X.org на стероидах обретает форму

>чтобы далеко не идти за примером - x600 в венде умеет понижать частоту, в линуксе такого нет

Обратитесь в ATI и спросите, какого х..я они так говняно пишут дрова.

>про биометрический сенсор было выше по треду

И зачем он? Их где только не было - и кто ими только _не_ пользовался - да почти никто не пользовался.

> Они ничего, конечно, но все же нельзя их назвать профессиональными принтерами для больших объемов печати - так, серединка наполовинку.

так я не называл их профессиональными

>видюха какая? если ati, то как заставил ее понижать частоту? а с картридером как?

А в чем проблема кардридера на ноутах? Вроде никто не жаловался.

> Когда он будет смотреть на видеокарту, то выберет ту, что работает нормально. Если нужно 3D, возьмет nvidia.

видеокарты все одинаковые, я имею ввиду конечно ati и nvidia

поэтому выбор видюхи это дело личных предпочитений и вкуса, поэтому выбирая nvidia, только потому что она замечательно работает под линуксом/бзд, пользователь совершенно ничего не теряет

> То же самое относится к разным usb-шным девайсам и т.п.

например?

> Обратитесь в ATI и спросите, какого х..я они так говняно пишут дрова.

это безполезно, они даже суспенд чинили больше года :(

> И зачем он? Их где только не было - и кто ими только _не_ пользовался - да почти никто не пользовался.

удобно, палец приложил - залогинился в систему

> А в чем проблема кардридера на ноутах?

у меня он не работает

>так вот когда он его купил, линукс на нем работал просто хреново, глючило все, начиная от суспенда и заканчивая вифи, более или менее работать стало после выхода ядра 2.6

Это было два года назад.

А если ты возьмешь четыре или пять лет назад, то увидишь, что ноутов вообще единицы работали - несколько моделей.

Если мы лет на шесть-семь перенесемся, то увидим, что и на десктопные машины далеко не на все линукс вставал.

Ну а спустившись к 0.99 версии увидим, что работал он только у тех, кто его писал.

Чем дольше развивается линукс тем меньше проблем при его установке и больше железа работает из коробки.

>x600 например жрет электроэнергию, снизив частоту и отключив половину конвееров можно выиграть целый час работы от аккумуляторов

Ты говорил "внешней".

Если "внешней", то рядом есть розетка. И уж питаясь от нее ни один человек в здравом уме и твердой памяти не будет ни яркость снижать, ни частоты.

>конечно в линуксе это легко делает по хоткеями, благо хотя бы они работают, но хочется чтобы когда я отошел, предположим пописать, ноут сам уменьшил подсветку для экономии аккумулятора

Поставь отключение монитора на 1 минуту. Сэкономишь кучу батарей. ;)

> Чем дольше развивается линукс тем меньше проблем при его установке и больше железа работает из коробки.

согласен, но проблемы все еще есть

> Ты говорил "внешней".

имеется ввиду нормальная видяха с собственной памятью, а не встроенная от intel

>Я - поставил винду, поставил проги. Раз в 2-3 месяца переустанавливаю.Переустановка занимает 1 час. Тузик же настраивает её каждый день, чёто каждый день обновляет, собирает. Зачем оно ваще нужно этот линукс? На серверах тока. гыгы

Странно. А у меня на работе как стоит винда с первого дня так и стоит.

А дома как стоит везде линукс так и стоит. Обновляется yum'ом по ночам сам. На всех машинках.

Настраивать было нечего - разве что BT как точку доступа. И думаю multisynk воткнуть (точнее воткнул, но не пробовал пока).

Не вижу, что можно настраивать ежедневно. Хотя есть такая психическая болезнь.

>это как? 5 лет назад линух нормально работал на 64M памяти, теперь на 512 еле шевелится

А вспомни как работали 98-е на железе трехлетней давности - просто мечта. ;)

>А вспомни как работали 98-е на железе трехлетней давности - просто мечта. ;)

Если попробовать на трехлетнем sata диске на 160Г, то мечта превращается в кошмар.

