Выпуск офисного пакета LibreOffice 4.2

Я тебе занятие на ночь выдал: гугли ответ на предыдущий мой вопрос. Утром проверю.

«Кстати, погугли лучше, почему это MSO так хреново поддерживает формат .odf. Разработчики Open/Libreoffice обидели MS, не предоставив спецификации? :)))»

Опять ты в лужу пернул. МС хреново поддерживает PDF, потому что когда они в Лонгхорн вставили хорошую поддержку. на них подал в суд Adobe и выиграл дело о нечестной конкуренции. Вот вздумает он подать в суд на Libre Office, тогда и посмотрим, останется ли там поддержка PDF вообще.

МС хреново поддерживает PDF, потому что когда они в Лонгхорн вставили хорошую поддержку, на них подал в суд Adobe и выиграл дело о нечестной конкуренции.

Пруф будет?

Кстати, погугли лучше, почему это MSO так хреново поддерживает формат .odf.

Гугол отвечает, что разные версии МСО поддерживают разные версии ODF, порой неодинаковые на запись и на чтение, а OO/LO по умолчанию сохраняет в расширенном ODF 1.2, не поддерживаемом микрософтом. )))))

Гугол отвечает...

Я-то в курсе :). А вот анонимус пусть помучает Google. А то он опять пытается соскочить на .pdf, хотя влез со своими глупыми комментариями именно в обсуждение косяков MSO при открытии .odt. Ну, не всем же в этой жизни повезло с мозгами :)

А этот ваш 1.72% любителей швабодки никто всерьёз в расчёт не принимает.

«Еврокомиссия» == «никто»?

Мне кажется, аппелировать к бюрократии - это очень херовый аргумент.

Символичный номер версии, однако... Или уже шутили на эту тему?

Откуда тебе знать, чего тут кто добился?

Что (кроме отсутствия материала для демонстрации) тебе мешает показать чего добился лично ты?

Так какие у Вас

Уже озвучено:
- документация по форматам есть;
- эта документация достаточно хорошая.

В этом вопросе нет места для голосований и заслушивания прохожих с улицы. Значимо мнение тех кто эту документацию реально использовал, а не гыгыкал в интернетах про «шесть тыщ страниц». И слушать это мнение надо небрезгливо и внимательно. Потому что разработчики СПО тоже люди и склонны слегка приукрасить. Подсчётов я не устраивал, но баги с импортом файлов МСО, в которых «виновата» плохая или отсутствующая документация встречаются в десятки раз реже, чем те, которые вызваны недоделками в реализации документированного и в разы тех, которые требуют реализации каких-либо отсутствующих возможностей.
Гораздо проще валить на плохую документацию, чем писать/исправлять код.

Это отнюдь не означает, что в документации МС нет ошибок, пропусков и пр. Но их там вовсе не столько, чтобы хватило оправдать низкий уровень поддержки этих форматов в СПО.

Проблема ЛО, Каллигры, гнумерика и прочих не в документации, а в том что балаболов много, а кодеров мало.

Интересно, почему я не удивлён?

Добавлена возможность создания файлов шаблонов в формате .dot

Это же просто праздник какой-то!

А если открыть вордовый документ, созданный с вордовым же dot - связи с шаблоном сохранятся?

ты

Что Вы сделали для хип-хопа?
Вы! Чем помогли фронту?

Так лучше? =)

«Группа ОО» и «инфраресурс» — это даже несмешно.

Количество реальных косяков по отношению к объёму этой самой документации совершенно незначительное. Несколько более часто встречаются случаи, когда описаны допустимые значения для какого-либо поля, указано, что другие значения не допустимы, но не указано как себя ведёт приложение, если попадётся файл с недопустимыми значениями (например сгенерированный косолапыми вроде 1C и подобных любителей наколеночных генераторов). Ну и что? Возьми и проверь — обеспечишь bug-to-bug compatibility.

Разработчики gnumeric тоже недолюбливают мелкософтовскую документацию. Но всяким ОАЗИСам лучше не знать, что эти же люди говорят про ODF. Во избежание калоизвержения в мозг.

LibreOffice сейчас пользуется большой популярностью у пользователей оффтопика как минимум потому, что он бесплатный

потому, что он бесплатный

бесплатный

Всё. На этом достоинства LO заканчиваются. Так же как и у десктопного линукса.

У нормальных людей за двадцать лет третьего глаза или шести пальцев не появилось.

