X.org на стероидах обретает форму

> какой процент людей использует ноут для рисования графиков или еще чего нибудь?

Ви таки еврей? Ты ответишь на мой вопрос или будешь задавать встречные? Если ты так, то и я: "какое отношение этот вопрос имеет к тому, нужен МНЕ большой и пикселючий экран или нет"?

> да и хватит передергивать, я уже понял что сказать по поводу работоспособности линукса на новых ноутах тебе ничего, так что не надо цепляться за свою матрицу

Мне сказать есть чего. На моём ноуте работает всё, кроме bluetooth, с которым я пока просто не занимался, потому что нет bt-устройств. Мой ноут был куплен в начале сентября. Ещё вопросы?

> Зато мне есть чего. 3 месяца назад купил новейший ноут от делл, и представь себе все работает.

видюха какая? если ati, то как заставил ее понижать частоту? а с картридером как?

> И твой совет был идиотский, купить абы какое железо, а потом годами мучится с той ОС которая на него станет, вместо той которая нужна.

не нужно все принимать так категорично, в тот момент разговор шел о принтерах - hp и samsung

да и я уже говорил что "дурак" это слишком резко

> Если тебе все равно какая ОС, самое главное чтоб ноут чаще в рекламе показывали, чтобы перед девками понтоваться, то оставь это при себе, не надо идиотских советов другим давать.

нет, мне нужна функциональность

если на моем ноуте сейчас может работать только венда, я буду пользоваться вендой, если через полгода линукс будет поддерживать всю начинку ноута, то венда будет удалена

> Ви таки еврей?

а ты антисемит?

> Ты ответишь на мой вопрос или будешь задавать встречные?

твой вопрос уже подразумевает мой ответ, я понял почему тебе нужна матрица с таким большим разрешением

только вот для других пользователей она не является предметом первой необходимости, вполне хватает 14" с разрешением 1280х768 или 1280х800

> На моём ноуте работает всё, кроме bluetooth, с которым я пока просто не занимался, потому что нет bt-устройств. Мой ноут был куплен в начале сентября. Ещё вопросы?

картридер sd/mmc/ms/xd, понижение частоты видяхи (если внешняя), автоматическое понижение яркости монитора - все это у тебя работает?

> а я заметил что ты вечно чемто недоволен и еще ниразу не привел конкретного аргумента, например "я рисую графики и поэтому мне нужна клевая матрица вот такого то типа", но нет, ты предпочитаешь пальцы веером и сопли пузырем - "а ты знаешь что такое simulink????"

А ты знал? Соплявые пузыри насчёт линукса и полгода начал здесь пускать ТЫ. Мне ещё раз ткнуть тебя в это твоё сообщение? Я же сказал, что про большую матрицу и simulink уже говорил в другом треде. И, поскольку не был уверен, что ты знаешь о simulink, решил уточнить это. Какие именно претензии? Можно их ЧЁТКО сформулировать, а не пустыми обиженными выкриками?

> с тобой таже разговаривать противно

Достойный аргумент :) Больше нечего сказать?

> ты определись, полгода или полтора года

Я уже ДАВНО определился, и чётко об этом написал. Для невнимательно читающих тред повторяю снова: на мой взгляд, говорить о существенных измерениях за последние ПОЛГОДА говорить не приходится. Срок должен быть 1,5..2 года. А вот про полгода первым написал ТЫ, тебе и оправдываться.

> я свой ноут купил полгода назад, в начале осени

А какой был предыдущий, с которым ты его сравниваешь и делаешь выводы про полгода?

> хочу сразу заметить, что ставить сата винты, двухканальную память и тд стали давно, но только на топовые модели

С какой цены модели становятся топовыми? Можно однозначный критерий озвучить?

> пример я давал, возьми любой новый sony vaio, ibm thinkpad или хотя бы мой ноут - _полностью_ линукс все возможности поддерживать не будет

А теперь давай сравним это с "бОльшая часть ноутов вышедших за последние полгода совершенно не дружат с линуксом/бзд". Можно спросить, что нормальные люди подразумевают под "совершенно"?

Сударь, Вы способно ТВЁРДО стоять на своих позициях и не вилять?

Я признаю, что в большинстве ноутов с предустановленной windows под линуксом что-то да не работает или работает не полностью. Но "полгода" тут совсем не в кассу, так было всегда. Более того - и под windows обычно полно траблов. И это при том, что для работы windows производитель ноуты и драйвера САМ подпиливает, а для linux не делает НИЧЕГО (кроме моделей, где linux предустановлен). Так к чему вся эта патетика и истерика?

> чтобы далеко не идти за примером - x600 в венде умеет понижать частоту, в линуксе такого нет

Чтобы далеко не идти за примером. Я могу управлять частотой своего centrino средствами ЯДРА linux, выбирая policy и параметры Enhanced SpeedStep. Ни windows xp, ни windows-драйверы от производителя НЕ ДАЮТ мне этой возможности!

