Double Commander 0.9.0

после установки винды мой компьютер начинает принадлежать корпорации Майкрософт

А нынче и без винды так, ибо UEFI.

Я, наоборот, F-клавишами в работе вообще не пользуюсь — тянуться до них неудобно.

Каким хоткеем переключаются рабочие столы? Как перетаскиваются окна между рабочими столами? Чем сворачивается/разворачивается/закрывается окно (Alt+F4)? Чем открывается меню, таскменеджер, run в DE? В файрфоксе: обновление страницы (F5), прыгнуть в строку адреса (F6), Find Prev/Next (Shift+F3/F3), devtools (F12 & co) — как? Мышой? Наконец, меню по F10/Shift+F10 и help по F1 в каждой второй GUI проге? Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/... Чем же вы там пользуетесь без функциональных клавиш, telnet-ом?

Раскладка у меня Colemak, чтобы не смущало расположениен некоторых клавиш. Естественно, владею слепой десятипальцевой печатью.

MOD — это клавиша Win. Оконный менеджер — spectrwm.

Каким хоткеем переключаются рабочие столы?

MOD+<цифра> — по номеру. MOD+i / MOD+o — предыдущий / следующий. Тут это называется workspaces. У меня их 10, по числу цифровых кнопок.

Как перетаскиваются окна между рабочими столами?

MOD+Shift+<цифра> — по номеру. MOD+Shift+i / MOD+Shift+o — на предыдущий / на следующий.

Чем сворачивается/разворачивается/

Это тайловый вм, тут другая идеология. Если прога ещё нужна, просто оставляю её на одном из рабочих пространств. Если не нужна — закрываю. Впрочем, у него даже есть функция сокрытия окон, аналогичная сворачиванию. Не пользуюсь.

закрывается окно?

MOD+x

Чем открывается меню, таскменеджер, run в DE?

MOD+d — dmenu

MOD+t — urxvtc

Остальное через dmenu.

Помимо этого использую ещё кучу хоткеев типа MOD+<буква> или MOD+Shift+<буква>. Для переключения между окнами, изменения размеров, изменения layout'а, swap'а окон между собой и прочего управления WM.

В файрфоксе:

Пользовался vimperator'ом, пока не поломали. Сейчас думаю, как дальше жить. Может перейду на webkit, там есть годные браузеры с полноценным клавиатурным управлением. Всё равно ффокс этот задолбал уже толстить.

Но даже так:

обновление страницы (F5),

Ctrl+R

прыгнуть в строку адреса (F6),

Ctrl+L

Find Prev/Next (Shift+F3/F3),

Ctrl+Shift+G/Ctrl+G

devtools (F12 & co) — как? Мышой?

Да, мышой. Всё равно там постоянно тыкать мышой приходится, выбирая элементы.

Наконец, меню по F10/Shift+F10 и help по F1 в каждой второй GUI проге?

По возможности не пользуюсь GUI-прогами. Тем более не пользуюсь меню. Это неудобно. В файрфоксе, кстати, меню можно открыть по Alt.

Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/...

Вот в ядерной консоли F-кнопки использую, да. Но это редко нужно.

Чем же вы там пользуетесь без функциональных клавиш,

GUI: emacs, firefox, urxvt, mpv, youtube-viewer. Но emacs, urxvt и mpv никак нельзя назвать типичными GUI-прогами. Меню в emacs'е, конечно, отключено.

В терминале с TUI: mutt, ncmpc, w3m, less. Плюс, конечно же, CLI: всякие стандартные команды, нестандартные команды и самописные скрипты. Может забыл чего...

telnet-ом?

Изредка.

Итого, только в файрфоксе есть временное неудобство. Либо плагин поставлю на замену vimperator'у (хотя так круто уже, конечно, не будет), либо свалю нафиг, ибо задолбал.

Быстрее не убирать руки с основной позиции, так что твои стрелочки и End по одному разу заведомо сосут.

«Основная позиция» — миф. В графике её нет. Рука всё время прыгает на мышу, курсор, нумпад и обратно. По менюшкам нафигация только мышой или курсором. В браузере — только мышь. Ввод цифр быстрее с нумпада. А в играх «основная позиция» — вообще WASD+мыша.

Это если папка маленькая.

А если она большая, то её нужно скроллить, и в ФМ и в консоли. И для этого тоже придётся убрать руки с «основной позиции», даже в консоли.

Вот видишь, а никсы изначально делались под чистую QWERTY.

Глупость. Alt+F# для переключения консолей и для WM-ов, Ctrl+Alt+... для иксов и WM/DE. Обычные F#-ы для программ. Всегда так было.

