Новый релиз - Mozilla 0.9.1

Вот блин... А 0.9 на FreeBSD p150 48 Mb FX motherboard... Можно работать!!! Wow!!!!

2John_Blake:
1251 - это вообще что? Локаль? какая это локаль? что понимается под
локалью? Для меня это всего лишь одна из кодировок, которую многие бы
хотели _просто_ поставить и _забыть_ про проблемы со _своими_ старыми
документами, текстовыми файлами, набитыми, сделанными в этой самой
кодировке.

Когда человек задает вопрос про программу и выбранную им локаль, с
которой эта программа дружить не будет, то соответсвенно ему задается
встречный вопрос, зачем? Все песни про документы и т.д. - не катят, так
как полно редакторов и конверторов которые могут отображать и сохранять
все что угодно в любой кодировке, это уже работает очень и очень давно
без проблем и напрягов. Если не нужен человеку стандартный подход,
то он знал на что шел, либо он правит исходники мозилы, что бы
воспринималась локаль 1251 с последующей перекодировкой под нее
и не ноет, что это проблемы мозилы, либо ждет, что это кто-то сделает
за него, и при этом понимать, на что он шел и выбрал...

>Если Linux предоставляем нам свободу выбора, то какое тогда можно
>_поиметь_ право говорить, что "нахрена вам 1251"? Ответ - нада!
>Кто поспорит?

Ну что ж, это будет равносильно тому, что если я поставлю на виндовз кои8,
тогда кому мне надо будет обращаться по поводу глюков с русским в
маздае? Будем спорить дальше?

> Во всех броузерах он и был прозрачный, пока не появился релиз мозиллы 0.9.

У меня мозилла из cvs - build 2001061009. Фон прозрачный на твоей странице,
как и должно быть. У меня другая проблема - www.rabler.ru не отображается.
Похоже дело в компрессии. Кто-нибудь наблюдал такую беду?

> А 0.9 на FreeBSD p150 48 Mb FX motherboard

Вот ты выпендрился. Дай сначала определение твоим 'можна работать'.

Уже был об этом разговор.
"Если не нужен человеку стандартный подход,
то он знал на что шел, либо он правит исходники мозилы, что бы
воспринималась локаль 1251 с последующей перекодировкой под нее
и не ноет, что это проблемы мозилы, либо ждет, что это кто-то сделает
за него, и при этом понимать, на что он шел и выбрал... "

Вот прав был Огр - человеку, пользователю (тому кстати, ради корого SuSE с RedHAT работают, пытаются что то сделать... - делают коробочки, мануалы...) совершенно не захочется парить мозги, копаться. Неужели непонятно, что если есть потребность, то всегда найдется предолжение? Если есть несколько предолжений, тогда худшее - отомрет. Я не хочу, чтобы попытка Linux потеснить Windows c рабочей станции оказалась неудачной.
Ставили на Windows KOI8-R шрифты, глюки есть, но ведь это не отмазка от того, чтобы не делать все как положено (кем положено? Жизнью положено) в Linux.
"Когда человек задает вопрос про программу и выбранную им локаль, с
которой эта программа дружить не будет". Это проблемы как раз таки дизайна ОС. И приложений, под которую они делаются.

Я рассуждаю с точки зрения пользователя. Для сервера - разговор бессмысленный. Не нужный.
Если эта "фича" - 1251 не нужна, почему русские производители Linux ну просто чуть ли не главной фичей ставят - полная поддержка 1251?
Уже кстати замечали, что для белорусского языка нужна эта вот самая поддержка. Кстати. если вы ставили Win2K, то в ней как раз есть выбор поддержка #какого# русского нужна. Список большой. Включая 866.
Т.е. с точки зрения локализации, Windows опережает Linux, хотя тоже не без глюков.
Продолжаем разговор?

> Windows опережает Linux, хотя тоже не без глюков.

Вот сказанул. Ты в виндах можешь на лету выбрать к примеру французскую
локаль со всем интерфейсом на этом языке?

Про "можно работать" - местами тормозит меньше NC 4.76, местами - больше. Грузится дольше. Зато, когда прокруиваю большие страницы - mp3 не прерывается. И вообще сам движок ощутимо быстрее NC.