>> Ви таки еврей?

> а ты антисемит?

Нет. Но иногда такое поведение выводит меня из себя. Ты считаешь его достойным?

> только вот для других пользователей она не является предметом первой необходимости, вполне хватает 14" с разрешением 1280х768 или 1280х800

А при чём тут это? Большинство людей не имеет ноутбука вообще и не ощущает необходимости в нём. Какие выводы будем делать?

> картридер sd/mmc/ms/xd

Не знаю, у меня нет карт, для переноса файлов использую USB Flash и носимый HDD на 80 Gb. Где смотреть в логах в слаке?

> понижение частоты видяхи (если внешняя)

Внешняя кто? Видяха? А зачем мне это надо и какую выгоду принесёт? Ни разу не интересовался. Где почитать про key features? Может, и есть. Просто не знаю.

> автоматическое понижение яркости монитора - все это у тебя работает?

Даже не разбирался. Оно, похоже, и в windows не работает. :) Я как-то не интересовался, меня так устраивает. Нет времени на всякую ерунду. Работаю, знаете ли :)

> А ты знал?

нет и сказал тебе об этом, так ты мне обьяснишь что это такое или нет? пока что ты только упомянул про графики

> Соплявые пузыри насчёт линукса и полгода начал здесь пускать ТЫ. Мне ещё раз ткнуть тебя в это твоё сообщение?

ткни

> Я же сказал, что про большую матрицу и simulink уже говорил в другом треде

и где ссылка на тред?

> Какие именно претензии? Можно их ЧЁТКО сформулировать, а не пустыми обиженными выкриками?

а с чего ты взял что у меня есть какие либо претензии? помоему ты вообще впустую махаешь кулаками, да еще и не по теме

> Я уже ДАВНО определился, и чётко об этом написал. Для невнимательно читающих тред повторяю снова: на мой взгляд, говорить о существенных измерениях за последние ПОЛГОДА говорить не приходится. Срок должен быть 1,5..2 года. А вот про полгода первым написал ТЫ, тебе и оправдываться.

повторю еще раз - "на ноутах вышедших полгода назад линукс/бзд работает отвратно", примеры я уже приводил

ты же спрашивал про какую то непонятную революцию, ну я тебе и привел примеры того что изменилось за полтора года

> А какой был предыдущий, с которым ты его сравниваешь и делаешь выводы про полгода?

это мой первый ноут :) сравниваю с ноутами друзей, например у моего знакомого есть sony vaio v505 (три года назад это был суперский ноут)

так вот когда он его купил, линукс на нем работал просто хреново, глючило все, начиная от суспенда и заканчивая вифи, более или менее работать стало после выхода ядра 2.6

сейчас такая же ситуация, мой ноут плохо поддерживается линуксом, я конечно не сомниваюсь что через год все железо будет поддерживаться и работать

> С какой цены модели становятся топовыми? Можно однозначный критерий озвучить?

ну предоложим дороже 60-70 тысяч вечнодеревянных рублей

> А теперь давай сравним это с "бОльшая часть ноутов вышедших за последние полгода совершенно не дружат с линуксом/бзд". Можно спросить, что нормальные люди подразумевают под "совершенно"?

достаточно неработающих acpi или wifi чтобы сказать что линукс с ноутом не дружит

ps: мне еще повезло, пару месяцев назад ati наконец то пофиксили драйвера и теперь суспенд начал работать, а вот некоторым приходится править dsdt...

> Но "полгода" тут совсем не в кассу, так было всегда.

ну так я говорю находясь "тут и сейчас", и год назад на ноутах вышедших в то время линукс того времени работал плохо

> Более того - и под windows обычно полно траблов. И это при том, что для работы windows производитель ноуты и драйвера САМ подпиливает

согласен, но ведь в этом случае все работает? при наличии нормальной системны обновления (например lg software update) я могу получать "допиленные" свежие дрова для своего ноута

как пользователя меня мало молнуют что их "допилили", меня больше волнует конечный результат - работоспособность и функциональность

> Так к чему вся эта патетика и истерика?

так нету никакой истерики ;) просто какого то анонимуса задел мой немного неправильный пример, вот и начали флеймить уже о ноутах и отдались от основой темы обсуждения

> Я могу управлять частотой своего centrino средствами ЯДРА linux, выбирая policy и параметры Enhanced SpeedStep. Ни windows xp, ни windows-драйверы от производителя НЕ ДАЮТ мне этой возможности!

