Открою тайну: этот софт замечательно работает в DOS, в т.ч. - FreeDos. И там ему место, так как есть гарантия, что ничто другое к винту грязными лапами не полезет. Если не ошибаюсь, был и вариант a-la memtest, работающий без OS вообще.

С такой лицензионной политикой - неудивительно, что SUN помощи не получала. Оно кому-то надо - вкладывать ресурсы в разработку StarOffice, продаваемого левой конторой?

> На самом деле я думал, что oo.o отстаёт, пока меня насильно не посадили за mso2010

Мсо как-то надежнее работает. Нет ощущения незавершенности. Но в то же время риббон мне не нравится, и классический интерфейс как в ООо я больше уважаю, да.

Как минимум по философии рефераты писать вполне забавно и очень даже полезно. Да и по остальному, кроме истории, разве что, есть смысл писать самому. Впрочем, может, я просто староват...

У меня он визуально не быстрее последнего oo.o, при этом хреновато открывает многие документы и ужасно неудобен в плане риббона

>ужасно неудобен в плане риббона

что такое риббон?

>> Предрекаю файл этого форка в ближайшее время.

А вместе с ним и уменьшение доли Линукса до микросокпической. Многие соглашаются и переходят на Линукс благодаря наличию ОпенОфис, который типа не хуже, чем МСОфис. Если за ОпенОфис начнут просить деньги, а форк загнется, то хомякам на Линуксе ловить будет нечего: игр нормальных нет, офиса нет... Капец.

Все правильно расписал, педобир. Линух начал взлетать, когда в нем появились OpenOffice и FireFox, до этого он ни секретутке ни хомяку был непригоден, рабочее место на нем было нереально организовать. Если опенофис исчезнет, лялих со своего 1% на десктопе скатится обратно на сервера.

ужасно неудобен в плане риббона

что такое риббон?

Риббон — это новый запатентованный масдаем интерфейс Microsoft Office с инструментальными лентами, совмещёнными с меню.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ribbon
http://yamilnatal.files.wordpress.com/2008/04/ribbonoffice.jpg

Для тех, кто длительное время просидел на стандартном интерфейсе он не привычен, т.к. приходится искать знакомые функции. Для нового поколения школяров уже не привычен обычный интерфейс. Профит опёнка был в том, что он угодил в зазор между старым и новым интерфейсами MS Office во время перехода с пиратского на легальное. MSO 2007 уже продавали, а MSO 2003 с привычным интерфейсом M$ уже хоронила. А тут втёрся бесплатный опёнок с традиционной мордой, похожей на 2003 :)

А ведь можно поочерёдно использовать несколько ООО на одной системе и не париться. Например, стоит древний сановский ООО 3.0 и ООО 3.2.1 от инфраресурса. Так первый генерит html 4.0 а второй, прогрессивный, html 3.2, переключалок формата html 3.2<-->4.0 нигде не видно. Может кому-то и нужна для совместимости такая седая древность как html 3.2, но только не мне. А ведь оракл вполне может подсуетиться и впилить в ООО html 5 сделав хорошую пользовательскую хреновину. И что тогда сделают в форке, опять впилят html 3.2 ?

А переключалка для html редактора всё-таки есть, но засунута в текстовой редактор, сто лет не догадаешься :)

оказия оракуля

В данной ситуации Оракакуль мог-бы получить выгоду лишь только благородно отдав бренд сообществу.

А раз Орукуколь поступил так глупо - останется с носом - как и все жадные придурки.

Я редко пользовался офисным пакетом вообще, но совершенно точно перейду на Либрофис - у него и название удобное, а не то, что было - не то URL, не то название, не то смайлик недоумения трёхглазой рыбы из Симпсонов и Футурамы: O-O.o

Happy LibreOffice All!!

P.S. Павлушенька я, Кодописец

Нифига, просто начнёт доводиться до ума koffice, gnome-office, а народ пересидит трагедию в гугле.

Извините, господа комментаторы, весь этот бред (а бреда тут понаписали 90%) читать лень, поэтому не уверен, что вам кто-то уже не ответил в том же духе, что и я хочу сказать.

