Свободный != бесплатный?

>А если пообщавшись с вами какой-нибудь горе инженер применит окно для создания какого-нибудь медицинского устройства - кто-нибудь обязательно умрёт!

Большое количество медицинского софта работает как раз из-под Windows. Рентгенологическое оборудование, во всяком случае.

>Плохо, что государство не обрубило руки этим гинекологам, хотя вполне могло.

Обрубило бы - сидели без UTF. Безусловно, наша жизнь была бы гораздо лучше - один KOI8 на всех.

>Как пример, если надо перенести инфу от нас кому-нибудь проще и надёжнее всего - оптический диск. Бегать же по 10 раз на день к одному писателю - неэффективно. Можно массу примеров привести зачем нужно хоть 100 резалок - только зачем?

Раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно - либо купите лицензию, либо пользуйтесь нелегально. Чесслово, что за детский сад? Ну если нет денег на этот nero (а зачем он в *nix, кстати?), man cdrecord, на худой конец - man losetup на предмет создания зашифрованного раздела и ставьте на него весь нелегальный софт. Держите про себя фигу в кармане как хорошо удается на@$ать корпорации капиталистов.

>Отсутствие версий 1С и Аутглюка для линукса даже не означает что их нельзя под ним использовать (на самом деле можно),

Присобачить Wine и поставить DCOM98. Как там с лицензионной чистотой? А со стабильностью всего комплекса ПО?

>не говоря уж о том, что решаемые ими задачи можно решать другим инструментарием.

Да-да. Взять и перетащить весь офис на другую систему документооборота. Делов-то.

Да, если не ошибаюсь, hokum - это Фролушкин Александр Сергеевич, не так ли?

Это не тот, у кого в резюме написано буквально следующее:

>Системный администратор и пользователь: Microsoft Office включая Visio и Access, семейство ОС Microsoft Windows, системы CAD/CAM (AutoCAD, Компас, MatLAB, MathCAD, Multisim, MicroCAP и др.), ОС Linux и различное свободное ПО, системы распознавания текста.

Вы, простите, про Линукс только флудиь умеете на ЛОРе или хоть где-ниюудь серьезно работали с ним?

>Большое количество медицинского софта работает как раз из-под Windows. Рентгенологическое оборудование, во всяком случае.

Я в курсе. И при этом на софт приходится около половины проблем, это справедливо для продукции HP.

>Обрубило бы - сидели без UTF. Безусловно, наша жизнь была бы гораздо лучше - один KOI8 на всех.

Обрубило бы - следовали бы всякие майкрософты стандартам. А то они любят говорить, что лучше знают как надо- если уж они решили, что юзерам в сортире лучше вверх ногами дела делать - значит так удобнее.

>Раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно - либо купите лицензию, либо пользуйтесь нелегально. Чесслово, что за детский сад? Ну если нет денег на этот nero (а зачем он в *nix, кстати?), man cdrecord, на худой конец - man losetup на предмет создания зашифрованного раздела и ставьте на него весь нелегальный софт. Держите про себя фигу в кармане как хорошо удается на@$ать корпорации капиталистов.

Это не ко мне. Я неру ставил один раз - легально, серийник шёл с каким-то лайтоном или ещё каким-то внешним приводом. Посмотрел, поплакал и вернулся к штатным средствам. Речь вообще шла изначально о другом, если есть что сказать по сути - отмотайте назад.

>Присобачить Wine и поставить DCOM98. Как там с лицензионной чистотой? А со стабильностью всего комплекса ПО?

Нет, перейти на терминальный вариант. Надо же, кто заговорил про лицензии. Вам напомнить, что 90% пользователей в России обычно смеются если им объяснить смысл МС ЕУЛА?

>Да-да. Взять и перетащить весь офис на другую систему документооборота. Делов-то.

Не надо мне такие слова говорить, я презираю менеджерский подход к организации корпоративной IT инфраструктуры. Видел разные варианты, на мой взгляд это кончено всё красиво и круто но реально неэффективно. У меня опенофис.орг справляется на все сто, но слов вроде "документооборот" я не употребляю. Не компетентен, не берут меня в корпорации заниматься этим самым, да я и не особо хочу. Зачем мне потом отгребать проблемы типа "Да-да. Взять и перетащить весь офис на другую систему документооборота. Делов-то."

>Вы, простите, про Линукс только флудиь умеете на ЛОРе или хоть где-ниюудь серьезно работали с ним?