то есть вручную указывать частоту? ну конкретно вручную венда на моем ноуте указывать не умеет, а вот скакать по отметкам 1700, 800, 300 умеет - достаточно выбрать нужный режим энергосбережения в фирменной тулзе LG

> А при чём тут это? Большинство людей не имеет ноутбука вообще и не ощущает необходимости в нём. Какие выводы будем делать?ачинает тускнеть

да вывод тут один - размер матрицы это не то, на что в первую очередь обращают внимание, конечно если ты не художник или что то типа того

> Где смотреть в логах в слаке?

dmesg и lspci наверное

у меня картридер является unknown device

> А зачем мне это надо и какую выгоду принесёт?

x600 например жрет электроэнергию, снизив частоту и отключив половину конвееров можно выиграть целый час работы от аккумуляторов

> Ни разу не интересовался. Где почитать про key features? Может, и есть. Просто не знаю.

да я сам незнаю как прикрутить, наверное fglrx такое не умеет

> Даже не разбирался. Оно, похоже, и в windows не работает. :)

у меня в венде работает ;) если некоторое время на экране ничего не двигается, то яркость монитора начинает уменьшаться

конечно в линуксе это легко делает по хоткеями, благо хотя бы они работают, но хочется чтобы когда я отошел, предположим пописать, ноут сам уменьшил подсветку для экономии аккумулятора

> нет и сказал тебе об этом,

после чего начал выдавать претензии "ты предпочитаешь пальцы веером и сопли пузырем - "а ты знаешь что такое simulink????""?

Твоя логика мне понятна всё менее и менее. Она вообще есть?

> так ты мне обьяснишь что это такое или нет? пока что ты только упомянул про графики

http://www.mathworks.com/products/matlab/ , http://www.mathworks.com/products/simulink/ . Разберёшься?

> ткни

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1216331&nocache=2123135925...

> и где ссылка на тред?

Не могу найти. Возможно, удалили.

> а с чего ты взял что у меня есть какие либо претензии? помоему ты вообще впустую махаешь кулаками, да еще и не по теме

Я? Брось. Я прикалываюсь над Вами, юноша. Вы ещё не поняли? :)

> повторю еще раз - "на ноутах вышедших полгода назад линукс/бзд работает отвратно", примеры я уже приводил

Критерии отвратности? Именно на таком ноутбуке У МЕНЯ линукс работает НЕ отвратно. Он выполняет почти всё, что мне от него нужно. Объявим "отвратно" и "совершенно" субъективными критериями и посочувствуем твоему горю и твоим личным субъективным обидам на дядю Линуса?

А теперь Я на основе собственного ноутбука заявляю "на ноутах вышедших полгода назад windows xp работает отвратно". И я уже написал почему. Меня не колышет неработающий (?) bluetooth, он мне не нужен. А вот то, что WinXP не отдаёт мне CD, меня сильно напрягает. Значит, для меня, WinXP на ноутбуке работает ХУЖЕ, чем Slackware 10.2. Доигрались, молодой человек? :) Есть понятия "базовая функциональность" и "дополнительные свистелки". Так вот: WinXP НЕ ПРОШЛА тест на базовую функциональность :)

> ну предоложим дороже 60-70 тысяч вечнодеревянных рублей

Сколько EUR это будет? Я не знаю, по какому курсу тебе продавали этот ноутбук. Если брать курс 34.19 с rambler.ru, то: 60000/34.19=1754 EUR. Итак, nx17000 топовым НЕ ПРИЗНАЁТСЯ. Ты сам загнал себя в ловушку :)

> достаточно неработающих acpi или wifi чтобы сказать что линукс с ноутом не дружит

Пожалуй, да. У меня работает и то, и другое. А вот что делать с DVDROM в windows - ума не приложу. Можно ли считать такую OS работающей?

> ps: мне еще повезло, пару месяцев назад ati наконец то пофиксили драйвера и теперь суспенд начал работать, а вот некоторым приходится править dsdt...

Интересно, насколько хорошо работала бы windows, если бы ноутбуки оптимизировали только под linux? :) Думаю, что вообще не грузилась бы, если даже сейчас пашет через пень-колоду :)

> согласен, но ведь в этом случае все работает?

Нет, не всё. Устал уже жаловаться на свой DVDROM :) И что характерно: у меня нет ни одного знакомого с ноутом, который бы сказал "у меня всё работает". У них и Toshiba, и Acer, и много чего ещё. Особенно много лестных эпитетов в адрес bluetooth и просто BSoD'ов :) Да, всё это под Windows XP, само собой.

> то есть вручную указывать частоту?

Почитай про Enhansed SpeedStep и не пукай больше, хорошо? Я выбираю policy: performance, powersafe, userspace, ondemand. И параметры, если надо. http://www.intel.com/cd/ids/developer/asmo-na/eng/195910.htm?prn=Y , блин :)

> ну конкретно вручную венда на моем ноуте указывать не умеет, а вот скакать по отметкам 1700, 800, 300 умеет - достаточно выбрать нужный режим энергосбережения в фирменной тулзе LG

Какие режимы там есть и что они означают? Скриншот можно?