> Я - тоже. Зачем отнимать хлеб у админов? А им показалось легче иметь пару стандартных образов с виндами, и пару с линуксами. Легко видеть, почему они решили сэкономить себе работу: готовить заранее все возможные сочетания - это значит быть готовым к комбинаторному взрыву.

А что, речь шла о корпоративном ноутбуке? Мне казалось, это был личный. Или?

Тогда он был корпоративный, а сейчас, по прошествии 3х лет он же стал личным. :-) Na, und? Доволен я им в обоих качествах.

> Тогда он был корпоративный, а сейчас, по прошествии 3х лет он же стал личным. :-) Na, und? Доволен я им в обоих качествах.

А лично я был бы страшно недоволен ноутом, где загрузка в другую ОС связана со сменой НЖМД. На мой взгляд, это дебилизм. Его ещё и носить с собой надо отдельно.

А она с тех пор уже и не связана. :-) Но возможность легко менять диски - всё рано приятна, поскольку 2.5" дисков большого объема по приемлимой цене пока что нет.

Носить с собой... Ну, во-первых в моем случае задачи, когда был нужен линукс, сильно отличались от задач, когда нужна винда. А во вторых - ты же носишь с собой БП (или у тебя встроенный?). А в айбиэмовской сумке вполне удобный карман для запасного винта. А возможности расширения - они все не лишние. Например у меня есть тем самым возможность работать с двумя винтами, с винтом и писаловом, или с винтом и доп батареей. Мало, какие ноутбуки это еще позволяют.

> Но возможность легко менять диски - всё рано приятна, поскольку 2.5" дисков большого объема по приемлимой цене пока что нет.

Может быть. Она у моего есть, но я ей не пользуюсь. Имеющегося 80Gb мне вполне хватает. Хотя, в случае его из строя, эта возможность могла бы пригодиться.

> Носить с собой... Ну, во-первых в моем случае задачи, когда был нужен линукс, сильно отличались от задач, когда нужна винда. А во вторых - ты же носишь с собой БП (или у тебя встроенный?).

Ношу. Не всегда, но ношу. Но он значительно тяжелее, поэтому его выделение обоснованно. Чего не скажешь о HDD.

> А в айбиэмовской сумке вполне удобный карман для запасного винта. А возможности расширения - они все не лишние.

Но мне, к примеру, совершенно не нужны :) Хотя я, конечно, рад, что IBM интересуется проблемами тех, кому они требуются.

> Например у меня есть тем самым возможность работать с двумя винтами, с винтом и писаловом, или с винтом и доп батареей. Мало, какие ноутбуки это еще позволяют.

Очень интересные возможности, но бальшинству они не нужны, о чём красноречиво говорит процент таких моделей от общего количества всех ноутов :)

Это, в сущности, спор того же порядка, что и мой с JB: кому-то 1680x1050 надо, кому-то - нет.

Так я и не агитирую. Просто говорю, что IBM'ами я вполне доволен. Разрешение, кстати у него 1600х1200, что для разработчика тоже довольно удобно.

>5 лет назад у тебя StarOffice нормально работал на 64M? Правда?

хз. я это убожество никогда не использовал.

> хз. я это убожество никогда не использовал.

А что именно ты использовал под линуксом 5 лет назад?

> И зачем он? Их где только не было - и кто ими только _не_ пользовался - да почти никто не пользовался.

я использую. очень удобно. лень мне пароль набирать, проще палец приложить :)

как и сейчас emacs :)

> как и сейчас emacs :)

И он теперь еле шевелится на 512М памяти?

ну мы не о emacs'е говорим. сейчас какой дистрибутив (Fedora/Madnrake/SuSE) не возьми везде указывается в минимальных требованиях 64M для _текстового_ режима. никаких иксов и тем более KDE уже не попускаешь, а 5 лет назад можно было.

> И он теперь еле шевелится на 512М памяти?

Тогдабы он назывался "hgacs".