Про локаль... Ну дык собирайте из сорцов локаль какую надо, собирайте с ней libc и xlib, вообще вс собирайте, собирайте Mozilla. Если оно так надо... Или к дистрибутерам Линукса пишите... Пишите... Пишите...

@Вот сказанул. Ты в виндах можешь на лету выбрать к примеру французскую локаль со всем интерфейсом на этом языке? @

Вот это самая последняя проблема, которая меня должна волновать. Меня не интересует менюшка или окошка на русском языке. Пока что ТОЛЬКО возможность без проблем получать cp1251 для русского (белорусского) языка.
Заметьте - выбрать. При инсталляции, конфигурации. Без перекомпиляции.
Продолжаем разговор.

2John_Blake: Помнишь пословицу - "Кесарю - кесарево...."??? Так вот,
виндовс по умолчанию не может держать локаль кои8, а линукс - 1251,
ибо браток, нужно переделывать все сообщения, методы перекодирования
и ремапинга, пересобирать почти все программы, связанные как-то с
локалью, а тобой упомянутые RH и SuSE не особо это заботит, у них рынок
совершенно другой, все что в них есть, делается исключительно нашими,
и их не заботят наши проблемы, и уж сильно я сомневаюсь, что это они
вообще тестируют, если нужен изврат в виде локали 1251, ставь наши
дистрибутивы и не ной, что не все программы работают как надо. И
только не надо петь песен, что koi8 по кол-ву символов хуже 1251, есть
кои8 для болгар, украинцев, но меня мало волнуют их проблемы, так
как я работаю с русским и пишу на нем же, и эту проблему считаю не
умесной именно тут....

P.S. Этот спор не о чем, есть одна локаль, на которую все ориентируются
это ru_RU.KOI8-R, все остальное - не наши проблемы...

2 McMCC - во--первых, давай не будем переходить на личности. Я тебе не браток, ОК?
Никто не говорит о том, какая локаль лучше. То, что тебя не волнуют проблемы, с этим связанные в принципе и показывает, почему до сих пор практически ничего не сделано для стандартизации.
Еще раз повторяю, Кесарю - кесарево, а Линуксу - универсальность и поддержку того, что в мире есть.
И если для винды у разработчиков нет исходников, что попроавить что надо, то для линукса - есть и можно не закрывать глаза - мол а нам побарабану, а сделать что либо. Чтобы не задавались больше такие вопросы.
Продолжаем разговор?

John_Blake> Продолжаем разговор?
Ты обращаешься не по адресу. Всё делают люди, просто конкретные люди. Никто не обязан делать это просто так. Если нужно - сделают. Если
нужно *тебе* - сделай *сам*. Это то качественное отличие от мастдая, что ты сам отметил.

ЗЫ: И кончай доставать народ.

avp

> Пока что ТОЛЬКО возможность без проблем получать cp1251 для русского (белорусского)

to John_Blake: Пользуй соответствующий дистр. По-моему Blackcat все это могет.
cp1251 тебе совсем не нужна для этих дел. Для этих языков есть соответствующие
варианты koi8, в которых добавлены отсутствующие символы.

2John_Blake:
"во--первых, давай не будем переходить на личности. Я тебе не браток, ОК?"
OK! Не браток, пусть будет по вашему, и уж извините что я вам тыкал...
>Никто не говорит о том, какая локаль лучше.
Я говорил вам, какая локаль лучше - ru_RU.KOI8-R, imho другие мало
интересны на этом сайте, да и вообще в *.ru

>То, что тебя не волнуют проблемы, с этим связанные в принципе и
>показывает, почему до сих пор практически ничего не сделано для
>стандартизации.
Какой уважаемый? Вы вообще ставили Линукс? Видели хоть раз, что
кроме русского есть те самые языки, о которых вы так сильно
печетесь? Нет? Это ваши проблемы... Лично мне не нужны лишние
символы этих языков, и при выборе "русского" я имею вполне стандартный
русский, и если вам совсем не понятно, то koi8-r, где r на конце означает -
русский, другие буквы - другие языки, так что про стандарт не будем,
он давно уже принят и существует, 1251 не стандарт, а лишь пожелание
немногих энтузиастов, хотя и тут нет особых трудностей, но большенству
оно просто не нужно! Если вы так ратуете за полноту символов, то есть
юникод - utf-8, только вот напрямую его никто пока не использует, а
лишь делают ремапинг, как в консоли так и в Х-ах, хотя KDE сохраняет
и читает все свои настройки и надписи в utf-8, да и не только он...