>А что так дорого? Сейчас Zyxel omni adsl lan в Москве стоит $45.

А он с WiFi? Тут других нет. А ZyXEL Prestige ADSL Modem я вчера на eBay'e видел за десятку.

>Поэтому про "переход" - это ты сгоряча.

Ну это спорно. Здесь выделенки в 99 домах из 100. Их часто покупают даже те, кто в инет вылазит пару раз в неделю. Ибо, скажем, unlimited dial-up стоит 13.99 в месяц, выделенка на 2Mbit - 14.99. Плюс всякие пакеты 3-in-1 (кабельное ТВ+телефон+инет) за 30 в месяц.

Соответственно как появятся 24Mbit по доступным ценам и будут доступны по всей географии UK, народ переползать и начнёт.

Если 2Mbit будут стоит 15 в месяц, а 24Mbit (через год-полтора) - 20, что ты выберешь? :)

>Мне сложно поверить в то, что обычный USB Hub сможет выполнять функции роутера. Я ведь не просто так спрашиваю :)

Вот - это угробище под названием USB ADSL Modem: http://www.speedtouch.com/pdf/Manuals/330/E-SIT-CTC-20030702-0003_v4.0_public%20(en).pdf

От него идёт только шнур к телефонной розетке и USB-кабель к компу. ВСЁ. Если надо routing и подключать сетку, и WiFi к тому же - тогда нужен router. Или, как сказали, делать рутером один из компов.

>Господа му..ки спорить надо по-честному

для тупых повторяю: "где она _сейчас_". Покажи, где скачать образ хайку, или ты мудозвон. Реактос -- неплохо, но до безобразия сыро.

ЗЫ для бестолковых. Ответ был на утверждение о том, что на хорошую систему люди сами перебегут. Ну и кто заявит, что БеОС была сложнее винды?

> да вывод тут один - размер матрицы это не то, на что в первую очередь обращают внимание, конечно если ты не художник или что то типа того

Да, это так. Чайники, покупая ноутбук, про разрешение обычно не вспоминают. Гораздо больше говорят о размерах. Ещё очень характерно для чайников ставить на первое место вес. Они просто не знают, о чём ещё спрашивать при покупке. А потом, по мере ознакомления с УЖЕ КУПЛЕННЫМ ноутом, а также с ноутами других, они начинают жалеть о своей легкомысленности. Пример. Рядом со мной в ICE пару месяцев назад сидела мамзель, у которой тоже был nx8220, но - подмодель с 1280x800. Я ей показал свой. Она очень сокрушалась :)

> dmesg и lspci наверное

bash-3.00$ dmesg|grep -i unknown bash-3.00$

То ли он его совсем не видит, то ли я в kernel config отключил. Я вроде отколючал всё, что не нужно, - люблю компактное ядро, знаете ли :)

> x600 например жрет электроэнергию, снизив частоту и отключив половину конвееров можно выиграть целый час работы от аккумуляторов

Обязательно почитаю, ты меня заинтриговал :)

> у меня в венде работает ;) если некоторое время на экране ничего не двигается, то яркость монитора начинает уменьшаться

Какой кошмар. Сижу я с партнёром, обсуждаю график на экране - а оно начинает яркость снижать. Нет уж, спасибо :) Слишком умный компьютер - это очень плохо.

> конечно в линуксе это легко делает по хоткеями, благо хотя бы они работают, но хочется чтобы когда я отошел, предположим пописать, ноут сам уменьшил подсветку для экономии аккумулятора

Я экран закрываю, если надолго ухожу. Это гораздо эффективнее, по-моему :) А если что - он отключаться через 15 минут и сам умеет.

> Соответственно как появятся 24Mbit по доступным ценам

Ключевое слово сам найдёшь? :)

> Если 2Mbit будут стоит 15 в месяц, а 24Mbit (через год-полтора) - 20, что ты выберешь? :)

2 Mbit. Во-первых, жадный, а во-вторых, не представляю, зачем мне может понадобиться 24Mbit. Честно-честно :) Я и сейчас сижу на 1 Mbit unlimited, он самый дешёвый :)

> От него идёт только шнур к телефонной розетке и USB-кабель к компу. ВСЁ. Если надо routing и подключать сетку, и WiFi к тому же - тогда нужен router.

Вот мне и интересно, что это за USB-роутеры такие. Показать можешь? Ни разу не видел.

> после чего начал выдавать претензии "ты предпочитаешь пальцы веером и сопли пузырем - "а ты знаешь что такое simulink????""?

потому что ты начал говорить что я сел в лужу сравнивая два ноута, при этом так и не ответив что же такое simulink

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1216331&nocache=2123135925...

это, "бОльшая часть ноутов вышедших за последние полгода совершенно не дружат с линуксом/бзд, ты предлагаешь покупать заведомо старую модель или менее фичастую только ради того чтобы поставить на нее линукс?"?