Ты это разработчикам GNOME3 расскажи

риббон

Отличная штука.

риббон

Отличная штука.

занимающая место на экранах которого и так стало мало по вертикали

Ага

Ага

Ну, и что «ага»? 1. В свёрнутом виде Ribbon полностью бесполезен. Более того, 2. сворачивание Ribbon'a увеличивает количество кликов и время на ориентацию при доступе к нужной функции, в отличие от панелей, которые постоянно перед глазами. Поэтому 3. приходится использовать «Быстрое меню» при свёрнутом Ribbon'e, которое 4. нужно ещё настроить, добавив необходимые кнопки и опустив ниже свёрнутого Ribbon'a, чтобы получилось нечто похожее на классическую панель: http://itmages.ru/image/view/1468178/19968d60 5. Эта настройка требует больше времени, чем обычные панели. 6. Получившуюся «панель» быстрого доступа нельзя расположить справа или слева, что на современных мониторах отнимает дефицитное место вверху. 7. Доступ к редко используемым функциям только усложнился, по сравнению с обычными меню, поскольку на ленте Ribbon'a их нет, приходится сперва разворачивать ленту, потом кликать на выпадающее окошко, в нём (возможно) пройтись по вкладкам и, наконец, получить доступ к функции. В отличие от меню, где достаточно кликнуть по нужному меню, сдвинуть мышку к разворачивающемуся подменю и получить нужную функцию. Отсюда, собственно, один, но главный и больной вопрос: 1. Напуркуа это делалось?

Лично я после MSO 2010 смотрю на «классическое» меню с десятью уровнями вложенности как на говно, и пересев за MSO 2003 или LO трачу больше времени на поиск нужных пунктов. Но ты можешь дальше продолжать доказывать, что лента занимает место на экране, бесполезна и неудобна.

Лично я...

Этого достаточно. Больше обсуждать нечего. Гугли причины, по которым Microsoft решила ввести эту «ынновацию». Намёк: НЕОПЫТНЫЕ пользователи не знали о «крутости» microsoft'овского офисного пакета и обо всех его функциях. Поэтому и решили вытащить эти функции из меню и сделать их НАГЛЯДНЫМИ. При этом опытным пользователям осложнили жизнь, поскольку все функции никакой Ribbon вместить не в состоянии, только основные. Получается, что из мощного офисного пакета в плане интерфейса сделали блокнот с форматированием. Никто бы не возмущался, если бы интерфейс сделали хотя бы вот таким: http://itmages.ru/image/view/1468197/2c74e2c9 Он более удобен на ноутбуке, чем Ribbon. Но тогда маркетологи не могли бы кричать об «ынновациях» на каждом углу, а юристы не смогли бы запатентовать эту «ынновацию».

Отсюда, собственно, один, но главный и больной вопрос: 1. Напуркуа это делалось?

Потому что удобно. На всех не угодишь, но большинству намного удобнее. Я часто слышал прямо восторженное повизгивание от перешедших на новый MSO с лентой. Ну нравится она секретаршам.

большинству намного удобнее
Я часто слышал прямо восторженное повизгивание от перешедших на новый MSO с лентой

Читайте выше о причинах перехода на Ribbon. Похерить интерфейс ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО инструмента в угоду «секретаршам», которым бы хватило и Wordpad'а, — это фирменный стиль Microsoft.

Продажи MSO растут, продукт популярен и приносит большую прибыль. Раз люди хотят покупать такой продукт MS им его предлагает, какие могут быть ещё причины? Насчёт «похерили» - это твои домыслы, все функции доступны, доступ к ним стал удобнее для рядового пользователя. В целом введение ленты - очень удачное решение. А недовольство пользователей линукса - следствие того что в LO такого и близко нет, поэтому пользователи привыкшие к удобству MSO смотрят на LO как сам знаешь на что.

Этого достаточно.

Я даже выделил курсивом. Вопрос удобства — это вещь субъективная. Мне риббон удобен, тебе — нет. Но ты пытаешься доказать мне, что риббон — говно априори для всех, а вот «классическое» меню — верх юзабилити.

Больше обсуждать нечего.

Продажи MSO растут

1. Это обусловлено качеством самого продукта, а не его интерфейса. Например, альтернативы PowerPoint просто нет. Impress в Libre/Openoffice и рядом не валялся с PowerPoint. 2. Массовость продукта не предполагает его профессионального использования. Что мешало развивать Wordpad и ориентировать его на массового пользователя? Желание срубить побольше бабла?