а уж в браузерах и редакторах и подавно

Список «и подавно» — выше по треду.

Держи каталог для маунтпоинтов, делов-то.

Тогда не более одной iso-шки может быть смонтировано одновременно. И всё равно её надо монтировать и отмонтировать, это в любом случае дольше, чем несколько Enter-ов и «вниз»-ов.

Так думать нечего; видишь букву — нажимаешь. Сразу видно, кто печатать не умеет :D

О том и речь же! В ФМ — букву видишь сразу, а в консоли нет. Нужно либо ls, либо протабать автодополнение, либо думать какое там было имя.

А конфикты надо сначала diff -rq cмотреть. Сначала оно просканировало — читаешь, можешь даже в файл записать и потом почитать. Решаешь, что со всем этим делать. Разгребаешь — и тогда уж с чистой душой запускаешь синхронизацию, если она вообще автоматизируема. А с интерактивным сканированием хрен отбежишь надолго.

Но это ж и есть в 2-4 раза медленнее! Я (1) жму diff -rq, потом (2) разгребаю, и (3) запускаю синхронизацию, надеясь, что ничего не пропущено и не перезапишется. Вместо этого, можно 1 раз нажать F5 и не бояться: если будут конфликты — оно спросит.

Мне чо, весь `bash_history` запостить?

Это примеры скриптов и алиасов. А мне интересны не скрипты, а случаи их применения. Особенно если они удобнее, чем аналогичные функции ФМ. Что-то вроде «мне принесли флешку, и надо глянуть с неё пару десятков фоток и скопировать к себе нужные, для этого я в консоли ... а в ФМ мне пришлось бы ...»

Клавиши клавишам рознь. Можно так же клики мерять, как ЧМИшники любят, и сделать перемогу из двух кликов против четырёх, вот только эти четыре все рядом, а два в разных конца экрана...

Не возражаю. Дело даже не в количестве, а в «простоте». Чем проще и быстрее выполнить задачу, тем лучше.

Просто пока у меня получается, что начинающий ФМщик будет намного быстрее начинающего консольщика, и немного медленнее опытного консольщика. Но опытный ФМщик легко уделает опытного консольщика. При этом стать опытным ФМщиком легче, чем опытным консольщиком.

Поэтому я серьёзно сомневаюсь, стоит ли запоминать консольные команды и параметры, тратить время на скрипты и алиасы... Пока склоняюсь к тому, что лучше юзать какой-нибудь двухпанельник и помнить десяток хоткеев, а команды и параметры смотреть в мане, если вдруг понадобится. Отсюда ж и дискуссия — интересно услышать аргументы другой стороны.

Я, наоборот, F-клавишами в работе вообще не пользуюсь — тянуться до них неудобно.

Каким хоткеем переключаются рабочие столы?

Alt+[1234]

Как перетаскиваются окна между рабочими столами?

Alt+Shift+→

Чем сворачивается/разворачивается/закрывается окно (Alt+F4)?

Alt+W

Чем открывается меню, таскменеджер, run в DE?

Alt+q

В файрфоксе: обновление страницы (F5), прыгнуть в строку адреса (F6), Find Prev/Next (Shift+F3/F3), devtools (F12 & co) — как? Мышой?

на все один ответ: pentadactyl

Наконец, меню по F10/Shift+F10 и help по F1 в каждой второй GUI проге?

никогда не знал про меню по F10. Вроде по Alt меню всегда идет

Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/... Чем же вы там пользуетесь без функциональных клавиш, telnet-ом?

ну разве что ядерная консоль :) Но там tmux же есть.

Раскладка у меня Colemak. MOD — это клавиша Win. Оконный менеджер — spectrwm. MOD+<цифра>. MOD+Shift+<цифра>. MOD+x, MOD+d, MOD+t. [...] ещё кучу хоткеев типа MOD+<буква> или MOD+Shift+<буква>. Для переключения между окнами, изменения размеров, изменения layout'а, swap'а окон между собой и прочего управления WM.

Пользовался vimperator'ом, пока не поломали. GUI: emacs, firefox, urxvt, mpv, youtube-viewer. TUI: mutt, ncmpc, w3m, less.

Впечатляет! Уважаю. Меня не хватило. Только в обратном порядке.

Во-первых, в браузере всё равно никуда без мыши. Всплывающие меню — мыша, карта — мыша, зум фоток — мыша, капча — мыша, флеш-игры — мыша, и если даже когда-то эти игры перепишут на HTML5 (в чём я сомневаюсь) — там всё равно будет мыша.