так и есть, покупая новый ноут приходится ждать минимум полгода чтобы полностью воспользоваться его возможностями под линуксом, хотя есть исключения

> Я? Брось. Я прикалываюсь над Вами, юноша. Вы ещё не поняли? :)

говорят у меня плохое чувство юмора

> Критерии отвратности?

плохая поддержка железа

> Именно на таком ноутбуке У МЕНЯ линукс работает НЕ отвратно.

я рад за тебя, тебе повезло что на твоем hp линукс замечательно работает

но покупать только hp это не выход

> Объявим "отвратно" и "совершенно" субъективными критериями и посочувствуем твоему горю и твоим личным субъективным обидам на дядю Линуса?

ну почему же субьективными? очень даже обьективные, да и на Линуса с компанией я не обижен

чистая венда на моем ноуте работает еще хуже чем линукс или бзд, ситуацию исправляет только фирменные драйвера с диска

меня как пользователя это мало волнует, для венды есть диск с дровами, а для линукса что? вот и приходится использовать венду, при этом постоянно обновлять ядро в линукса и ждать когда же починят

> Есть понятия "базовая функциональность" и "дополнительные свистелки".

предположим что блютус, картридер это "дополнительные свистелки", а куда отнесем acpi/wifi? на большенстве ноутов с амд64 в линуксе как раз это и не работает

> Так вот: WinXP НЕ ПРОШЛА тест на базовую функциональность :)

голая венда и на моем ноуте подобный тест не проходит

> Сколько EUR это будет? Я не знаю, по какому курсу тебе продавали этот ноутбук. Если брать курс 34.19 с rambler.ru, то: 60000/34.19=1754 EUR. Итак, nx17000 топовым НЕ ПРИЗНАЁТСЯ. Ты сам загнал себя в ловушку :)

цены разные бывают ;) я могу найти nx7000 и за 60 тысяч в своем городе

> Пожалуй, да. У меня работает и то, и другое. А вот что делать с DVDROM в windows - ума не приложу. Можно ли считать такую OS работающей?

впринципе можно, хотя сидюк наверное является девайсом первой необходимости

я бы по гарантии обменял, очень часто бывает когда венда с проблемным железом не работает, а линукс нормально пашет (батарейкин привет!)

> Интересно, насколько хорошо работала бы windows, если бы ноутбуки оптимизировали только под linux? :) Думаю, что вообще не грузилась бы, если даже сейчас пашет через пень-колоду :)

надеюсь я доживу до того момента когда линукс станет мейнстримом и захватит десктопы

> Особенно много лестных эпитетов в адрес bluetooth и просто BSoD'ов :) Да, всё это под Windows XP, само собой.

просто для блютуса надо использовать дрова от производителя, а не те, которые предлагает венда

и слава богу ноут у меня пока не bsod'ил

> Почитай про Enhansed SpeedStep и не пукай больше, хорошо? Я выбираю policy: performance, powersafe, userspace, ondemand.

с этим я пока не разбирался, профили вроде должны на лету меняться

> Какие режимы там есть и что они означают?

например perfomance - частоту на максимум, powersafe - проц на 700 мегагерц, на видюхе частоту понизить, уменьшить подсветку монитора

плюс к этим профилям есть стандартные вендовые и специальные, типа "dvd" или "gaming"

300 мегагерц можно получить если ничем процесор не грузить, венда такое (не грузить проц) не умеет ;) редко получается засечь момент когда 300 с чем то мегагерц

> Скриншот можно?

венду поставлю и вышлю скриншот, мыло только свое скажи

ps: венда сдохла после установки мандривы 2006 ;)

с тобой разговаривать не менее противно. он тебе раза четыре сказал зачем.

> Они просто не знают, о чём ещё спрашивать при покупке.

лично при покупке ничего не спрашивал, заранее обошел все крупные фирмы и составил список понравившихся ноутов, потом просто почитал описания и ревью в инете и выбрал нужный

на моем ноуте зеркальная матрица, их кстати очень хвалят

> Я вроде отколючал всё, что не нужно, - люблю компактное ядро, знаете ли :)

+1

> Какой кошмар. Сижу я с партнёром, обсуждаю график на экране - а оно начинает яркость снижать. Нет уж, спасибо :) Слишком умный компьютер - это очень плохо.

это отключается

> Я выбираю policy:

возможно с какими-то там ацерами и хэ-пэ таких утилит не поставляется, а у нормальных брендов всё есть. у IBM и LG точно есть.

> возможно с какими-то там ацерами и хэ-пэ таких утилит не поставляется, а у нормальных брендов всё есть. у IBM и LG точно есть.

Зато у IBM корпус из какого-то китайского дерьма. В моём первом thinkpad'е он расшатался и развалился за полгода. А потом я по дурости решил его разобрать. Винты вывинтились вместе с пластком. Пришлось вклеивать их обратно клеем и продавать от греха подальше.