Что вы подразумеваете под серьёзной работой? Если серверное применение, то у меня есть сервак с традиционным набором веб/фтп/майсикуэль и есть один с некоторыми специфическими задачками с использованием tacacs. Решал ряд разовых задачь также с применением Линукса. В качестве учебных машинок имею 15 компов с ним на борту. Несколько раз принимал участие в разовых проектах - домовые сетки и пр., там также были серваки на Линуксе. Если вас интересует его десктопное применение, то здесь сослаться практически не на что, подобные проекты не так то просто сегодня получить.

>Вы, простите, про Линукс только флудиь умеете на ЛОРе или хоть где-ниюудь серьезно работали с ним?

Да, кстати, переход на личности - вам также засчитано поражение :)

>Обрубило бы - следовали бы всякие майкрософты стандартам.

А дисторклепатели нет? И что, KOI8 как госстандарт реально круче UTF, который к ГОСТу никоим боком не лежал?

>Речь вообще шла изначально о другом, если есть что сказать по сути - отмотайте назад.

Хорошо, повторяю:

Раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно - либо придется купить лицензию, либо пользоваться нелегально. Если нет денег на этот nero (а зачем он в *nix, кстати?), man cdrecord, на худой конец - man losetup на предмет создания зашифрованного раздела и установки на него всего нелегального софта.

В чем проблема? В омерзительном воровстве ПО, продающегося по завышенным цена? Ну так ПО - не батон хлеба, его, в отличие от батона, можно скопировать сколько угодно раз и никто от этого не пострадает.

>Да, кстати, переход на личности - вам также засчитано поражение :)

Да хоть обсчитайтесь.

Это ведь Ваше резюме? Ну так из него, увы, не следует глубоких знаний в *nix. А на ЛОРе можно писать про что угодно - работодатель не попрется же читать все здешние треды.

>А дисторклепатели нет? И что, KOI8 как госстандарт реально круче UTF, который к ГОСТу никоим боком не лежал?

Да, круче - речь идёт о временах, когда ещё и винды-то не было, только дос со своей самобытностью за номером 866. В чём преимущества и недостатки юникода говорено не раз, в т.ч. здесь.

> чем проблема? В омерзительном воровстве ПО, продающегося по завышенным цена? Ну так ПО - не батон хлеба, его, в отличие от батона, можно скопировать сколько угодно раз и никто от этого не пострадает.

Вас покупать не заставляют - не нравится цена, проходите мимо. Воровство есть воровство, а попытки его оправдания идиотскими ссылками на высшую справедливость - смешны.

>Да хоть обсчитайтесь. Это ведь Ваше резюме? Ну так из него, увы, не следует глубоких знаний в *nix. А на ЛОРе можно писать про что угодно - работодатель не попрется же читать все здешние треды.

Вполне возможно, что моё, я что помнить должен все свои резюме? Откуда вы его выгребли вам лучше знать. Глубокие знания в *nix - это не мой баннер. Если уж говорить серьёзно, то если бы моё время стоило дорого разве стал бы я его тратить на откровенно бессмысленную борьбу с ветряными мельницами? Все, кто здесь висит часами однозначно не ворочают миллионами, рекоммендую смириться с тем, что если вы человек одного круга с Б. Гейтсом, то зря сюда забрели. Ещё раз, уход от темы дискуссии в область регалий - никак не лучший ход. Вряд ли кто-то оценит ваш труд на розыски моего резюме :)

>Вас покупать не заставляют - не нравится цена, проходите мимо. Воровство есть воровство, а попытки его оправдания идиотскими ссылками на высшую справедливость - смешны.

Чепуха на постном масле. Воровство - это причинение ущерба. Стащить килограмм колбасы - воровство, потому, что на производство этого килограмма потрачены определенные деньги. На производство же копии ПО затрачены деньги равные стоимости записи на носитель. Полная аналогия с записями в MP3.

> И что, KOI8 как госстандарт реально круче UTF, который к ГОСТу никоим боком не лежал?

И кои, уникод стандарт ISO, a ГОСТ входит в эту международную организацию. Так вы о чем?

Обьясняю последний раз. Я не оправдываю позиции проприетарщиков, не оправдываю то, что законы таковы. Но они таковы. А воровство потому, что воруя ПО, нарушая лицензию вы тем самым уменьшаете доход производителя этого ПО. Потому как если бы вы его не урали, вы бы его купили. Либо не купили бы, но тогда не могли бы сами получать доход, либо извлекать любую другую пользу из использования этого ПО. Воровство - худший вариант для производителя ПО, ведь вор мало того, что уменьшает прибыль, он ещё и пролучает конкурентное преимущество перед теми, кто его честно купил. Т.к. польза есть та же, а затрат нет. Есть иллюзия того, что пиртаство на самом деле выгодно M$. То есть у них очень большая реальная пользовательская база - само собой это ведёт к практической монополии в отдельных секторах рынка ПО. На самом деле, если бы M$ имела достаточно ресурсов, пиратства бы не было. Пока что тотальная борьба с пиратством не под силу компании. Но работа в этом направлении ведётся, и будет новое наступление, уже на другом уровне - можно вспомнить последние инициативы DRM, TC и пр. С mp3 (а точнее любым форматом без защиты АП) всё немного иначе, но суть примерно та же. Всё таки, предлагаю вернуться к теме, потому что спор мы ведём вечный, но увы совсем уже не связанный с топиком. Речь идёт о соотношении свободного и проприетарного, бесплатного и ценного. Виндузятники пытаются доказать, что платить деньги и получать закрытые продукты лучше, чем иметь открытые стандарты и конкуренцию между услугами (в т.ч. бесплатными) на базе этих стандартов и инструментов. Пока - безуспешно :)