Да и когда вимператор работал, он меня несколько раз чуть до инфаркта не довёл: при вводе текста браузер на секунду лагает, фокус не попадает в поле, и вместо ввода текста браузер закрывает три вкладки и открывает две другие... Больше мне так рисковать не хотелось.

А затем и другие программы, от почты (thunderbird/claws-mail — потому что html и картинки), и до gimp/blender-а по мелочам — всё равно везде мыша и курсор... Да даже при вводе текста везде Ctrl+Влево/Вправо для прыжков по словам, Ctrl+Shift+Влево/Вправо для выделения слов, и Home/End/PageUp/PageDown для навигации. То есть всё равно привыкать к слепому перекладыванию рук на курсор/нумпад/мышу.

Остались только консоль и WM, но сочинять удобные комбинации исключительно ради них мне уже стало лень.

только в файрфоксе есть временное неудобство. Либо плагин поставлю на замену vimperator'у

Tridactyl?

В линуксе нет системного меню. Реализовывать нечего.

Признаю, опыта работы с большим парком машин у меня не было.
Однако не понимаю, в чём проблема первым же делом установить там любимый шелл и скопировать несколько дот-файлов. Ведь иначе это не работа получится, а какой-то мазохизм.

Это так же, когда у вас парк, а не зоопарк , где и «любимого» шела может не быть, и поведение «любимых» команд могут отличаться.

Вводят 1.5 человека. Но тот, кто целый, вводит очень давно и бросать не думает. Я его давно знаю.

А сам он не обновится? Ах да, это же не линукс…

фм вам выдаст предупреждение

`rm` тоже.

Без ключиков, нет.

Задалбывающие, сродни всяким UAC.

Ну «мляяя» постфактум, оно конечно лучше.

Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/...

ну разве что ядерная консоль :)

Alt + ← / → в помощь :)

Интересно, это ж как его в консоли без tab-а набирать?

Грабельками. Или /Downloads/Video/youtube/ так сложно для набора?

На практике я для этого использую hotlist

Тоже пользую hotlist, для длинных заковыристых путей. Но если путей много, то hotlist превратиться в помойку, и пользы от него станет немного. Например набрать tail -f /var/log/logname гораздо быстрее чем туда перемещаться/что-то еще.

Ещё иногда --inplace

Ооочень иногда, и уж точно тут про двухпанельник речи не идет.

и -I

Ну это для совсем параноиков. Хотя имеет место быть для случая когда dst файлы битые. Вообще говоря использование -c или -I сильно зависит от конкретной ситуации и это больше частный случай.

и не перепутать, как там их записать, то ли -HAXER то ли -NAHIR

Я не случайно разбил на части, -a помним всегда, HAX как отдельное слово, не забудеш, а -P не так уж и часто нужно.

Правда, без явно указанных опций — не сохраняет. Проверено.

Без -H не сохраняет, это да. Но лучше когда есть выбор чем его нет совсем, что мы видим в двухпанельниках, сабж не сохраняет, mc сохраняет не отключаемо. Был у меня давно «дивный» случай с хардлинками, запомнился на всю жизнь. Дано, есть копия файлика, ога это я думал что копия, в которую для тестов внес изменения, коснулось всех юзеров у которых были эти «копиии» :)

Так не работает же! Что ж вы один за другим повторяете одну и ту же ошибку? Вы, что, правда, никогда файлы в консоли не искали? А в чём же вы их тогда ищете?

include же

Хотлист, поиск, F3, F4, F5, F6, F7, F8, Shift+F4, Insert, курсор и Enter хватает для почти всех задач и всех видов архивов. Это десяток хоткеев. Для одного только rsync-а и то больше помнить.
Insert

Ааа я ущербный, правильно говорят владельцы яблочной продукции должны страдать.

Так а шелл историю тоже при выходе пишет. А историю переходов не пишет вообще.
А историю переходов не пишет вообще.

Таки неправда ваша, догадайтесь почему.

Но если путей много, то hotlist превратиться в помойку, и пользы от него станет немного.

как будто что-то плохое

Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/...

ну разве что ядерная консоль :)

Alt + ← / → в помощь :)

Речь тут шла о том, чтобы не тянуть руки далеко от основного ряда. А так, что F-клавиши, что стрелочки — одна фигня. К тому же у меня OpenBSD, там Ctrl+Alt+Fn, а стрелочки не работают. :) Ну да не проблема, в ядерную консоль мне всё равно лазать часто не нужно.

«Основная позиция» — миф.

Ога, конечно. А освоившие слепую десятипальцевую печать — мифические существа, не иначе.

В браузере — только мышь.

Тот же vimperator или pentadactyl позволяют в файрфоксе обходится вообще без мыши. Сюрпрайз!