Итак. Последние несколько лет ОО.о (как и SO) «пилили» по большому счёту именно «наёмные программисты Sun/Oracle», наиболее серьёзные, значимые проекты «независимых авторов» на его основе, IMHO, Neooffice и наработки Novell, всё остальное, IMHO, «свистелки и перделки», нужные, приятные, но не основные и не незаменимые. При этом если участие Novell в форке анонсировано (но не гарантировано!), то ребят из Neooffice что-то там не видно. Да и сама судьба Novell пока не ясна, ой как далеко не факт, что «остатки» Novell (всё, что не касается SLES/SLED) не купит (та-да!) тот же Oracle. IBM не зря «самоустранился» от этого форка, напрямую он участвовать в проекте не будет, он будет продвигать свой Lotus Symphony, а вот уж его он будет «допиливать» на базе того проекта, который будет активнее развиваться и лучше тестироваться, и далеко не факт, что это будет таки LibreOffice, а не OO.o. Мог бы зело помочь Google, но он «ушёл в облака» со своим Google.Docs и настольный конкурент ему ни в какое место не упирался.

Внимание! Самый главный вопрос! КТО БУДЕТ ПИСАТЬ LibreOffice?

«Сообщество»?

Достаточно посмотреть на плачевное состояние как Gnome Office, так и Koffice, ни один из которых не могут довести до состояния, приемлемого «простыми пользователями», а не «гиками», пардон, «энтузиастами». Если у «сообщества» не достаточно дизайнеров/кодеров/тестеров на эти проекты, откуда они возьмутся на ещё один?

Вся эта «акция» по созданию «независимого форка ОО.о» напоминает мне «московские гей-парады» - шуму много, а демографическая ситуация в стране не меняется... :)

Вот на таких безграмотных анонимусах весь русский наебизнес и кормится.

Мак-Нили может торжествовать))

>Вот на таких безграмотных анонимусах весь русский наебизнес и кормится.

чо сказать-то хотел, грамотей ты наш?

> чо сказать-то хотел, грамотей ты наш?

Что не «весь код на рабочем компьютеру принадлежит работодателю», а только код, сделанный в рамках работ, определенных трудовым договором. Так-то!

>Что не «весь код на рабочем компьютеру принадлежит работодателю», а только код, сделанный в рамках работ, определенных трудовым договором. Так-то!

Уаау! Да ты просто гений!

Теперь хотелось бы услышать, каким образом _на рабочем компьютере_ окажется код, сделанный НЕ «в рамках работ, определенных трудовым договором»?

hint: код, принадлежащий третьим лицам, естественно, не рассматриваем (линуксы там всякие и прочие студии).

> каким образом _на рабочем компьютере_ окажется код, сделанный НЕ «в рамках работ, определенных трудовым договором»?

Написал, не?

Такое ощущение что в Oracle работают только продавцы-пиарщики, которые умеют только строит высокозвучные предложения. Пусть остаются с лейблами, а люди пользуются реальными продуктами.

скажите мне что это не правда!

*плачет

хз нафиг это все надо, для 99% задач обычных юзеров хватит гуглодоков. а тем, кому не хватает - есть TeX, Scribus, кады и т.д.

Прочитал топик как «Oracle ответила оргазмом на предложение...» С глазами надо что-то делать.

>> каким образом _на рабочем компьютере_ окажется код, сделанный НЕ «в рамках работ, определенных трудовым договором»?

Написал, не?

Кто написал? Работник? В рабочее время? Тогда этот код принадлежит работодателю, он его оплатил.

> Кто написал? Работник? В рабочее время? Тогда этот код принадлежит работодателю, он его оплатил.

Да вы что. Вон как оно интересно оказывается. А мужики-то парятся, договора составляют, паспорта отделов создают, служебные обязанности перечисляют - а оно вон как просто. Посрал в рабочее время, самовольно смыл - все, разбазарил имущество работодателя, штрафт.

Ссылки на нормативные документы не потрудитесь запилить?

«Согласен, название - говно. Можно б было найти что-то поприятнее.»

Линукс сообщество в свои ряды принимает только анти-маркетологов - посмотрите другие назвния из новостей лора - они способны насмерть запугать неокрепшие умы.

«>Кстати у кого есть регистрация на форуме инраресурса? Надобы вкинуть новость туда с вопросом с кем они!))))))))))

наслаждайся.

http://community.i-rs.ru/index.php/topic,19333.0.html

http://community.i-rs.ru/index.php/topic,19343.0.html»

«Эта „новость“ больше напоминает слухи. 1) Кто такое „сообщество“? 2) Кто такие „ведущие разработчики“? 3) Где официальная информация от „вступленцев“ (хотя бы на сайтах компаний)?»