Деточки, не создавайте себе кумира. Нет идеала, просто НЕТ. У всех те или иные косяки. Просто надо выбрать, какие косяки для тебя приемлемы, а какие - нет.

> это отключается

а кому оно вообще нужно? Для галочки, что ли? :)

> а кому оно вообще нужно? Для галочки, что ли? :)

удобно, чтобы каждый раз не дергать крышку ноута

>Зато у IBM корпус из какого-то китайского дерьма.

какая серия? мой первый IBM 600E проработал 3 года с 1999 по 2001, потом был продан, и сейчас наверно у кого-то работает, ничего нигде не расшатывалось и не разваливалось.

T или X серию посмотри. Там один из лучших корпусов, ну конечно не такой как ставят в различные защищенные ноуты :)

> так и есть, покупая новый ноут приходится ждать минимум полгода чтобы полностью воспользоваться его возможностями под линуксом, хотя есть исключения

Может быть. Меня то, что есть, устраивает. А то, чего нет, вполне возможно, завелось бы само, поставь я SuSE. Но мне SuSE не надо, меня слака устраивает :)

> плохая поддержка железа

Т.е. в моём случае этот термин применим к WinXP? :)

> но покупать только hp это не выход

Конечно, не выход. У Reset'а, похоже, ноут от IBM, и он доволен тоже :)

> предположим что блютус, картридер это "дополнительные свистелки", а куда отнесем acpi/wifi?

ACPI на ноуте - базовая функциональность. WiFi - опциональная. Я, например, так т не разродился ещё на WiFi-роутер домой, поэтому дома втыкаюсь в ethernet. И не один я такой.

> на большенстве ноутов с амд64 в линуксе как раз это и не работает

А много их на AMD64-то? :)

> голая венда и на моем ноуте подобный тест не проходит

Моя не голая, моя предустановленная со всеми драйверами. Я её не переставлял.

> цены разные бывают ;) я могу найти nx7000 и за 60 тысяч в своем городе

Плохая отмазка. Я тоже могу попытаться продать тебе любой ноут за 2000 EUR. Но это ничего не докажет.

Кстати, nx7000 всё ещё продаются?

> я бы по гарантии обменял, очень часто бывает когда венда с проблемным железом не работает, а линукс нормально пашет (батарейкин привет!)

На что? Он, думаю, исправен. Просто драйвер, скорее всего, не доточиили. Будет время - посмотрю на сайте. Вполне возможно, есть новые драйвера. Только в windows перегружаться надо, чтоб попробовать. Лень :)

Это, кстати, к тезису о том, что для линукса нормальные драйвера появляются только через полгода :) Раздолбаи есть везде, они от линукса не зависят.

> просто для блютуса надо использовать дрова от производителя, а не те, которые предлагает венда

Ну дык. А ты думаешь, в Германии легко найти нормальный ноут без предустановленной винды (и, соответственно, уже установленными дровами от производителя, в т.ч. для bt)? Всё там от производителя, не сомневайся. Всё равно глючит, как может.

> и слава богу ноут у меня пока не bsod'ил

У меня тоже. Только "xxx hat Fehler verursacht und wird geschlossen" при выключениии. xxx - было что-то от самой windows. Что именно - не помню уже. Но удручает :)

> 300 мегагерц можно получить если ничем процесор не грузить, венда такое (не грузить проц) не умеет ;) редко получается засечь момент когда 300 с чем то мегагерц

300 MHz - это CPU???

> венду поставлю и вышлю скриншот, мыло только свое скажи

imageshack.us закрыли? :)

> ps: венда сдохла после установки мандривы 2006 ;)

Ни фига себе. Это ты как умудрился? У меня ни разу не получалось :)

> T или X серию посмотри. Там один из лучших корпусов, ну конечно не такой как ставят в различные защищенные ноуты :)

http://www.priceminister.com/offer/buy/1189820/IBM-ThinkPad-560-X-P-MMX-233-M...

Вот этот. Весь из себя лёгкий и воздушный, кстати. С тех пор лёгкости и воздушности и опасаюсь :)

Кстати, я такой не один: http://hardware.mcse.ms/archive27-2005-6-201945.html :)

> Т.е. в моём случае этот термин применим к WinXP? :)

в твоем случае да

> Конечно, не выход. У Reset'а, похоже, ноут от IBM, и он доволен тоже :)

я тоже был бы доволен имея thinkpad t43, только вот у него цена запредельная :(

> ACPI на ноуте - базовая функциональность. WiFi - опциональная. Я, например, так т не разродился ещё на WiFi-роутер домой, поэтому дома втыкаюсь в ethernet. И не один я такой.