Насчёт «похерили» - это твои домыслы

Ничуть. НИ ОДИН из тех, кто использует MSO более или менее профессионально, не отзывался о Ribbon хорошо. В лучшем случае, говорили, что «стерпелось — слюбилось».

все функции доступны, доступ к ним стал удобнее для рядового пользователя

Ты каким местом читаешь то, что я пишу? Заново написать, чтобы до тебя дошло, наконец, что для рядовой «секретарши» (для которой и Wordpad'а хватает за глаза), действительно, стало удобнее? А, например, для корректора — нет, поскольку «вставить примечание» находится на одной вкладке, а «выделить текст цветом» — на другой. И начинается беготня по вкладкам, вместо нажатия парочки кнопок на панели. Или конструирование собственной суррогатной панели «Быстрого доступа».

В целом введение ленты - очень удачное решение.

«В целом» и «в вакууме» для «большинства пользователей» — действительно :). Типичный пользователь Microsoft: всегда нужно соотнести себя и свои потребности с «в целом» и «большинством».

А недовольство пользователей линукса - следствие того что в LO такого и близко нет

Да не дай Бог, появится! Тогда уж и не знаешь, куда валить и какой офисный пакет использовать. Надеюсь, что разработчики Libre/Openoffice хотя бы оставят выбор. В отличие от...

пользователи привыкшие к удобству MSO

Знаем-знаем мы таких :). Только повторяю: таким пользователям за глаза хватает Wordpad'а. А вот всем остальным ради каких пирожков пришлось «привыкать к удобству MSO»? Погугли вопли по поводу Ribbon'а в интернете, когда он только появился. Обнаружишь, что существует ещё и другая вселенная, а не только «большинство» «в вакууме» и «в целом». Оказывается, люди в офисном пакете не только шрифт полужирным выделяют и абзацные отступы задают. Но и более редкие функции извлекают из самой ж*пы Ribbon'a, когда пользуются MSO.

ты пытаешься доказать мне

Где я пытаюсь тебе это доказать? Такому «большинству» «в вакууме» что-либо доказывать бесполезно. Выше я привёл конкретные аргументы, по пунктам, и даже пронумеровал их. Будет, что возразить по каждому пункту, кроме «да я!», «да мне!», «а вот тебе!», «а вот большинству!»?

Что... тебе мешает показать чего добился лично ты?

Скромность и отсутствие необходимости в аргументации к авторитету, т.к. имею не грязные аргументы, к фактам, а не то, что у Вас.

кроме отсутствия материала для демонстрации

Вы так уверены в своей правоте. Не боитесь оказаться в неудобном положении? Очевидно, надеетесь на анонимность.

- документация по форматам есть;
- эта документация достаточно хорошая.

По ссылке, приведённой Вами есть ряд примеров того, что документация не такая уже и хорошая, а её реализация совсем не такая хорошая. Скорее сносная.

голосований и заслушивания прохожих с улицы

Ошибаетесь. Нет места только для Вашей грязной полемики.

Значимо мнение тех кто эту документацию реально использовал, а не гыгыкал в интернетах про «шесть тыщ страниц».

Мы ссылались на этих людей. Как «хорошую» оцениваете её Вы и здесь.

Подсчётов я не устраивал,
в десятки раз реже

Т.е. вы опираетесь на свои догадки.

валить на плохую документацию

Я ничего не имею против этой документации. Но факт есть факт. Когда установите факт «про в десятки раз реже», можете рассказывать про значимость факторов.

их там вовсе не столько, чтобы хватило оправдать низкий уровень поддержки этих форматов в СПО.

Достаточно, чтобы уровень поддержки не был полным.

что балаболов много, а кодеров мало.

Это общая проблема всех инженерных штук.

Будет, что возразить по каждому пункту

Всё, что написано — бред. Вот и всё возражение.

Про большинство я ничего не писал, это у тебя свернутый риббон абсолютно бесполезен для всех и увеличивает время на ориентацию. Меня и моих сотрудников свёрнутый риббон никоим образом не дезориентирует. Ну ты, разумеется, опять начнёшь сейчас доказывать свою правоту, считая клики и перенося вправо-влево панели.

Всё, что написано — бред. Вот и всё возражение.

Тогда и говорить с тобой не о чем. Я делаю вывод, что контраргументов у тебя просто нет.