Как это сообщество было ушиблено на голову так и осталось - одно ЧСВ чего стоит. Только с понтами из пустого в порожнее переливать горазды.

>Да вы что. Вон как оно интересно оказывается. А мужики-то парятся, договора составляют, паспорта отделов создают, служебные обязанности перечисляют - а оно вон как просто.

Да, по закону так и оказывается, если договором не предусмотрено иное. Посему, договоры составлять — дело хорошее и нужное. Особенно, если условия, на которых договорились работник и работодатель, отличаются от дефолтных.

Ссылки на нормативные документы не потрудитесь запилить?

Например, ГК РФ, ст.1295, п.2: «2.Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.»

Аналогичное положение содержится и в Бернской конвенции, которая имеет приоритет перед национальными НПА присоединившихся к ней стран.

А я-то, грешным делом, посчитал, что ты в теме — так уверенно вещал тут. Я все понимаю, но зачем же с таким усердием выставлять себя умственно неполноценным?

> Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю

Вооще-то ты изначально ты заявил, что ВЕСЬ код, находящийся на рабочем компьютере принадлжеит работодателю, вне зависимости от того, для чего он написан. А это таки не так. Не гворя уже про банальные вещи, вроде оговоренного в договоре профиля работы.

Да и работодатель-то может при желании думать то угодно, но код принадлежит тому, кто может его унести на флешке и продолжить разработку в более комфортном месте - нормальные работодатели эт опрекрасно понимают.

>> Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю

Вооще-то ты изначально ты заявил, что ВЕСЬ код, находящийся на рабочем компьютере принадлжеит работодателю, вне зависимости от того, для чего он написан. А это таки не так

Это так. Твое неумение читать не изменит реальность.

Для программиста любой код == служебное произведение, его на работу брали, чтоб он именно писал код. Следовательно, всё написанное им в рабочее время есть служебное произведение, и принадлежит оно работодателю.

Не гворя уже про банальные вещи, вроде оговоренного в договоре профиля работы.

Речь не об этом. В договоре можно вообще всё, что угодно написать, любые условия, отличные от дефольных. Об этом упоминалось еще в http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5408658&cid=5409798

Речь о том, что отсутствие в договоре фразы: «весь код принадлежит работодателю» не означает, что часть кода может принадлежать кодеру.

Да и работодатель-то может при желании думать то угодно, но код принадлежит тому, кто может его унести на флешке и продолжить разработку в более комфортном месте - нормальные работодатели это прекрасно понимаю

И именно потому что понимают, держат про запас двойной комплект черенков/зонтов. Подсказка: в случае конфликта, обладатель волшебной флешки получает магических люлей не только от бывшего работодателя, но и — в качестве бонуса — от того, кому он принес это код вместе с головняком. Крыс не любят нигде.

> Подсказка: в случае конфликта, обладатель волшебной флешки получает магических люлей не только от бывшего работодателя, но и — в качестве бонуса — от того, кому он принес это код вместе с головняком. Крыс не любят нигде.

Это капитализм, детка. «Крыс не любят» в книжках про пиратов, жизнь чуток сложнее. Интересы работодателя и работника строго противоположны, оба выкручиваются, как могут. Конечно, до крайностей лучше не доводить - но взаимно же.

(Кстати, чтобы в такой ситуации получить «люлей» надо уж я не знаю что сделать. Мы ведь не обсуждаем ситуация явного воровства чужого кода)

Речь не об этом. В договоре можно вообще всё, что угодно написать, любые условия

Если ты профессионал, то кому какой код принадлежит там написано, равно как и что именно ты обязан писать.

>Если ты профессионал, то кому какой код принадлежит там написано, равно как и что именно ты обязан писать.

Во-первых, если ты еще не понял, то мы не обсуждаем случай, когда написано, мы обсуждаем случай, когда НЕ написано.

Во-вторых, количество пунктов договора никак не коррелирует с профессионализмом работника. Достаточно: «нанимается на должность программиста. Обязанности: писать программы для ЭВМ по заданию работодателя»

В-третьих, профессионал не смешивает работу и неработу.

Это капитализм, детка. «Крыс не любят» в книжках про пиратов, жизнь чуток сложнее. Интересы работодателя и работника строго противоположны, оба выкручиваются, как могут. Конечно, до крайностей лучше не доводить - но взаимно же.

