же, имеет ещё и государственное финансирование, работает в очень тесном сотрудничестве с Cambridge university, на их базе даже лабы для студентов проводят, сотрудники лекции регулярно читают). И MS Research так же очень много сделали для OpenSource - в том числе, как бы это не удивляло подобных тебе безграмотных самоуверенных хамов, и под лицензией GPL немало всякого навыпускали.

Так что - сам брысь, ничтожество. Не тебе, твари, обсуждать деятельность таких значительных личностей, как Робин Миллнер или Лука Карделли.

>опа! ссш больше нет, и тебе надо пиздовать на чердак, доставать его из ящика, искать куда подключить монитор. фтопку.

гыгы, в gentoo /etc/init.d/sshd рестарт текущую сессию не убивает а вот в debian за милую душу (или в RH точно не помню)

генты создатель ушел в майкросовт

больше на генте никто не живет

>>опа! ссш больше нет, и тебе надо пиздовать на чердак, доставать его из ящика, искать куда подключить монитор. фтопку. >гыгы, в gentoo /etc/init.d/sshd рестарт текущую сессию не убивает а

а я не о том, в alt тоже не убивает. я о том что установка из исходников в таких условиях - самоубийство, рано или поздно нарвешься. здесь только бинарные пакеты могут быть (возможно самосбор на другой машине), отлаженные и проверенные.

тем более что в alt я могу поставить в крон apt-get dist-upgrade.

какой клоун будет по крону собирать и устанавливать из сырцов? да еще и *новые* версии, а не просто багфиксы?

Ещё раз, медленно и по буквам: любая крупная контора готова заниматься госзаказами в любой стране. Это большие деньги. Кроме выполнения госзаказов, IBMовский ресёрч занимается выполнением работ для самой IBM и для любого, кто в состоянии им заплатить. То же касается MS Research. Не важно, кто и с кем сотрудничает, важно, что они в первую очередь пекутся о собственной прибыли. Выпуск "прользы для OpenSource" под GPL сто процентов был скоординирован с отделом по рекламе и целевая аудитория эту рекламу схавала.

Брысь читать про корпорации. Потом на экзамене будешь рассказывать.

О, как !!! :)))

Учи матчасть. Особенно ключи emerge -kb. RTFM, вообще-то.

Под зоопарк машин? А как же хваленая оптимизация?

Я не буду карячится я лутьше горда умуру!
WR by fubr

>и в итоге останется только два дистрибутива, слака и дебиан
>потому дебиановцы никогда никому не продадутся, а патрик бог
Потому что Slackware и Debian это истинный GNU/Linux !!!

>Проститутка. Да, проститутки - тоже люди, и их можно понять, никто не >спорит.
В точку. В этом топике только твой пост нужно оставить ибо это именно то едиственное что можно сказать на эту новость.

>Потому что Slackware и Debian это истинный GNU/Linux !!!

В жопу эту истинность... Мне нужно, чтобы было удобно и быстро.

Повторяю для Slackware: удобно

Повторяю для Debian: быстро

Gentoo - рулез. Хотя, может, и не выйдет в лидеры по популярности - не для каждого он

прикол

Я вам не рассказывал, что имел дело с Gentoo ? Могу, очень поучительный анекдот