>а Линуксу - универсальность и поддержку того, что в мире есть.
Вы приятно удивитесь, когда возьмете современный дистрибутив Линукса
и начнете его установку, может тогда вы поймете, что кои8, это не только
русский язык, что кои8 существует для всех братьев(не братьев - чисто
для вас) славян...

Хорошо, насчет братьев славян (действительно братьев) мы не будем сейчас "печься". Но все таки, 1251 это кодировка, в которой большинство виндовых пользователей сохраняет файлы. текстовые и другие. Представь тысячи файлов html в 1251, и в заголовке предположим каждого тоже написано windows-1251. Человек хочет продолжить работать с этой кодировкой. Что предложите?

Поставить windows и не #бать мозги людям на линуксовом сайте.

Никто мозги не ?бет. Пока что обратный эффект. Кто следуюший.

John_Blake:
Хочу поддержать тебя.
Я тоже считаю что пользователи Linux при желании должны иметь возможность использовать кодировку Win1251. Не считаю, что кодировка Koi-8r круче всех и поэтому про остальные стоит забыть.
(Попробуйте найти диски с MP3 и тегами в KOI8-r или сравните программы сортировки строк текста для KOI-8r и Win1251)
К сожалению, производители программ для Linux не стремятся соблюдать стандарты локализации, что есть в Linux. Нет контролирующей организации, которая могла бы выдать сертификат соответствия стандартам интернационализации. Плохо, что различные дистрибутивы Линукс по-разному подходят к вопросам интернационализации, некоторые их не решают вовсе.
С использованием библиотек в Линуксе тот-же самый бардак. Скачивая программу никогда нельзя быть уверенным в том, что в системе есть все необходимые библиотеки для работы программы. По мне скорей бы прекратились все эти войны QT vs GTK и.т.д. Было-бы проще и программерам и пользователям.
Vit_F

Народ, что вы все про локаль?
Вот вы мне ответьте, mozilla 9.1 работает в x-windows
или нет? я не про то, что она запускается на локальной
машине, я про тот случай, когда сервером служит другая
машина, вот версия 8.1 работает, а 9.1 запускается и
ничего не выводит на экран, может не тот дистрибут
(mozilla-i686-pc-linux-gnu-0.9.1.tar.gz) взял для
такого случая, может теперь какой параметр надо ввести
отдельно?

кстати про локаль, где можно посмотреть как привязывается
local в mandrake, хочется менять ее на лету, но там она
так глубоко упрятана, еще не разобрался, где это можно
посмотреть подробно?

=) Susi

Vit_F - спасибо большое. Думаю, что производители дистрибутивово или вообще, Линус когда либо поймет, что к чему насчет русского языка :)

2John_Blake> Насчет локали - а не проще ли вписать в начало файла run_mozilla.sh строку export LC_ALL=ru_RU.KOI8-R ??? И все решится само собой ...

2 John_Blake: тычячи html в 1251? думается, что в действительности, это не очень большая проблема: все решается при помощи find, sed, recode и тривиального скрипта на bash за несколько минут. :) а в какой кодировке править html, вообще-то не принципиально.

Поддерживаю предыдущего оратора. Сам вожусь с этой самой тысячей файлов в cp1251 ежедневно. Перекодирую туда-сюда. Подвесил в mc перекодировщик в меню и никаких проблем - одним движением все делаю.

Да чего вы спорите :)

Mozilla давно пора в комплекте давать бубен и инструкцию по шаманским пляскам. И тогда у вас все будет :)

>(Попробуйте найти диски с MP3 и тегами в KOI8-r или сравните
>программы сортировки строк текста для KOI-8r и Win1251)
>К сожалению, производители программ для Linux не стремятся
>соблюдать стандарты локализации, что есть в Linux.