Именно об этом и была подсказка, ты правильно прочитал. Но вывод сделал неверный (о причинах умолчим, они очевидны).

(Кстати, чтобы в такой ситуации получить «люлей» надо уж я не знаю что сделать. Мы ведь не обсуждаем ситуация явного воровства чужого кода)

Отчего же не обсудить? Воровство остается воровством, даже если крысёныш свято верит, что имеет полное право воровать.

Вкратце ситуация выглядит так: оба работодателя очень быстро разруливают между собой все вопросы и совместными усилиями подвешивают за гениталии говнюка с флешкой. На самом видном месте, при большом стечении публики, согласно тщательно продуманному церемониалу. Сия процедура, во-первых, нехило демотивирует обезьянок на эксперименты с флешками в будущем. И во-вторых, ограничимся тем, что «во-первых». Ты все равно не поймешь, почему даже в случае прямомой конкуренции выгоднее слить воришку. Лучше книжки про пиратов читай, и радуйся, что твои хелоуорды никому не упираются.

> Вкратце ситуация выглядит так: оба работодателя очень быстро разруливают между собой все вопросы и совместными усилиями подвешивают за гениталии говнюка с флешкой.

Благодярю вас за то, что поделились со мной, недостойным хеллоувордщиком неоценимым опытом ;) Только вот про передачу кода проекта работодателя его же конкурентам - это ты сам вспомнил, мне эта тема не интересна, и говорил я не про нее.

Отчего же не обсудить? Воровство остается воровством, даже если крысёныш свято верит, что имеет полное право воровать.

Оттого, что мы обсуждали несколько другой случай.

Достаточно: «нанимается на должность программиста. Обязанности: писать программы для ЭВМ по заданию работодателя»

А о чем я говорил? Вот у меня есть код, написанный не по заданию. Работодатель в курсе, и почему-то не требует срочно «отдать» его себе. Вот мой коллега, у него тоже есть такой код, он его (о ужас!) удачно продает, о чем работатодатель, опять-таки в курсе и доли не требует. Может, тебе пора перестать работать на фанатов садо-мазо?

>Только вот про передачу кода проекта работодателя его же конкурентам - это ты сам вспомнил, мне эта тема не интересна, и говорил я не про нее.

Вот тут http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5408658&cid=5427846 кто-то говорил: «код принадлежит тому, кто может его унести на флешке и продолжить разработку в более комфортном месте». Если это не галлюцинация, то либо меня зовут Gukl, либо кое-кто врет.

Если твой «левый» код никому не интересен, по работе у тебя косяков нет (как вариант — боссу наплевать, что он из своего кармана оплачивает твой «личный» кодёж по часу в день), увольнялся ты без скандала, то велика вероятность, что никаких неприятных сюрпризов твоя флешка тебе не принесет — сплошь и рядом наблюдается описываемая тобой ситуация:

Работодатель в курсе, и почему-то не требует срочно «отдать» его себе. Вот мой коллега, у него тоже есть такой код, он его (о ужас!) удачно продает, о чем работатодатель, опять-таки в курсе и доли не требует.

«Неуловимый Джо», дело известное. Подсказка: то, что к твоей флешке [пока что] нет вопросов, не доказывает, что ты прав. А то, что ты на своей мнимой правоте настаиваешь столь упорно, доказывает, что ты попросту глуп — иначе ты хотя бы попытался спрогнозировать ситуацию: «Внезапно босс посчитал мою флешку годной для банального зонтирования»

Оттого, что мы обсуждали несколько другой случай.

Роли не влияет. Формально это воровство, даже если смотрят на него сквозь пальцы. Теперь представь себе, у твоего нового босса какие-то терки на тему промышленного шпионажа с боссом прежним, где ты столь неосмотрительно воспользовался флешкой. Ведь всем же насрать, что твой по сути код, не имеет никакого отношения ни к прежней работе, ни к настоящей, кроме факта, что ты писал его еще там и оттуда сюда унес на флешке (этот факт довольно быстро станет известен всем, поскольку ты за собой косяка не чуешь и обязательно проболтаешься). Последствия для тебя были рассмотрены постом выше: публичная порка и почетное звание «Крыса года» в резюме.