> Вот! То есть, жить по законам не буду, пока в законе не напишут

Нет, не так. Я буду выполнять идиотский закон, противоречащий здравому смыслу, только если меня к этому обяжут силой. А пока "дают - бери, бьют - беги".

> Давайте уже прекратим онанизм, софт появиться в том случае, если будет спрос на него.

Спрос есть, и немаленький. Только такие как вы лишают программеров на вашей платформе стимулов делать это. Это обмусоливалось 20 раз. Ну нельзя просить деньги за поддержку винампа, никто не даст просто-напросто, бо там поддерживать начего.

> А откуда он будет, если в свободной ОС предпочитают работать люди, которым несвободный софт нафиг не сдался?

Тогда оставьте все свои проповеди про "открытый софт лучше виндов" и забудьте про массовый десктоп. Ваш удел - эмбеддед железки, сети и десктоп для "альтернативно одарённых".

> А если серьёзно, то жигули это безусловно как раз винда.

Ни разу. Жигули это линупс. Дешёвые, "идеологически правильные", с возможностью приложить руки для одних и просто погеморроиться для других.

> Если её берут, то только за счёт "дяди" и откаты, либо OEM.

Я сказал - либо рублём, либо просто юзанием. Что у нас стоит на большинстве компов дома и в офисе? Если это для вас не показатель, то разговаривать дальше с вами не о чем - спорить с красноглазым фанатом бессмысленно.

> потому что нормальному человеку в ней работать эффективно гораздо труднее, чем в свободных системах

Ага, наверное у нас почти всё человечество дебилы... Нет, человечество нормальное, просто в последнее время повылазило много всяких шизофреников и извращенцев которые оправдываются что они-де "зато не быдло". Это уже проходили на Западе, где по этому поводу уже реально кусают локти, и это несколько в другом варианте, но к сожалению идёт у нас. :( Вот это действительно деградация и вырождение человечества...

Софт таких глобальных проблем создать к счастью просто не может, но тенденции прослеживаются...

> Раз уж у вас получается работать в инете с виндой

Это у всех получается. Сюрприз! :)

> уверяю вас, получиться и в дос

Как гласит народная мудрость - "3.14здеть не мешки ворочать". Пожалуйста мне под DOS миранду с FF и чтобы параллельно с ними ещё музон с харда играл и работала куча софта.

> что Linux а тем более FreeBSD гораздо сексуальнее венды

Ну вот и всё, вы сами это признали. А я предпочитаю комп просто юзать как инструмент, а заниматься сексом с живыми женщинами.

> Не вам судить.

Поймите, родители рано или поздно закончатся... И вы с вашими здесь озвученными принципами (если это действительно принципы, а не дешёвая клоунада) кончите собирая бутылки на помойке. Если конечно вовремя не выгоните из головы своих "тараканов".

> Кстати. Как в жаббере со спамом? И спамконтролем?

Спам мне идет из аськи и только. Сейчас читаю про спамконтроль :)

http://www.jabber.org/jeps/jep-0159.html - SPIM blocking. Общая схема блока спама. По-моему, так: сервер держит для каждого пользователя список корреспондентов все кому писал или кто писал пользователю. Как только проходит станза, сервер сверяет JID из поля from со списком. Если он там есть, то станза проходит, если нету, то он запускает одну или несколько процедур проверки на роботность. В зависимости от результата, он пропускает, блокирует или откладывает станзу. Список корреспондентов тоже обновляется всеми новыми JID-ам, кроме тех, кто не прошел тест. Кроме этого, еще есть управление через списки приватности.

http://www.jabber.org/jeps/jep-0158.html - расширение протокола для передачи каптч (http://www.captcha.net/). Понимаю это так: кто-нить пишет пользователю письмо, сервер писателя не знает. Он ему раз и каптчу: "А не робот ли ты?".