Берем юникодные ttf фонты, сейчас их все нормальные люди
используют, берем XMMS, кликаем Параметры->Свойства->
Шрифты и выбираем что то типа
-microsoft-verdana-medium-r-normal-*-*-110-*-*-p-*-microsoft-cp1251
и все! Где тут мля проблемы с тегами? И потом, уже была речь о том,
что koi8 имеет ГОСТ, а ваш долбанный и любимый 1251 - нет! Идите
и читайте историю про ГОСТ'ы, а потом будем говорить дальше...
Если у вас проблемы в консольном mpg123, то патч для
перекодировки с опциями пишется за десятки минут или вызовом
перед загрузкой программы той самой локали, о которой вы так
сильно печетесь. Команда sort c koi8 сортирует все по алфавиту и
не надо звиздеть, что есть какие-то проблемы...

>Представь тысячи файлов html в 1251, и в заголовке предположим >каждого тоже написано windows-1251.

Представил...И что? Нет редактора с перекодировщиком или
написать пару строк на перле слабо? Тогда нахрен вам Линукс
нужен? Может не стоит менять "любимый виндовз", на систему,
где многие говорят о бардаках в библиотеках и т.д.? Подумайте...
Мне так кажеться, что вы ошиблись с выбором.

> Вот вы мне ответьте, mozilla 9.1 работает в x-windows
> или нет? я не про то, что она запускается на локальной
> машине, я про тот случай, когда сервером служит другая
> машина, вот версия 8.1 работает, а 9.1 запускается и
> ничего не выводит на экран,

Сижу на X-терминале, все работает прекрасно. Никаких лишних телодвижений по настройке я не делал, просто распаковал и запустил.

А спор насчет выбора кодировки вообще непонятен. Устанавливать системную кодировку в `cp1251' только ради того, чтобы читать какие-то документы, набранные не в koi8-r, по-моему, просто глупо. С помощью iconv и recode решаются все проблемы, вплоть до замены \r\n на \n. И нет никакой разницы, перекодировать ли 1 файл или 1000, на то и компьютеры придуманы.

А  для меня гораздо проще все держать в UTF-8

> А для меня гораздо проще все держать в UTF-8

O...
Поделись впечатлениями,
как там консоль, тот же MC, есть ли проблемы с
чтением/записью в koi8? Как там pine живет.
Кстати, а в X-ах как с UTF ??

"Нет редактора с перекодировщиком или написать пару строк на перле слабо? Тогда нахрен вам Линукс
нужен? Может не стоит менять "любимый виндовз"

Да причем здесь я?? вопрос то о дистрибутивах и "стандартах" :)

Если продолжать работать с тем же диском, можно его смонтировать как vfat с соответствующим charset

--- mih

To McMCC.
> Где тут мля проблемы с тегами?
Да с тегами тут проблем нет, да вот незадача, частенько на диске не все файлы имеют теги, а вместо них появляются названия файлов,
как ни странно я монтирую названия файлов CD в "стандартной" кодировке KOI-8r. Ну я конечно понимаю ты предложишь монтировать с перекодировкой в Win1251, но поверь это и есть то самое рещение, которое называется через задницу.

И потом, уже была речь о том, что koi8 имеет ГОСТ.
> Номер ГОСТа не подскажешь?

>Если у вас проблемы в консольном mpg123, то патч для
>перекодировки с опциями пишется за десятки минут.
Да понятно, всё решается просто, нужно потратить по 10 минут все нелокализованные программы.

> Да не хочу я командой sort, хочу на C или на Pascale, и дело не в том, что это невозможно а в разнице кода и в том, что, например SQL сервер Interbase будет всё прекрасно сортировать, даже если в БД не прописана codepage, конечно при условии что данные будут записаны в Win1251 либо cp866. Т.К. все символы там в алфавитном порядке, не то, что в этом руглишеподобном Koi-8r, который был в своё время очень полен (Когда связь была 7-bit ной)


Vit_F

To McMCC.