Еще раз: мы обсуждаем случай, когда договором не оговариваются права на код, как и в случае:

«нанимается на должность программиста. Обязанности: писать программы для ЭВМ по заданию работодателя»

А о чем я говорил? Вот у меня есть код, написанный не по заданию.

В этом случае, ВЕСЬ код, написанный на рабочем месте в рабочее время, считается написанным «по заданию работодателя», то есть, является служебным произведением. И, поскольку «иных условий» договором не предусмотрено, принадлежит работодателю.

Да-да, я уже слышу, как застрявший у тебя в коре головного моска, скрипит, пытаясь проникнуть в самую древесину, огрызок спасительной отмазки: «По заданию!» Забудь. Доказывать отсутствие задания в этом случае придется именно тебе. И самое хреновое, что любая попытка сделать это, обернется против тебя: до кучи тебе прицепят целый вагон какашек — начиная от нарушения техники безопасности и до исчерпания запасов травы^W фантазии у сотрудников юротдела.

Может, тебе пора перестать работать на фанатов садо-мазо?

Ты говоришь «садо-мазо» так, словно это что-то нехорошее, постыдное. А между тем, некоторым (не указывая пальцем), стоило бы позаимствовать определенный положительный опыт из этой практики, например — использование так называемого «стоп-слова». Понимаю, что это невозможно — ведь для этого надо уметь спрогнозировать возможные последствия его неиспользования. Увы.

В контексте нашей дикуссии аналогом стоп-слова являются пресловутые «иные условия», без которых любой твой код полностью во власти раб-ото-д[р]ателя.

Успеха тебе в банальных утехах!

> Теперь представь себе, у твоего нового босса какие-то терки на тему промышленного шпионажа с боссом прежним, где ты столь неосмотрительно воспользовался флешкой. ичная порка и почетное звание «Крыса года» в резюме.

Дарья Донцова, залогиньтесь. Если у боссов будут терки, никому нафиг не сдадутся никакие флешки-бывшие работники и прочее. Поверь мне, неуловимый Джо.

«Внезапно босс посчитал мою флешку годной для банального зонтирования»

Ога, и будет решать этот вопрос через суд. Именно так он и поступит. Все ведь так делают, да? ;)

Доказывать отсутствие задания в этом случае придется именно тебе.

Если вдруг в будущем у тебя будет реальный неприятный разговор с работодателем - искренне советую, не полагайся на свои теории.

В контексте нашей дикуссии аналогом стоп-слова являются пресловутые «иные условия», без которых любой твой код полностью во власти раб-ото-д[р]ателя.

Охохонюшки. Еще раз прошу - не волнуйся за мои условия, у меня с ними все ок.

то-то говорил: «код принадлежит тому, кто может его унести на флешке и продолжить разработку в более комфортном месте». Если это не галлюцинация, то либо меня зовут Gukl, либо кое-кто врет.

Читай фразу с начала. Я имел в виду, что при обострении отношений у работника также есть что противопоставить работодателю (да, формально незаконно, и что с того?).

В общем, давай ты будешь обсуждать все эти грандиозные сюжеты, не имеющие отношения к жизни, с кем-нибудь другим. Я не беллетрист.

>Дарья Донцова, залогиньтесь. Если у боссов будут терки, никому нафиг не сдадутся никакие флешки-бывшие работники и прочее.

Ну конечно, я всё это выдумал! Каюсь, mea culpa. Ведь конкуренты никогда не ведут конкурентной борьбы, это всем известно! А ты, случайно, планетой не ошибся?

Ога, и будет решать этот вопрос через суд. Именно так он и поступит. Все ведь так делают, да? ;)

Да, так и делают. Как правило. Зависит от целей.

Я имел в виду, что при обострении отношений у работника также есть что противопоставить работодателю (да, формально незаконно, и что с того?).

Разве что, голый зад на поругание. Во искупление формально незаконных деяний. Удачи.

В общем, давай ты будешь обсуждать все эти грандиозные сюжеты, не имеющие отношения к жизни, с кем-нибудь другим. Я не беллетрист.

Ты не беллетрист, ты идиот. Неспособность к прогнозу — очень показательна. А посему, говорить с тобой бесполезно.

Не совсем в тему, но щелкая каналы на каком то полуобразовательном канале наткнулся на телекурсы по OOo, это что интересно OOo стал так известен что зомбовидение им заинтересовалось или как? Только опаздали пора переименовывать...