Кстати, нашёл в жаббере одну рульную фишку - автоматическое хистори в чате. Заходишь в чат и видишь что написали до твоего захода. Для болтологических каналов это понятное дело малоприменимо, но сама фишка интересная.

Кстати вопрос по жабберу. В аське вот есть нигде не документированная и довольно неприятная вещь - юзер-инфо и особенно мыло часто очень надолго зависает в базе и человек находится на icq.com по емайлу который был введён 2 года назад, хотя емайл менялся уже 20 раз. В жаббере таких вещей нет?

>Нет, не так. Я буду выполнять идиотский закон, противоречащий здравому смыслу, только если меня к этому обяжут силой. А пока "дают - бери, бьют - беги".

Отличная философия - пять баллов! Никак житейским опытом подсказана? :)

>Спрос есть, и немаленький. Только такие как вы лишают программеров на вашей платформе стимулов делать это. Это обмусоливалось 20 раз. Ну нельзя просить деньги за поддержку винампа, никто не даст просто-напросто, бо там поддерживать начего.

Это всё туфта полная. Был бы спрос - были бы продукты. Никто не мешает писать коммерческий софт под свободные ОС. Это обмусоливалось 22 раза. Винамп есть бесплатный. Только вот он то точно нахрен не нужен. Я даже не знаю точно, что нужно, специализированный софт - вряд ли, скорее всего надо посмотреть на то что представленно на MacOSX и постараться чтобы всё оное было и для свободных ОС. Туча мусора пускай остаётся под оффтопиком.

>Тогда оставьте все свои проповеди про "открытый софт лучше виндов" и забудьте про массовый десктоп. Ваш удел - эмбеддед железки, сети и десктоп для "альтернативно одарённых".

Никак не возможно. Прочитайте адрес сайта - Linux Org Ru Сдаться на милость мастдайщиков? Да никогда. Наш удел - пользователь с мозгами и убеждениями, несклонный к воровству и безпричинному онанизму. Массовый десктоп будет, хотя скорее всего менее массовый чем виндовый. Но и это со временем может быть преодалено.

> Кстати, нашёл в жаббере одну рульную фишку - автоматическое хистори в > чате. Заходишь в чат и видишь что написали до твоего захода. Для > болтологических каналов это понятное дело малоприменимо, но сама фишка > интересная.

Это настраивается в свойствах MUC. Включение/выключение данной фичи и сколько строк выдавать при входе.

> Кстати вопрос по жабберу. В аське вот есть нигде не документированная > и довольно неприятная вещь - юзер-инфо и особенно мыло часто очень > надолго зависает в базе и человек находится на icq.com по емайлу > который был введён 2 года назад, хотя емайл менялся уже 20 раз. В > жаббере таких вещей нет?

Ни разу не замечалось такого.

> Linux Org Ru Сдаться на милость мастдайщиков?

Почему? Я же не призываю им не пользоваться. :)l

Кстати - сходите на форум на linux.ru и просто посмотрите как себя ведут тамошние линуксоиды. Здешним определённо есть чему у них поучиться.

> Массовый десктоп будет, хотя скорее всего менее массовый чем виндовый. Но и это со временем может быть преодалено

Не будет. Причины уже обсуждались 1000 раз. Крики про "свободу" и красивые скриншоты с навороченными темами подействуют разве что на подростков. Что и имеем в настоящий момент. Менять надо подход. В какую сторону менять - вы знаете. Придётся выбирать - или десктоп, или "тру".

>Кстати - сходите на форум на linux.ru и просто посмотрите как себя ведут тамошние линуксоиды. Здешним определённо есть чему у них поучиться.

И далее

>Не будет. Причины уже обсуждались 1000 раз. Крики про "свободу" и красивые скриншоты с навороченными темами подействуют разве что на подростков. Что и имеем в настоящий момент. Менять надо подход. В какую сторону менять - вы знаете. Придётся выбирать - или десктоп, или "тру".

Зачем делать из LOR какой-то linux.ru? Зачем делать из замечательной свободной ОС ещё один мастдай? Вам в угоду? Так вы и без того счастливы под Билли. Не надо прогибаться, жизнь даётся один раз и если жить её как все - скучно будет умирать потом. Надо быть самими собой и Линукс останется крутым Линуксом, ОпенБСД сохранит чистоту и безопасность а мастдай так и будет иметь всех за их же деньги. Но вероятность того, что тех кого имеют, будет всё меньше к счастью есть.

> Зачем делать из LOR какой-то linux.ru?

Нравится до пенсии быть панком-ПТУшником и развлекать людей своими фиолетовыми волосами? Надо взрослеть, хоть когда-нибудь. А пока вы мало чем отличаетесь от тех, кто из протеста громит макдональдсы. Не хотите менять свою систему - измените хотя бы свои мозги. Остальное придёт само.