>Представил...И что? Нет редактора с перекодировщиком или
>написать пару строк на перле слабо? Тогда нахрен вам Линукс
>нужен? Может не стоит менять "любимый виндовз", на систему,
>где многие говорят о бардаках в библиотеках и т.д.? Подумайте...
>Мне так кажеться, что вы ошиблись с выбором.


Нет с выбором я не ошибся. У меня под Линуксом без проблем работает почтовый сервак на 70 пользователей. И в отличии от Windows отдельное приложение ещё не разу не "уронило" весь сервак.
Перекомпиленное ядро тоже меня устроило. Проблема Линукс в фанатах, которые закрывают глаза на недостатки и тем самым тормозят развитие этой ОС.

>Проблема Линукс в фанатах, которые закрывают глаза на недостатки и >тем самым тормозят развитие этой ОС.

Вот именно это я и пытаюсь сказать. Если хочется заполучить новых пользователей, _придется_ все таки сделать то, что очевидно всем (ламерам, юзверям, как хотите так и называйте), кто может и смотрит в сторону Linux, да только побаивается, потому что возможен диалог в форуме: - А подскажите, как мне редактировать мои файлы, с которыми я работал под Windows, linux только вот поставил, при установки выбрал русский. У линукса проблемы с русским языком? А что ему ответят? - Да ты дамми, нахрена тебе эта кодировка? Пиши перекодировщик на перле, 10 минут и усе будет намано перекодироваться! (правда не 10 минут, минута) - так это, я перл не знаю! - а нехера ты тогда вообще линкус поставил, иди обратно на свой вынь и не воняй - нет у линукса никаких проблем с русским.

Вот примерно я так представляю этот сконцентрированный и утрированный разговор. Пользователь, который возможно и стал бы работать на Linux, выучил бы в будущем перл и лисп для емакса, и shell после первого облома просто пошлет все подальше. А задача то какая стоит? Как раз чтобы пользователей было больше! А реально делается совершенно наоборот. И cp1251 это только одна из таких проблем.

Вот небольшой кусок из статьи по Windows XP: "Добавка XP происходит от слова Experience, что переводится как "опытный". Что именно хотела сказать этой фразой компания Microsoft остается загадкой, поскольку, с каждой новой версией операционной системы Windows требования к техническому уровню пользователя сильно падали, а зачастую вообще воспринимались многими опытными пользователями как откровенное издевательство".

Но посмотрите сами, ведь истина где - то рядом - а именно, в золотой середине!

Продолжим?

> Но посмотрите сами, ведь истина где - то рядом - а именно, в золотой середине!
Я не понял, за золотую середину ты принимаешь установку cp1251?
Боюсь, что совсем не рядом твоя истина.

О чем разговор? Какие проблемы с кодировками?
Одно из решении 1251 в КОИ:
-----------------------------------------------------
#!/bin/sh

if [ -z $1 ]
then
tr "аАбБвВгГдДеЕжЖзЗиИйЙкКлЛмМнНоОпПрРсСтТуУфФхХцЦчЧшШщЩьЬыЫъЪэЭюЮяЯ" \
"БбВвЧчЗзДдЕеЦцЪъЙйКкЛлМмНнОоПпРрТтУуФфХхЖжИиГгЮюЫыЭэШшЩщЯяЬьАаСс"
else
cat $1 | tr "аАбБвВгГдДеЕжЖзЗиИйЙкКлЛмМнНоОпПрРсСтТуУфФхХцЦчЧшШщЩьЬыЫъЪэЭюЮяЯ" \
"БбВвЧчЗзДдЕеЦцЪъЙйКкЛлМмНнОоПпРрТтУуФфХхЖжИиГгЮюЫыЭэШшЩщЯяЬьАаСс"
fi
----------------------------------------------------
А вообще при правильно настроенной локали (любой) все и так должно
работать без проблем.