это у тебя свернутый риббон абсолютно бесполезен для всех

Потому что СВЁРНУТЫЙ Ribbon и в самом деле БЕСПОЛЕЗЕН. Для того, чтобы его использовать, его нужно РАЗВЕРНУТЬ. Внезапно, да?

и увеличивает время на ориентацию

Извини, друг, но это психология. Человек быстрее ориентируется среди кнопок, которые у него постоянно перед глазами, по сравнению с теми кнопками, которые скрыты в свёрнутом Ribbon'е.

Меня и моих сотрудников свёрнутый риббон никоим образом не дезориентирует

У тебя и (возможно) у твоих сотрудников не всё в порядке с пониманием написанного, а туда же: рассуждать об интерфейсе офисного пакета :). Боюсь, ты даже не понял этой шутки, ну да Бог с тобой :)

считая клики

А ты-таки посчитай. Количество кликов — один из критериев удобства интерфейса.

Выше я привёл конкретные аргументы

Аргументы чего и для кого? Каждый пользователь выбирает что ему удобно. Мой опыт говорит, что почти всем пользователям лента нравится. Некоторым даже очень нравится. Всё остальное не имеет значения для MS, легче потерять нескольких пользователей (этих твоих корректоров), но приобрести миллионы других (секретарш, студентов, менеджеров и так далее). И с коммерческой точки зрения совершенно правильно.

Каждый пользователь выбирает что ему удобно

Если бы в MSO 2007/2010 был выбор, Ribbon восприняли бы «на ура». Однако этого выбора не было. Некое подобие выбора появилось только в MSO 2010, да и то доведение его до ума — тот ещё квест. Который я, кстати, проходил не раз.

почти всем пользователям

Опять этот идиотский аргумент про «большинство пользователей». Почему при разработке видеоредактора или CAD'ов учитывается целевая аудитория, а офисный пакет, почему-то, должен быть удобен «большинству» (которому 90% его функций просто не нужны), игнорируя тех пользователей, которые используют этот софт по-максимуму?

легче потерять нескольких пользователей (этих твоих корректоров), но приобрести миллионы других (секретарш, студентов, менеджеров и так далее)

Тогда с чем ты споришь? Выше я сразу же написал, что (цитирую) «Похерить интерфейс ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО инструмента в угоду «секретаршам», которым бы хватило и Wordpad'а, — это фирменный стиль Microsoft». Не пойму, почему мне и этим «другим нескольким» должно это нравиться? Почему бы не сделать умнее:

1. Либо оставить выбор интерфейса;

2. либо секционировать интерфейс, в зависимости от целевой аудитории?

Вопросы, на которые не желают отвечать сторонники «большинста пользователей».

а туда же: рассуждать об интерфейсе офисного пакета

Ну ты-то у нас иксперд, да.

Продолжай дальше рассказывать о неудобстве риббона, очень интересно.

Кто-нибудь уже поставил? Ну как, либреофис уже научился не перекособачивать файлы, созданные в мелкомягком?

Боюсь, ты даже не понял этой шутки, ну да Бог с тобой :)

Признаюсь, сначала не понял :-)

Ну ты-то у нас иксперд

Не завидуй. И к тебе это придёт, при должном прилежании и старании. Проработаешь плотно с тем или иным софтом лет 15-20, и поймёшь, насколько странным кажется выбор Microsoft в пользу таких, как ты.

Раз люди хотят покупать такой продукт MS им его предлагает

но при этом людям перестали продавать 2003 офис да, так что люди ВНЕЗАПНО ЗАХОТЕЛИ покупать то единственное, что им продают. не надо путать навязывание ПО де-факто монополистом и осознанный выбор юзеров

Проработаешь плотно с тем или иным софтом лет 15-20

Вот и всё объяснение. Старые привычки. Их трудно победить, да.

таких, как ты

Ты обо мне ничего не знаешь, лол.

Каждый пользователь выбирает что ему удобно. Мой опыт говорит, что почти всем пользователям лента нравится

каждый пользователь выбирает то, что ему установили на комп (мы говорим про работу, а не домашнее использование). Мой опыт говорит, что из 45 пользователей нового МСО (2007 и потом 2010) все 45 были крайне недовольны им и почти год привыкали (и до сих пор некоторые не привыкли) к «новшествам» в интерфейсе.

зы: ставили им мсо 2007 потому, что не было уже в продаже 2003

Вот и всё объяснение. Старые привычки. Их трудно победить, да.

Ну, в отсутствие у тебя других контраргументов, что тебе ещё остаётся? — Как и Балмеру, рассуждать о «старых привычках пользователя», «старом железе» и о софте «опередившем своё время» :).