> Так вы и без того счастливы под Билли

Наверное когда вы покупаете в продуктовом магазине пакет молока, вы страшно рефлексируете по поводу того что прогнулись под Лианозовский молочный комбинат... :))) Смешно? Так вот то что вы тут озвучиваете это ровно тоже самое.

> жизнь даётся один раз

Правильно. Только выводы неправильные. Именно поэтому надо просто жить - работать, отдыхать, любить, развлекаться, заняться творчеством наконец, если есть талант какой-нибудь. А не поклоняться непонятным идолам и забивать себе мозги их бредовой идеологией. Нет никакой идеологии. Вернее есть одна. Хорошо это когда всё в порядке у меня, у моей родни и у моей страны. А для этого надо как ни странно РАБОТАТЬ, а не громить макдональдсы и орать про свободу на митингах.

Ваша "свобода" это свобода бомжа - он никому и ничего не должен, утром он не обязан идти ни на какую работу и т.д., но именно поэтому он и есть бомж. Хочется жить точно также? Мне - нет.

> Надо быть самими собой

Угу, пока более умные зарабатывают деньги и обзаводятся семьями, надо продолжать ходить в рванине, трясти фиолетовым хаером и истерично призывать всех "не продаваться системе". :) Это называется юношеский максимализм и быстро проходит.

>Нравится до пенсии быть панком-ПТУшником и развлекать людей своими фиолетовыми волосами? Надо взрослеть, хоть когда-нибудь. А пока вы мало чем отличаетесь от тех, кто из протеста громит макдональдсы. Не хотите менять свою систему - измените хотя бы свои мозги. Остальное придёт само.

А вы кто такой, чтобы судить нас? Сначала войдите в сан папы римского, а потом рассуждайте кто из нас взрослее.

>Наверное когда вы покупаете в продуктовом магазине пакет молока, вы страшно рефлексируете по поводу того что прогнулись под Лианозовский молочный комбинат... :))) Смешно? Так вот то что вы тут озвучиваете это ровно тоже самое.

Мне лень опять объяснять, вы хоть статью-то читали? Прочтите, там написано в чём разница.

>Правильно. Только выводы неправильные. Именно поэтому надо просто жить - работать, отдыхать, любить, развлекаться, заняться творчеством наконец, если есть талант какой-нибудь. А не поклоняться непонятным идолам и забивать себе мозги их бредовой идеологией. Нет никакой идеологии. Вернее есть одна. Хорошо это когда всё в порядке у меня, у моей родни и у моей страны. А для этого надо как ни странно РАБОТАТЬ, а не громить макдональдсы и орать про свободу на митингах.

Ну так и признайтесь, принципов нет, приспособляетесь под ситуацию - надо будет - станете сапоги захватчикам дизать, лишь бы выжить. Нафига это надо?

>Ваша "свобода" это свобода бомжа - он никому и ничего не должен, утром он не обязан идти ни на какую работу и т.д., но именно поэтому он и есть бомж. Хочется жить точно также? Мне - нет.

Сейчас попробую объяснить ещё раз. Бомж - далеко не свободный человек. Свобода это не состояние разрыва связей с обществом и отсутствия ответственности. Свобода - это широта возможности и отсутствие лишних обязательств. Только не надо делать ошибки и считать, что возможность запустить автокад или 1С - это свобода. Говорить о наличие свободы в случае, когда необходим конкретный продукт и нет альтернативных решений - это уже отсутствие свободы. Пока ещё есть такие направления. Но, благодаря свободному ПО их становится всё меньше. Скорее всего они не исчезнут, т.к. для узких областей скорее всего проприетарное ПО останется, если не будет поддержки государства или ещё кого-нибудь заинтерисованного в создании свободы и в этих узких направлениях развития ПО. Кстати, свобода не даётся изначально, и если просто всё разрешить свободы не будет. Достигнуть состояния свободы куда сложнее, чем состояния порядка. Но и преимущества она даёт куда более значительные, ибо только в рамках свободной среды возможно достичь максимальной эффективности.

>Угу, пока более умные зарабатывают деньги и обзаводятся семьями, надо продолжать ходить в рванине, трясти фиолетовым хаером и истерично призывать всех "не продаваться системе". :) Это называется юношеский максимализм и быстро проходит.

Вот именно, вы просто не понимаете, что такое свобода и подменяете понятие свободы отдельными воплощениями неформальных движений. Это весьма прискорбно, учитывая что человечество уже многие века занимается исследованиями в этой области и философская наука безусловно достигла определнных успехов.