Тем, у кого траблы с локалью cp1251: поинтересуйтесь содержимым файла где_там_у_мазиллы_ресурсы_лежат/res/unixcharset.properties, в версиях до 0.9 включительно на солярке с немного кривой локалью ru.koi8-r правка этого файла решала проблемы, в 0.9.1 не решает, но, может, на линуксе с этим лучше дела обстоят?

Вы мне вот что скажите: пролезет Мозилла из под Виндов через прокси
с NT-вой авторизацией?

Премного благодарен.

>как ни странно я монтирую названия файлов CD в "стандартной"
>кодировке KOI-8r. Ну я конечно понимаю ты предложишь
>монтировать с перекодировкой в Win1251, но поверь это и есть то
>самое рещение, которое называется через задницу.

Идем, и читаем man mount & fstab до посинения!!! Уважаемый, на
маздайных juliet CD имена файлов хранятся в юникоде, где там 1251?
Про "задницу", или через нее, предлагаете вы, все давно сделано
как надо, вы просто плохо знакомы с "предметом" и несете ерунду...
Это то что касается имен файлов....

>Номер ГОСТа не подскажешь?
ГОСТ 19768-74

>Даже если в БД не прописана codepage, конечно при условии что
>данные будут записаны в Win1251 либо cp866.

И что? Обязательно для этого локаль должна быть в 1251? Да
хоть юникодом пиши в базу, это ваше дело, и это никакого отношения не имеет к данной дискуссии...

>Вы мне вот что скажите: пролезет Мозилла из под Виндов через
>прокси с NT-вой авторизацией?

Нет

>Win1251 либо cp866. Т.К. все символы там в алфавитном порядке,
Takyh tupyh prydurkiv treba vishaty na stovpah.
1251 - ne rusian a cyrylic!
Zajibaly.

>Нет с выбором я не ошибся. У меня под Линуксом без проблем
>работает почтовый сервак на 70 пользователей. И в отличии от
>Windows отдельное приложение ещё не разу не "уронило" весь
>сервак. Перекомпиленное ядро тоже меня устроило.

Ну да, как же серваку при этом без 1251 жить...Уважаемый, не
серьезно, просто даже нет намека на необходимость кривой локали
в виде 1251....

>Проблема Линукс в фанатах, которые закрывают глаза на >недостатки и тем самым тормозят развитие этой ОС.

Есть здравый смысл, а есть пустая болтавня, которая мешает
всему, понимаете? Еще нет той задачи, в которой проявлялась бы
необходимость переделывать систему под другую локаль,
поверьте, за 5,5 лет работы с Линуксом я покрайней мере
с такой не встречался, то что возможность иметь локаль в 1251
появилась совсем недавно, не означает, что эта сильная
необходимость и на нее будут серьезно обращать внимание, если
лично вы не можите жить без 1251, так в чем проблема, патче софт и
не нойте...

>А подскажите, как мне редактировать мои файлы, с которыми я
>работал под Windows, linux только вот поставил, при установки
>выбрал русский. У линукса проблемы с русским языком? А что ему
>ответят? - Да ты дамми, нахрена тебе эта кодировка? Пиши
>перекодировщик на перле, 10 минут и усе будет намано
>перекодироваться! (правда не 10 минут, минута) - так это, я перл
>не знаю! - а нехера ты тогда вообще линкус поставил, иди обратно
>на свой вынь и не воняй - нет у линукса никаких проблем с
>русским.

2John_Blake: Либо вы действительно такой, либо еще какой....
Было уже сказано про свойства редакторов, которые умеют
перекодировать хоть в черта лысего, но вам мало, и вы решили
свести мух с катлетами, ну что ж, завтра все начнем на 1251
переводить, после завтра на cp866 и т.д, сколько этих кодировок у
нас имеется - усе сделаем...

>Как раз чтобы пользователей было больше! А реально делается
>совершенно наоборот. И cp1251 это только одна из таких проблем.

А знаете, есть такая проблема с макинтошами, вы бы для началу
им бы предложили ввести у себя 1251...

P.S. Мля...Так и хочеться сказать, "В чужой монастырь со своим
уставом не ходят", тока не понимают:(((

2 McMCC
Да я и сам догадался. Риторически спросил. Теперь аналогичная история
с Netscape - его просто не поставить. MS - откровенные сволочи. "Отовариваться попрошу только в нашей лавочке".

