Утверждён стандарт ODF 1.2

Интересно, а первый-то стандарт полностью поддерживается? И так LO с каждой версией всё хуже и хуже, а что же будет с новым форматом...

А этот стандатр будет выполнять как обычно толькуо либре и опен? а мелкомягкие ?

Я думаю, ты знаешь ответ :)

Я даже насчет них не уверен

Почему же?

Ну они как-то вроде бы что-то даже и делают.

Имеешь ввиду embrace? :)

http://lurkmore.ru/Embrace,_extend_and_extinguish

Именно :-)

IMHO, вот это должно быть полноценной новостью, а очередные ломающие новости про то, что разрабов kernel.org похачили — в мини.

А оно поддерживается в LO последнем? (я знаю, что формат только приняли, но вряд ли последние черновики отличаются от релиза)

вот это должно быть полноценной новостью

Совершенно согласен.

Кстати, уже появились проблемы: набранные в Либре 3.4.3 формулы не совсем корректно отображаются в 3.3.3. При этом как и в случае импорта из MS помогает открытие и закрытие формулы.

>А этот стандатр будет выполнять как обычно толькуо либре и опен? а мелкомягкие ?

Мелкомягкие выполняют стандарт точно так же, как и либре/опен. Они расходятся в нестандартизированных вещах (вроде формул, лол).

А зачем мелкомягким допиливать ещё один формат, я не представляю.

Чем это он хуже?

добро пожаловать на багтреккер...

помогает, да не везде(

кто поддерживает этот формат?

Кто сказал допиливать?Открывали бы,и ладно.

Ждём апдейтов LO

либра и опеноффис вроде как давно черновую версию стандарта поддерживают... СПВ я думал он утверждён... а оно вона как теперь ясно почему по умолчанию он предлагает сохранять в старом ОДФ..

Очень долгоджанная новость, ждали 4 года. Почему это новость - мини-новость? Она должна быть главной.

А стандартом ISO когда станет?

Новость совсем не «мини». Отлично, даже из краткой новости видно, что ODF не стоит на месте.

>LO с каждой версией всё хуже и хуже

Ты путаешь его с OOo.

>Ты путаешь его с OOo.

Тот вообще не релизится, его пока Апачи проверяют

И кто-то говорил, что около 1000 страниц OOXML (все типы документов) — это много и неподъемно. А теперь ODF 1200 страниц (без спецификации формул) — это нормально.

Согласно Робу Вейеру (один из двух председателей комитета):
«Most likely your office suite already supports ODF 1.2 today.
If not, ask your vendor when they will be adding support for it.»

Версия 1.2 предлагалась для публичного обсуждения уже в конце прошлого года, т.ч. желающие могли если не реализовывать ещё не прошедшую утверждение версию, то хотя бы пытаться сделать так, чтобы потом не пришлось переделывать.

Кстати, ранее предполагалось, что в только что минувшем сентябре уже выкатят драфт 1.3.

Не надо путать.
В MOOX не ~1000 страниц, а ~5000.
В ODF 860 страниц в основной части, 240 страниц в OpenFormula, остальное набегает по мелочи.

Лично меня ~20 тысяч страниц MS-овской документации устроили бы больше чем ~5 — чем больше описано, тем меньше придётся раскапывать.

> А стандартом ISO когда станет?

«Скоро» =)

В середине октября очередное заседание ТС, начнут готовить бумажки для отправки стандарта в ISO.
Будет IS 26300:2011 вместо IS 26300:2006.

> кто поддерживает этот формат?

С разной степенью полноты и своеобразности: OOo/LibO, koffice/Calligra, abiword+gnumeric, GoogleDocs, MSO.

Про GoogleDocs вчера Andreas Guelzow (разработчик gnumeric, последнее время именно он улучшает поддержку импорта-экспорта разных форматов, в т.ч. ODF) заявил, что их ODS на самом деле «not valid ODS files» (и добавил поддержку того что ласково назвал «ODS-like»).

x3al>> А зачем мелкомягким допиливать ещё один формат, я не представляю

Кто сказал допиливать? Открывали бы,и ладно.

MS поучаствовала в разработке формата.
Вот расклад из списка в Acknowledgements:
Всего: 76
--------------
Не указано - 16
IBM - 14
Oracle - 7 (10 если посчитать сюда Sun)
Microsoft - 5
Novell - 4
Nokia - 3
KDE e.V. - 3
RedFlag - 3
Ars Aperta - 3
Sun - 3
BSIIT - 2 (Beijing Sursen Intrnlю Information Tech. Co.)

По одному участнику от UOML Alliance, The Boeing Company, Stichting Centrum voor Wiskunde & Informatica, ODF Alliance, OASIS Ltd, MultiRacio Ltd., ISO/IEC JTC1/SC34, Intel, Google, Gnumeric, Fedict, Duke University, Adobe

Как именно MS поучаствовал не знаю, но пока не доказано обратное, их вклад в стандарт следует считать полезным.