> Нравится до пенсии быть панком-ПТУшником и развлекать людей своими фиолетовыми волосами? Надо взрослеть, хоть когда-нибудь. А пока вы мало чем отличаетесь от тех, кто из протеста громит макдональдсы. Не хотите менять свою систему - измените хотя бы свои мозги. Остальное придёт само.

> Угу, пока более умные зарабатывают деньги и обзаводятся семьями, надо продолжать ходить в рванине, трясти фиолетовым хаером и истерично призывать всех "не продаваться системе". :) Это называется юношеский максимализм и быстро проходит.

Ананимуз, ты задрал. В каждом посте кичишься, что ты то тут такой крутой: обзавелся семьей, хоршей работой и так далее, а все вокруг - грязные панки, только и мечтающие как бы погромить макдональдс и повалятся в грязи..

Ананимуз - открою тебе правду: здесь полно людей как и семейных так и хорошо зарабатывающих. Так и обладающих другими социальными преимуществами

Ты за "базар", как говорят, вообще отвечаешь? У тебя какие-то психологические проблемы? Не осилил линукс в свое время и теперь мучаешься??

> Ананимуз - открою тебе правду: здесь полно людей как и семейных так и хорошо зарабатывающих.

Есть. Но они не орут про прогибание под кого-то и борьбу с системой.

А так недавно при экспериментах с жаббером наткнулся на сайт лоровской конфы, точное название не помню. Там ещё карта типа в каких городах кто живёт... Посмотрел там фотки. Так вот фотки подтвердили мои предположения про подростков и ПТУ на 200%.

Так что можно конечно дальше орать про "быдло" и фантазировать про 2 высших образования с зарплатой в 5000$, но кто красноглазые на самом деле я уже увидел. Впрочем по манере разговора всё это было уже давно понятно.

> Так и обладающих другими социальными преимуществами

Бомж тоже обладает "другими социальными преимуществами".

> Ты за "базар", как говорят, вообще отвечаешь?

Ой, чувствую отвечу, ой отвечу... Уже весь аж трясусь. :) 5 красноглазиков придут ко мне на этаж и разрисуют стенки маркером :)))))

>Ну так и признайтесь, принципов нет, приспособляетесь под ситуацию - надо будет - станете сапоги захватчикам дизать, лишь бы выжить. Нафига это надо?

На форуме можно орать про "жить быстро, умереть молодым". Но только на форуме.

Не обольщайтесь. И Вы тоже будете лизать сапоги только лишь за то, чтобы остаться живым.

Это в 15-20 лет жизнь не ценится, а чем дольше живешь, чем больше входишь во вкус и тем больше хочется.

>Так что можно конечно дальше орать про "быдло" и фантазировать про 2 высших образования с зарплатой в 5000$, но кто красноглазые на самом деле я уже увидел. Впрочем по манере разговора всё это было уже давно понятно.

Эх, неверный это путь... Мрази хватает и среди очень богатых и неглупых людей. Доходы, равно как и социальное положение не является определяющим при любых столкновениях мнений. Очень жаль, что для вас это не так. Если вы миллионер - идите спорить с Линусом, Шаттлвордом и другими - там у вас не будет перед ними преференции по социальному положению и размеру счёта в банке. А давить на людей по таким признакам, да ещё и в России - дурной тон. Вы, кстати, из Москвы? :)

А вы значит решили сразу честно всё выложить. И именно это положительно выделяет вас среди остальных, которые по вашему мнению также как и вы забудут обо всём лишь бы сохранить свою ничтожную жизнь, но вы-то хотя бы не лицемерите? Ну-ну...

Низачёт, читайте историю, масса примеров существует, когда принципы и долг становился выше даже страха смерти.

> Ну так и признайтесь, принципов нет, приспособляетесь под ситуацию - надо будет - станете сапоги захватчикам дизать, лишь бы выжить. Нафига это надо?

В каком месте я говорил про "приспосабливаться"? Работать и зарабатывать это приспосабливаться? Кормить семью? В армии служить? Ну тогда вам самое место на ближайшей помойке с такими же "свободномыслящими людьми". Иногда хожу до помойки всякий хлам выкидывать, так вот ваши тирады это просто копии разговоров тех бомжей - все продались, прогнулись под систему, а мы вот единственные свободные, хоть и с голой ж... и циррозом печени.

> Но и преимущества она даёт куда более значительные, ибо только в рамках свободной среды возможно достичь максимальной эффективности.

Если мы "про жизнь" - в наших реалиях это приводит исключительно к негативным последствиям. Доказательством тому - история нашей страны с начала перестройки до настоящего момента. 20 лет, даже чуть больше... Спорить с этим может только очень неумный человек.

К счастью вроде бы всё это хоть по чуть-чуть, но начинают исправлять в правильном направлении.