@Ну да, как же серваку при этом без 1251 жить...@
Вы вообще, MCMcc понимаете, о чем речь?
Зачем мне на серваке 1251??? он у меня на KOI-8 живет.
Мне не надо объяснять, я себе уже как сказал давно написал маленький скриптик типа того что кто то привел сверху.
>возможность иметь локаль в 1251 появилась совсем недавно, не >означает, что эта сильная
>необходимость и на нее будут серьезно обращать внимание

Если есть возможность, и она появилась, значит есть потребность. Тяжело догадаться? Чем вам мешает эта самая возможность? я понять не могу? у вас все работает, не нужно 1251 то это ж замечательно.
Если у _вас_ не было проблем, это не значит что у других их не будет и нет. Как мне вам еще объяснить? Наверное я не правильно просто объясняю...

2John_Blake: Либо вы действительно такой, либо еще какой....
Было уже сказано про свойства редакторов, которые умеют
перекодировать хоть в черта лысего, но вам мало, и вы решили
свести мух с катлетами

Я вот такой - буду до последнего расспрашивать, пока я не пойму почему бесплатные дополнительные возможности (а именно этим и отличается Linux от Windows) вызывают такую ненависть и не понимание.

Опубликуйте пожалуйста список полнофункциональных программерских редакторов с поддержккой подсветки синтаксиса на Perl/PHP/Java Script, с возможность перекодировки на лету (записи в любой из них) под X.

2John_Blake:
ага, ты прав: "непонимание вызывает ненависть" ;)
объясни плзз.., какой ты видишь смысл в возведении локальных ;) неувязиц с кодировками до уровня операционной системы? если твой текстовый редактор не может распознать формат (кодировку, в данном случае) файла, который ты пытаешься ему подсунуть, то это (возможно) проблемы текстового редактора, но ни как не ОС (ну ты же не думаешь, что коли mysql не понимает что делать с m$access'овскими *.mdb, то эту траблу надо тоже решать как мининмум на уровне libc? :) ) короче, не надо путать божий дар с яичницей. :)

>Если у _вас_ не было проблем, это не значит что у других их не будет и нет. Если у меня нет проблем, а у других они есть, то это значит, что у них руки кривые. Мне понадобилось не больше минуты, чтобы скомпилить 1251 локаль, запустить под ней 9.1 и скопировать текст. Продолжим? ;)

>Опубликуйте пожалуйста список полнофункциональных программерских редакторов с поддержккой подсветки синтаксиса на Perl/PHP/Java Script, с возможность перекодировки на лету (записи в любой из них) под X.

GNU Emacs, XEmacs, Infodock. Хватит? ;)

2McMCC: ГОСТ 19768-74 БОЛЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!! Все вопросы на www.gost.ru

P.S. пардон за вопли, но задолбался я это коевым фанатам повторять. Блин, поборники стандартов, может сначала прочитаете какой стандарт нынче действует? Они знаете ли имеют свойство меняться...:)

P.P.S. Может у кого есть желание сослаться на rfc822 к примеру? Тож ведь нафиг пойдет...:) Почему? www.rfc.net мля! :)

2Irsi: ГОСТ 19768-74 БОЛЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!
Ты его что ли отменил?? Мля, не будь самым умным, его никто не
отменял, его заменили и то не везде, и это произошло, когда в Линуксе кои8
использовалась не один год. Кстати, новый ГОСТ принят в СНГ, что не ведет за собой смену придедущих советских ГОСТов, да и переходить на него пока никто не собирался, ты даже незнаешь как выглядят таблицы нового ГОСТа, а орешь, я их тоже между прочим не видел, но знаю точно, что они не похожи на 1251, и посему вопли типа "ГОСТ 19768-74 БОЛЕЕ НЕ
СУЩЕСТВУЕТ", будем считать твоим личным мнением.... Хоть
ГОСТы и меняются регулярно, но кои8 есть в Линуксе и будет,
соответственно принятый ранее на нее ГОСТ - тоже...