благодаря интелу с его центрино, за последний год wifi из свистелки-перделки превратился в необходимую фичу

в крупных городах натыкано дофига хотспотов, в большенстве универов тоже сделали халявный инет для студентов

> А много их на AMD64-то? :)

в последнее время их выпускают все больше и больше

> Плохая отмазка. Я тоже могу попытаться продать тебе любой ноут за 2000 EUR. Но это ничего не докажет.

это я к тому, что цены в столице сильно отличаются от цен в глубинке, я конечно понимаю что для вас там в Москве или Питере ноут за 60 штук дешевка, но у нас тут в Самаре это уже почти топ-модель ;)

> Это, кстати, к тезису о том, что для линукса нормальные драйвера появляются только через полгода :) Раздолбаи есть везде, они от линукса не зависят.

для линукса дрова обычно пишет коммунити, а не производитель железки

> 300 MHz - это CPU???

ага, успел заметить пару раз

воспроизвести трудно, нужно совсем ничего не делать и прибить все ресурсоемкие приложения

> imageshack.us закрыли? :)

он кстати в последнее время все чаще в дауне, лучше создам тему в толксах

> Ни фига себе. Это ты как умудрился? У меня ни разу не получалось :)

воспользовался дебильной фичей мандривовского инсталера, подвинул раздел с вендой

в итоге венда при загрузке выпадает в бзод

> в последнее время их выпускают все больше и больше

Пока они скорее исключение.

>> 300 MHz - это CPU???

> ага, успел заметить пару раз

Ну вот видишь. А я могу просто выставить governor=powersave или сам указать частоту (2133000, 1867000, 1600000, 1333000, 1067000, 800000). /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq, однако. :) Наверно, есть и фронтенды, но мне на фиг не надо.

> он кстати в последнее время все чаще в дауне

Честно говоря, ни разу не замечал.

> воспользовался дебильной фичей мандривовского инсталера, подвинул раздел с вендой

Меня спас PartitionMagic :) Потом ещё добил её, конвертнув C: из NTFS в FAT32.

>Как он у тебя подключен? Какая ОС? Какие версии драйверов?

Гы. Это известный глюк. Заключается он в том, что в принтере есть какой-то буффер-счетчик и начиная с определенного количества листов он перестает печатать.

Подключение - Принтер подключен к ВинХП машине. Дрова ХПшные. Принтер расшарен по сети. Линуксовые машины используют для доступа опять-таки ХПшные дрова.

Через опеределенное время, зависит от активности печати, при печати с линуксовой машины начинает писать вот ту ерунду, а при печати с винды вообще ничего не пишет.

Лечится выключением принтера из розетки и включением снова...

Как представитель фирмы Майкрасофт, поддержу JB в трудную минуту.
Вот вы говорите линукс поставил и забыл. гыыы
Пример тузика - поставил, настроил и настраивает уже 2 года. хехе
Я - поставил винду, поставил проги. Раз в 2-3 месяца переустанавливаю.Переустановка занимает 1 час. Тузик же настраивает её каждый день, чёто каждый день обновляет, собирает. Зачем оно ваще нужно этот линукс? На серверах тока. гыгы


[ Kes aka Lays ]

У меня Thnkpad a21p, у двух приятелей a20p - соответственно, железками очень довольны (один доволен меньше - у него 256 рамы и он на него XP поставил), ничего не разваливается. Зато, иметь возможность быстро сменить винт, ничего не развинчивая - очень удобна: можно иметь на одном вмнте линукс, на другом - вынь и не париться с двойными загрузками.

>воспользовался дебильной фичей мандривовского инсталера, подвинул раздел с вендой в итоге венда при загрузке выпадает в бзод

подвинул, это значит она теперь не на hda1 живёт? Это лечится исправлением номера раздела в конфиге загрузчика. Только совсем не помню я, как этот файл называется.

Ты просто дурачок.
Я что-то часто обновляю, потому что Open Source Soft быстро развивается.
Появляются новые фичи, уменьшается объем занимаемой памяти.

В венде же размер дистрибутивов и занимаемой памяти растет, а функционал увеличивается не значительно.

Я не настраиваю систему каждый день. С чего ты это взял? Ты живешь со мной что ли?
Если ты звонишь, а тебе отвечаю: "Отстань, я fluxbox хакаю" или "Не сейчас, я разбираюсь с модулями apache", это не значит что я пытаюсь привести линукс в человеческий вид.

Я по профессии системный программист. Мне это все нужно. Поэтому я и капаюсь в системе, пытаясь узнать что-то новое.

Линукс как десктоп настроен был у меня довольно быстро.

Я же не виноват, что для тебя glib и glibc одно и тоже.

[Troll]

> Только совсем не помню я, как этот файл называется.

boot.ini

только вот венда на нтфс

>только вот венда на нтфс

А это пофик как раз. В таких пределах даже старго драйвера ntfs, который dangerous, хватало.