> Говорить о наличие свободы в случае, когда необходим конкретный продукт и нет альтернативных решений - это уже отсутствие свободы.

Давайте чуть больше конкретики. Применительно к десктопу. Есть линукс, есть bsd, есть солярка, есть какой-нибудь QNX, есть винды. Что хочешь, то и используй. Возможности одинаковые - как человек которому не понравился линукс, могу засвидетельствовать - со скрипом, постоянно плюясь и матерясь 50этажным матом, линукс всёже можно использовать как десктоп. Но когда кто-то выбирает из этого винды, начинаются крики про отсутствие свободы. Вы уж определитесь - или свобода выбора и совершенно прозрачная и открытая конкуренция, или все ДОЛЖНЫ использовать только юниксы - тогда о какой свободе вообще идёт речь? Это двойные стандарты называется.

> человечество уже многие века занимается исследованиями в этой области и философская наука безусловно достигла определнных успехов

Философия как она есть закончилась на Монтене или где-то рядом. Всё что называется философией сейчас, это в лучшем случае психоделика пополам с психологией. Воспринимать это сколько-нибудь серьёзно нельзя.

>Низачёт, читайте историю, масса примеров существует, когда принципы и долг становился выше даже страха смерти.

Очень хорошо. Это (возможно) Ваш выбор. Вы можете быть героем, но мертвым. Или можете героем не быть, зато остаться живым.

Лично я выбрал бы второе -- потому, что первое есть ни что иное как следствие пропаганды.

Вообще, любое геройство имеет две стороны: первую видят те, ради кого геройствовали, а вторую - те, кто против.

> Низачёт, читайте историю, масса примеров существует, когда принципы и долг становился выше даже страха смерти.

Долг перед страной - разумеется. Но это же противоречит вашей "свободе"! "Как это я пойду фашистов мочить?! Мне впадлу/я боюсь, а меня заставляют - нехрен давить свободу! Что хочу то и делаю!". Именно такие как вы шли в своё время в полицаев.

> Ты за "базар", как говорят, вообще отвечаешь?

> Ой, чувствую отвечу, ой отвечу... Уже весь аж трясусь. :) 5 красноглазиков придут ко мне на этаж и разрисуют стенки маркером :)))))

Не надо передергивать и фантазировать. Никто к вам приходить не будет. Речь идет об ином. О чем - писано выше. Но вы я смотрю продолжаете дальше, в том же духе. Увы, это уже к психиатрам - не к нам.

> Доходы, равно как и социальное положение не является определяющим при любых столкновениях мнений.

Разговор не об этом. Какая-то минимальная мудрость, просто взрослое мышление и отношение к жизни не купишь ни за какие деньги, до этого можно только дойти самому. Обычно оно приходит когда уходят прыщи и дрочево...

> А давить на людей по таким признакам, да ещё и в России - дурной тон.

Дурной тон это вместо того чтобы идти не то что на завод, а просто на не криминальную работу, валяться с бутылкой водки и философствовать. Таких надо стрелять и вешать, это беда и позор нашей страны. Если не стрелять, то хотя бы загонять на принудительные работы. В шахты, на лесоповал, на строительство дорог. Не хочешь работать за деньги, будешь работать "за так".

> Нравится до пенсии быть панком-ПТУшником и развлекать людей своими фиолетовыми волосами? Надо взрослеть, хоть когда-нибудь. А пока вы мало чем отличаетесь от тех, кто из протеста громит макдональдсы. Не хотите менять свою систему - измените хотя бы свои мозги. Остальное придёт само.

> А так недавно при экспериментах с жаббером наткнулся на сайт лоровской конфы, точное название не помню. Там ещё карта типа в каких городах кто живёт... Посмотрел там фотки. Так вот фотки подтвердили мои предположения про подростков и ПТУ на 200%.

Я кстати оттуда. Ха ха. Ты ошибся :)

> Я кстати оттуда. Ха ха. Ты ошибся :)

Фотографии я видел и выводы для себя сделал. Если насчёт ПТУ можно спорить, то возраст уже никуда не спрячешь.

> Именно такие как вы шли в своё время в полицаев.

Ха ха, Остапа понесло.

> Фотографии я видел и выводы для себя сделал. Если насчёт ПТУ можно спорить, то возраст уже никуда не спрячешь.