у меня все таки дошли руки до установки венды на ноут ;)

http://img425.imageshack.us/img425/1518/screen3ov.jpg

"maximum battery life" автоматически устанавливает частоту на ~800mhz

> ну мы не о emacs'е говорим.

Не "мы", а "вы". Я всё ещё пытаюсь выяснить у тебя, что же именно 5 лет назад нормально работало на 64М, а теперь еле шевелится на 512М (c).

> сейчас какой дистрибутив (Fedora/Madnrake/SuSE) не возьми везде указывается в минимальных требованиях 64M для _текстового_ режима.

У меня SuSE 9.2 вполне шустро ворочается на 512 M. Примерно так же, как и WinXP.

Кстати, каковы минимальные требования для текстового режима WinXP?

> никаких иксов и тем более KDE уже не попускаешь, а 5 лет назад можно было.

Задаю вопрос ВТОРОЙ раз. Какая именно конфигурация Linux "нормально работала" 5 лет назад на 64M? И что такое "нормально"?

> у меня все таки дошли руки до установки венды на ноут ;)

Какой опцией следует воспользоваться, чтобы активировать минимальную частоту CPU, которая будет оставаться постоянной, независимо от загрузки?

> Какой опцией следует воспользоваться, чтобы активировать минимальную частоту CPU, которая будет оставаться постоянной, независимо от загрузки?

выбрать нужный профиль, у меня это "maximum battery life"

> выбрать нужный профиль, у меня это "maximum battery life"

Это будет 300 MHz?

> Это будет 300 MHz?

300 если ничего не делать некоторое время, редко удается заметить такое снижение частоты

обычно ~800

>Задаю вопрос ВТОРОЙ раз.

где ты задавал этот вопрос ПЕРВЫЙ раз я что-то не увидел

> Какая именно конфигурация Linux "нормально работала" 5 лет назад на 64M?

дескоп у меня тогда был Celeron 433/13G HDD/64M RAM ноут IBM 600E P2 400/10HDD/64 RAM

дистр BCL 6.2

>И что такое "нормально"?

это значит что можно было нормально работать в KDE1.1.2 без всяких свопизмов и не дожидаясь по полчаса загрузки прог.

да, и если быть точнее то это было 6 лет назад в 2000 году.

> 300 если ничего не делать некоторое время, редко удается заметить такое снижение частоты

Т.е. в windows установить режим "всегда 300 MHz" нельзя? Понятно.

Теперь насчёт линукса. Какие частоты перечислены в соотв. файле в /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq?

> где ты задавал этот вопрос ПЕРВЫЙ раз я что-то не увидел

Я задавал вопрос вопрос про StarOffice, полагая, что "нормальная работа линукса" включает его. Итак, НЕ включает? А сейчас OpenOffice включает?

> дистр BCL 6.2

Это НЕ ответ. В Slackware 10.2 есть KDE и есть vi. Ясно, о чём речь? Так вот, какие приложения из BCL 6.2 включались в "нормальную работу линукса"?

> это значит что можно было нормально работать в KDE1.1.2 без всяких свопизмов и не дожидаясь по полчаса загрузки прог.

1) Какая прога сейчас стартует полчаса?

2) КАКИЕ ПРИЛОЖЕНИЯ запускались под той KDE? KDE - жто среда, а не пользовательское приложение. Меня интересует ТИПИЧНАЯ РАБОЧАЯ КОНФИГУРАЦИЯ - какие приложения запущены.

> Теперь насчёт линукса. Какие частоты перечислены в соотв. файле в /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq?

а теперь мандрива в дауне ;)

> а теперь мандрива в дауне ;)

JB, тебя научить ставить одну ОС, не калеча другую? :) Почему у меня таких проблем нет?

> JB, тебя научить ставить одну ОС, не калеча другую? :)

венда затерла mbr при установке

лень искать livecd, у меня тут уже три часа ночи

> венда затерла mbr при установке

Reset, это может быть правдой?

> лень искать livecd, у меня тут уже три часа ночи

Я не тороплю. Можно и завтра.