А к слову, почему-то все молчат об этом, но ни captive, ни paragon, не совместимы с SP2. :( Впрочем, это, конечно, не первой необходимости драйвер. Мне он потребовался как раз потому, что хотел обойтись на ноутбуке без линукса, ан нет, ни тв-тюнер, ни bluetooth под SP2 не завелись, а результаты деятельности этих устройств нужны мне как раз под виндой :(.

> потому что Open Source Soft быстро развивается.

угу быстро в одном месте ломают, а в другом чинят и новые циферки по этому поводу к версиям софта подрисовывают :)

>Появляются новые фичи, уменьшается объем занимаемой памяти.

это как? 5 лет назад линух нормально работал на 64M памяти, теперь на 512 еле шевелится

> Гы. Это известный глюк. Заключается он в том, что в принтере есть какой-то буффер-счетчик и начиная с определенного количества листов он перестает печатать.

Только что ещё раз специально спросил этих людей. НИ РАЗУ ничего подобного не было. На принтере печатается листов по 10..50 в день. Он никогда не выключался. lj1010. Сколько печатали ваши принтеры?

>На принтере печатается листов по 10..50 в день. Он никогда не выключался. lj1010. Сколько печатали ваши принтеры?

Значительно меньше...

> У меня Thnkpad a21p, у двух приятелей a20p - соответственно, железками очень довольны (один доволен меньше - у него 256 рамы и он на него XP поставил), ничего не разваливается. Зато, иметь возможность быстро сменить винт, ничего не развинчивая - очень удобна

Так и у меня он легко вынимается :)

> можно иметь на одном вмнте линукс, на другом - вынь и не париться с двойными загрузками.

Странная аргументация. А не проще иметь и линукс, и windows на ОДНОМ винте? Вообще ничего снимать не надо. И второй винт с собой носить не надо. И ещё вопрос: а как "париться" с двойными загрузками? Я просто "париться" никогда не пробовал, я её просто сделал - и всё работает. Расскажи, как вы там "паритесь" - может, и я заинтересуюсь :)

> только вот венда на нтфс

Про NTFSDOS слыхать приходилось? А про recovery console?

> это как? 5 лет назад линух нормально работал на 64M памяти, теперь на 512 еле шевелится

5 лет назад у тебя StarOffice нормально работал на 64M? Правда?

> Подключение - Принтер подключен к ВинХП машине. Дрова ХПшные. Принтер расшарен по сети. Линуксовые машины используют для доступа опять-таки ХПшные дрова.

Вся разница только в том, что у них - английская Win2kSP4, которая, на мой взгляд, всё же постабильнее WinXP. И стоит это всё на Celeron400, на котором у них ещё много чего крутится.

> И стоит это всё на Celeron400

Предупреждая неизбежные вопросы:

1) Да, тормозит. ЕЩЁ КАК тормозит.

2) Не линукс потому, что скотский T-Online/T-Com софт для своих железяк даёт только под windows.

>И ещё вопрос: а как "париться" с двойными загрузками? Я просто "париться" никогда не пробовал,

Я - тоже. Зачем отнимать хлеб у админов? А им показалось легче иметь пару стандартных образов с виндами, и пару с линуксами. Легко видеть, почему они решили сэкономить себе работу: готовить заранее все возможные сочетания - это значит быть готовым к комбинаторному взрыву.

>Расскажи, как вы там "паритесь" - может, и я заинтересуюсь :)

Как придется в большой конторе работать, так еще "напаришься", не с этим, так с другим. :)

>5 лет назад у тебя StarOffice нормально работал на 64M?

Не знаю, как у него, а у меня - тозмозил. В отличие от микрософтовского офиса, запущенного через wine, которым вполне можно было пользоваться.

С другой стороны - торможение винды по сравнению с предыдушими версиями ничуть не меньше.

>только дураки покупают железо под операционку

Значит кругом одни дураки.

>так что ты выберешь, качество (hp) или красивый диск с дровами (samsung)?

Взглянет, что за ОС у него стоит и выберет то, что будет гарантированно работать. Часть HP поддерживается.

Когда он будет смотреть на видеокарту, то выберет ту, что работает нормально. Если нужно 3D, возьмет nvidia.

То же самое относится к разным usb-шным девайсам и т.п.

>hp у меня на работе стоят, различные 1100, 1200, 1020, 1300 и 1030

Помню, помню 1200 и 1300. Когда админом работал, каждые две-три недели отдавал в ремонт какой-то из них.

Они ничего, конечно, но все же нельзя их назвать профессиональными принтерами для больших объемов печати - так, серединка наполовинку.

>Это всё я знаю и так. Я хочу добиться от JB, что такое страшное случилось с ноутами полгода назад.

Да ничего. Массово стали встраивать BT и wifi.

Пока на часть чипов нет дров. У BT ситуация получше, чем у wifi.

Хотя лично у меня отдельная BT-палочка заработала. Думаю, что чипсет там не отличается от того, что лепят в буки или кпк.