Да да да :) Не поверишь, но ты сейчас говоришь совершенно не по-взрослому: нет логики, нет разума, чувства, фанатизм своего образа жизни %)

Мой тебе совет: закрой браузер и остынь денек другой. Пока будешь остывать, открой книжку по логике, о логических выводах, что такое ошибка, о тезисах и антитезисах, почитай. Тогда может не будешь строить таких смешных доказательств с такой смешной результативностью :D Да и спорить будет гораздо легче, не будешь в пылу спора спускаться до оскорблений как сейчас вместе с Хокумом. Когда остынешь, перечитай свои посты, ужаснись и извинись. ;)

Если честно, для меня давно продолжение дискуссии в таком ключе потеряло интерес. В связи с тем, что следующим логичным шагом будет вагоны мата и виртуальное битьё морд я прекращаю постить в этот топик. Вы, господа, не только не понимаете разницы между свободой и беспределом, фанатизмом и героизмом, жизнью и влачением существования, но даже не в состоянии понять, что ресурс на котором вы находитесь не нуждается в протухшей и необоснованной пропаганде проприетарных решений. Адьё, надеюсь, что сумеете понять хоть что-то в будущем.

> Адьё, надеюсь, что сумеете понять хоть что-то в будущем.

Мы уже всё чтонадо поняли, а вам это только предстоит.

А пока марш делать уроки и пересобирать кернел.

Кстати про двойные стандарты вы так и не ответили... Хотя я уже знаю что ответить вы можете только "ну как вы не понимаете?! это же СВОБОДА!" или что-то в этом роде.

>На производство же копии ПО затрачены деньги равные стоимости записи на носитель.

чушь!

в производство софта вкладывают немалые деньги, как ты предлагаешь их окупать если софт будет по цене носителя?

>>На производство же копии ПО затрачены деньги равные стоимости записи на носитель.

>чушь!

Истинная правда. На поизводство __копии__ ПО потрачены деньги, равные стоимости записи на носитель.

Если не верите, проделайте следующий простой эксперимент: скопируйте ЦД в образ и запишите из образа второй.

>в производство софта вкладывают немалые деньги, как ты предлагаешь их окупать если софт будет по цене носителя?

Забавно, тут столько народа вопит про то, что "есть же гранты", "продавать поддержку", "продавать с исходниками"...

На самом деле, все просто: цены на ПО завышены. Отсюда и нежелание покупать. Если бы в России одна лицензия на WinXP стоила бы $25, нелегальных копий было бы много меньше. А продавать в экономически отсталой стране ПО по таким же ценам как и в развитых государствах - это, увы, против основ экономики.

> На самом деле, все просто: цены на ПО завышены. Отсюда и нежелание покупать. Если бы в России одна лицензия на WinXP стоила бы $25, нелегальных копий было бы много меньше. А продавать в экономически отсталой стране ПО по таким же ценам как и в развитых государствах - это, увы, против основ экономики.

Гамы, музыку и фильмы уже лепят по лицензии и продают по человеческим ценам. Думаю та же виста тоже будет рублей за 500 без телефонной поддержки. Измениться по сути ничего не изменится, просто всё что есть сейчас будет приведено в цивилизованный вид, ну и M$ немного денег заработает.

Всё-таки заглянул в эту писанину по ссылке... Столяров этот - кристально чистый, девственно-незамутнённый идиот. Там даже не "женская логика", а просто умственнвя деградация и распад интеллекта. Дальше разговаривать не о чем.

>Столяров этот - кристально чистый, девственно-незамутнённый идиот.

Я лично видел его. Подтверждаю.

>Истинная правда. На поизводство __копии__ ПО потрачены деньги, равные стоимости записи на носитель.

хорошо, если пользователи будут оплачивать стоимость болванки, то кто будет оплачивать труд людей, которые сделали програмный продукт? они будут получать деньги из воздуха?

> хорошо, если пользователи будут оплачивать стоимость болванки, то кто будет оплачивать труд людей, которые сделали програмный продукт?

Посмотри как сейчас обстоит с этим дело под винды. Ситуация устраивает и кодеров (деньги по любому идут, и немаленькие), и пользователей (проявив немного смекалки, можно получить любой софт за так).

>хорошо, если пользователи будут оплачивать стоимость болванки, то кто будет оплачивать труд людей, которые сделали програмный продукт? они будут получать деньги из воздуха?

При __настолько__ завышенных ценах - увы, из воздуха.

Надо понимать, что цена на товар, при всех прочих факторах, зависит также от покупательской способности населения. В России она очень низкая, соответственно и цена должна быть ниже по сравнению с, например, Германией.

Пока этого нет, в России будет процветать воровство ПО. Просто потому, что воровать ДЕШЕВЛЕ чем купить. Даже включая морально-этический аспект.

>кроме того, чтобы j.r накрылся - нужно, чтобы грохнулись ОБА сервера :) ну или целиком площадка

у меня есть ник на jabber.ru, если сервер сломается или прекратит существоание вообще, и я буду использовать другой login сервер - мой адрес сохранится? Есть к-ть централизованная база (users.jabber.org )?