>>> венда затерла mbr при установке

перед установкой винды скинуть загрузчный на дискету никогда не лишне. потом можно будет скормить его загрузчику виндуса, если она его затрет

dd if=/dev/hda of=/media/floppy/boot.lnx bs=512 count=1

> А сейчас OpenOffice включает?

нет конечно, это убожество нах не нужно

>Это НЕ ответ. В Slackware 10.2 есть KDE и есть vi. Ясно, о чём речь? Так вот, какие приложения из BCL 6.2 включались в "нормальную работу линукса"?

я же сказал какой версии там KDE было. или тебе всё по версиям расписать? весь софт? по памяти: kernel 2.2.14, xfree 3.3.6, glibc 2.1.3, kde 1.1.2, egcs 1.1.2

>1) Какая прога сейчас стартует полчаса?

сам KDE и любая KDEешная, свопить всё будет так, что мало не покажется :)

>Меня интересует ТИПИЧНАЯ РАБОЧАЯ КОНФИГУРАЦИЯ - какие приложения запущены.

тогда было: netscape (несколько окон), kmail, konsole (несколько окон), emacs

сейчас соответственно вместо netscape запускается konqueror, вместо нескольких окон konsole запускается одно, так как табы появились и в некоторых случаях вместо emacs'а используется kate.

> сам KDE и любая KDEешная, свопить всё будет так, что мало не покажется :)

Ложь. Я работал в KDE 3.2 на 256 Мб. В своп оно лезло далеко не всегда.

Хотя, если каждое приложение из KDE запустить по 3 раза, то оно, наверно, в своп и на 512 залезет.

> тогда было: netscape (несколько окон), kmail, konsole (несколько окон), emacs

Не верю, что не свопило на 64 Мб.

> сейчас соответственно вместо netscape запускается konqueror, вместо нескольких окон konsole запускается одно, так как табы появились и в некоторых случаях вместо emacs'а используется kate.

И начинает свопить на 512 Мб? НЕ ВЕРЮ.

> НЕ ВЕРЮ.

... и сразу подтверждаю своё неверие циферками. Непосредственно после
старта KDE 3.4.2 имеем:

             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1034900     130552     904348          0       7168      71732
-/+ buffers/cache:      51652     983248
Swap:      1572440          0    1572440

2После запуска konqueror, открытия в нём в тёх табах lenta.ru, newsru.com
и ЛОРа, запуска konsole с тремя табами (в каждом - mc) и kate с
загруженным текстовым файлом имеем:

             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1034900     214096     820804          0       8872      88496
-/+ buffers/cache:     116728     918172
Swap:      1572440          0    1572440

По-моему, комментарии излишни :)

> По-моему, комментарии излишни :)

угу, хорошее доказательство того, что на 64M современный линух нормально пахать не сможет :)

> угу, хорошее доказательство того, что на 64M современный линух нормально пахать не сможет :)

А что, windows xp2 может? Хотя, это же не СОВРЕМЕННАЯ windows. Ей уже... сколько там годков-то? Аппаратуру новую ни фига не распознаёт, под всё дрова с инета надо качать... Вот виста выйдет - тогда поговорим :)

уважаемый ежжж (или йожыг) сам видел, что на 128мб и 512мб системах одно и тоже потребляет память по-разному. смотрел в векторе.

> уважаемый ежжж (или йожыг) сам видел, что на 128мб и 512мб системах одно и тоже потребляет память по-разному. смотрел в векторе.

К чему этот пассаж? К тому, что если у меня на 1Gb с KDE и приложениями съелось 210Мб, то у Reset на 512Mb всенепременно (как он и обещал) скушалось бы всё? Мне предлагается снизить память до 512Mb и повторить эксперимент? :)

нет, до 128

> нет, до 128

Результат будет весьма грустным как для KDE, так и для WinXP. WinXP сама по себе на 128Mb ворочаться будет шустро, но с приложениями - засвопит. Это я наблюдал на Win2k+128Mb года три назад лично. Последняя KDE, как более поздняя, продвинутая и напичканная система, ляжет практически сразу.