> Лично меня ~20 тысяч страниц MS-овской документации устроили бы больше чем ~5 — чем больше описано, тем меньше придётся раскапывать.

Вот только OOXML не поддерживает даже MS Office

> И так LO с каждой версией всё хуже и хуже,

а что же будет с новым форматом...

Что-то мне подсказывает, что вы не проводите тестирование того как изменилась в LibO поддержка ODF и насколько она соответствует той или иной версии стандарта.

> Вот только OOXML не поддерживает даже MS Office

И как это влияет на моё утверждение?

Поддерживает. Открывает его без проблем. Только сохраняет уже не в OOXML, а во что-то невалидное, но очень на OOXML похожее.

> Открывает его без проблем.

А где вы вообще это взяли, если ни один текстовый процессор не поддерживает?

А почему «Мини-новость»??? Она явно важней всей остальной сегодняшней ленты.

LibreOffice поддерживает.

А есть какой-то пример этих OpenFormula? Т.е. можно будет, как в TeX, писать формулы прямо в тексте или как? А то это очень сильно упростило бы жизнь.

Глюков больше. Например, копируешь пару веб-страниц с картинками, а LO подвисает на пару минут. Или при редактировании документа может падать. В общем пилить его и пилить.

> А есть какой-то пример этих OpenFormula?

Зачем вам пример, когда есть целый стандарт? =)
http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/cs01/OpenDocument-v1.2-cs01-part2.html...

И описывает он хранение формул в документе, а не интерфейс пользователя.

> И описывает он хранение формул в документе, а не интерфейс пользователя.

Стандарт я уже почитал. Вот насчёт практической стороны вопроса не очень понятно, как это будет работать. Потому и попросил пример.

Глюков больше. Например, копируешь пару веб-страниц с картинками, а LO подвисает на пару минут. Или при редактировании документа может падать. В общем пилить его и пилить.

Это как раз результат того, что они его пилили. Раньше в ООо таких проблем не наблюдалось, хотя общая отзывчивость была и ниже.

PS Где Хндин?

> Потому и попросил пример.

Как раз практическая сторона вопроса в стандарте и описана.
Просто это _другой_ вопрос.

Стандарт я уже почитал. Вот насчёт практической стороны вопроса не очень понятно, как это будет работать. Потому и попросил пример.

У меня в ООо 3.2 вставка формулы стоит на <F4>, выход происходит по <Esc>. Следовательно, можно использовать без мыши, просто набирая формулы как текст.

> Следовательно, можно использовать без мыши, просто набирая формулы как текст.

Хм. Надо попробовать. Дефайны там можно делать?

Хм. Надо попробовать. Дефайны там можно делать?

Я не умею, даже если это возможно. Ещё одно замечание: мой способ годится для внутритекстовых формул. Для создания вынесенных тоже есть хоткей <f>, <n>, <F3>, но переход в/из и нумерация без мыши могут быть проблемматичны.

Бойтесь данайцев,дары принасящих

> Бойтесь данайцев

Когда MS стандартизировала свой MOOX, Джоди Голдберг попросил (и получил) у GNOME Foundations Board of Directors разрешения участвовать в работе ECMA TC от имени GNOME Fоundations.
Ему это дало возможность получить разъяснения по ряду вопросов и реализовать поддержку MOOX в gnumeric, а троллям — долго обсирать Джоди, не-кстати-подвернувшегося-под-руку Мигеля и GNOME в целом.
(Обсирать кого-то — это бесспорно гораздо более важная и сложная деятельность.)

Если уж так хочется залезть на чердак, потому что там лучше бояться, то добавьте в список страхов то, что у MS достаточно возможностей для того, чтобы:
- реализовать поддержку ODF полнее чем в LibO/OOo/KOffice,
- сделать её при этом несовместимой с остальными (не нарушая стандарта),
- распиарить свою _доказуемо более качественную_ поддержку стандарта,
- отправить 100 человек заниматься разработкой ODF 1.3 с целью его существенного расширения,
- уйти в отрыв от «конкурентов» с т.з. поддержки стандарта.

Всё это можно.А можно собрать сливки и запроприетарить.

> и запроприетарить

А MS-у нет нужды «проприетарить» ODF.
В предложенном мною конспирологическом сценарии открытый стандарт становится фактически поддерживаемым только одним реализатором.
После чего MS может пинком открывать двери в гос.учреждения с танцем о том, что MS обожает открытые стандарты и абсолютно согласна с тем, что именно они и должны использоваться в госах. «Посмотрите на результаты стандартной проверки совместимости со стандартом: наш ОфисXXI (тм)(r)(c) прошёл 98% тестов, а ближайший конкурент — 37%, а вот график показывающий тенденции — видите? Мы поддерживали 95, 97 и 98 % для трёх последних версий стандарта, а они — 73, 50 и 37. Мы заботимся о вас и вашем здоровье! (ой.. не в то окно)»


-----------
«Вообще-то подобные шутки
О странностях нынешних дней
Я мог бы рассказывать сутки,
Но надо быть в жизни скромней.» (с) Л.С.