Я свои аргументы изложил здесь: Выпуск офисного пакета LibreOffice 4.2 (комментарий) Они достаточно объективны. Когда придумаешь, что возразить, отписывайся, загляну сюда, почитаю. А пока не придумал, не вижу больше смысла тратить на тебя время.

Вот и всё объяснение. Старые привычки

да конечно же! абсолютно верно! Привычки пользоваться ПО влияют внезапно на производительность труда работника! а ломание интерфейса привело к тому, что производительность не просто упала, она стала равной нулю на некоторый черезчур продолжительный промежуток времени

ломание интерфейса привело к тому, что производительность не просто упала, она стала равной нулю на некоторый черезчур продолжительный промежуток времени

Да! Именно это я и наблюдал, когда вводился Ribbon: «секретарши» пищали от радости, а все, кто плотно работает с MSO, ругали эту «ынновацию» и тратили время на то, чтобы с ней освоиться.

Тебе написали про то, что согласно опыту некоего регистранта ЛОРа лента нравится почти всем пользователям, но ты вышел вперёд грудью утверждать, что согласно твоему опыту лентой недовольны 45 из 45 человек. Ты, разумеется, более прав.

Когда придумаешь, что возразить, отписывайся, загляну сюда, почитаю.

Тебе уже был дан ответ по поводу твоих аргументов — бред.

не вижу больше смысла тратить на тебя время.

Ты не представляешь, как мне стало грустно от этого факта.

Именно это я и наблюдал

я

Этого достаточно

осознанный выбор юзеров

Хочу риббон в LO, это мой осознанный выбор. В LO он отсутствует. Навязывают, суки, меню с панельками. Ая-яй-яй.

Тебе уже был дан ответ по поводу твоих аргументов — бред.

Это не аргумент, а слив. Хотя я даже и не ставил перед собой таких целей — слить тебя. Надеялся, что хоть что-нибудь, да придумаешь. Но ты предпочёл слиться. Не напрягайся больше, а то перегреешься. Для привыкших к Ribbon'у излишние интеллектуальные нагрузки особенно опасны. Опять же: извини, но это не я придумал, а Microsoft. Вернее, их представления о целевой аудитории. Гугли и всё поймёшь. Но сильно не напрягайся.

Хочу риббон в LO, это мой осознанный выбор. В LO он отсутствует. Навязывают, суки, меню с панельками. Ая-яй-яй.

:) Тонко.

Это не аргумент, а слив.

Да сколько угодно, пожалуйста.

И да, ты вроде уходил

А пока не придумал, не вижу больше смысла тратить на тебя время

Нового я ничего не придумал, но ты продолжаешь тратить на меня своё время, доказывая мне, что риббон — говно ;-)

ты вроде уходил

Куда? И зачем?

Нового я ничего не придумал

Печально, да. Последствия использования Ribbon'a?

ты продолжаешь тратить на меня своё время

Да, ты прав. Но больше не буду тратить.

доказывая мне, что риббон — говно

Так и не понял моей шутки :). Но я уже пообещал больше не тратить на тебя своё время :).

«каждый пользователь выбирает то, что ему установили на комп (мы говорим про работу, а не домашнее использование). Мой опыт говорит, что из 45 пользователей нового МСО (2007 и потом 2010) все 45 были крайне недовольны им и почти год привыкали (и до сих пор некоторые не привыкли) к «новшествам» в интерфейсе.

зы: ставили им мсо 2007 потому, что не было уже в продаже 2003 »

Каждый, кто хотел КУПИТЬ офис 2003, его купил, пока он продавался. А покупать 2003 офис сейчас, когда его поддержка закончена, чтобы ставить на работе - лол.

Так и не понял моей шутки :)

Признаю.

Но я уже пообещал больше не тратить на тебя своё время :)

Как хочешь. Я тебе своё общество не навязываю :-D

Лексикон-2014?

Вопросы, на которые не желают отвечать сторонники «большинста пользователей»

Если ты имел ввиду меня, то я не понимаю в чём заключаются вопросы. Они похожи примерно на такой - «Почему в Форд Фокус 4 колеса? Почему они не делают их с 3 или 5 колёсами? Почему не дают свободу выбора для профессиональных камикадзе?». Да хер их знает почему. Раз покупают люди значит наверное правильно делают. И не говори что MS на этом рынке монополист - офисов множество, как бесплатных так и платных.