По менюшкам нафигация только мышой или курсором.

Во-первых, не всегда, в продуманной программе вполне могут сделать стандартное перемещение курсора по Ctrl-n/Ctrl-p. Во-вторых, менюшки в принципе неудобны. Польза от них может быть только на начальном этапе обучения использования программы, и то сомнительная.

Короче, я бы порекомендовал тебе не рассуждать с такой категоричностью о вещах, о которых ты ничего не знаешь. Мир гораздо больше, чем ты думаешь.

Зато привычно, не меняется годами. И нащупываются вслепую по дыркам между F4-F5 и F8-F9.

Гыыы... не смог пройти мимо, на клаве обычного юзера «по попаданию на торчащий стикер».

Меня устроит и так. Приводи примеры того, что ты считаешь работой с файлами, и что тебе удобнее делать в консоли, а не в ФМ.

Как тут уже упоминали поиск по содержимому. Вполне конкретная задача, есть н-цать xml файликов с одинаковой структурой, мне нужно найти строки содержащие определенный тэг, результатом должно быть имя файла, строка с тэгом одна строка перед тэгом и несколько строк после. Решается грепом в одну строку. Таже фигня посложнее, еще вывести несколько вложенных по структуре тэгов. Тут добавляем sed правда для удобства чтения уже не в одну строку а в четыре.

Кстати, нет. Наоборот, забрать список файлов один раз быстрее, чем ждать каждый символ в ssh, особенно если Tab-аешься и ждёшь вывод подсказки для автодополнения.

Мда, вы точно не работали на «низких» скоростях. Если через ssh уже пошаговая стратегия, про фм можете просто забыть. А если соединение нестабильное вплоть до разрыва, то вы со своим фм просто не сможете выполнить задачу.
Да и как говорили выше, не обязательно пользоваться табом, есть ls который выведет список быстрее.

Да даже при вводе текста везде Ctrl+Влево/Вправо для прыжков по словам, Ctrl+Shift+Влево/Вправо для выделения слов, и Home/End/PageUp/PageDown для навигации.

Для текста есть emacs и есть vim, на выбор. Emacs-овская навигация по тексту, кстати, прекрасно работает не только в командной строке, но и в полях ввода GTK-приложений (если соответствующую настройку включить). Вполне вероятно, что в Qt тоже, не могу сейчас проверить.

Если на клавиатуре нет функциональных клавиш, то мне тяжко будет со всем, с оконным менеджером, браузером, редакторами и теми же эмуляторами терминала.

Миллионы людей смотрят на тебя с недоумением.
бтв я в mc F1-N не пользую именно клавишами, но это так, исторически сложилось.

Это было к несостоявшемуся холивару doublecmd vs mc — его оказалось не с кем обсуждать.

shell vs fm - интереснее :) Уже 8 страниц нафлудили :)

где и «любимого» шела может не быть, и поведение «любимых» команд могут отличаться.

Тут надо посмотреть внимательнее — вдруг окажется, что вам подсунули винду. Тогда ну её на фиг. ;)

Короче, выбор всегда есть.

Да даже в ядерной консоли терминалы переключаются по Alt+F1/2/3/4/

Аргумент!

Был у меня давно «дивный» случай с хардлинками, запомнился на всю жизнь.

С тех пор всегда внимательно смотрите на второе поле в выводе ls -l? ;)

Alt + ← / → в помощь :)

Из иксов не свалиш

намного быстрее начинающего ... немного медленнее опытного ... легко уделает

Скорость работы — это дело десятое. Скорость и там и тут можно набить, дурное дело нехитрое.

Поэтому я серьёзно сомневаюсь, стоит ли запоминать консольные команды и параметры, тратить время на скрипты и алиасы...
интересно услышать аргументы другой стороны.

У меня аргумент простой: возможности. Почти неограниченные возможности комбинирования простых команд для создания сколь угодно сложных.

Нужно это тебе или нет — тут уж «другая сторона» ничего сказать не может. Решай сам.

Стандартных команд, кстати, немного. И стандартных ключей у них тоже немного. В стандарте POSIX можно глянуть. Для начала этого вполне достаточно.

«Основная позиция» — миф. В графике её нет.

Ты просто неправильно готовишь графику. Ещё и доступного из основной позиции тачпада/трекпоинта не имеешь, поди.

По менюшкам нафигация только мышой или курсором

Здрасьтеприехали, там подчёркнутые буковки для чего, по-твоему?

В браузере — только мышь

Дохрена аддонов для клавиатурного управления. В некоторых браузерах даже из коробки (например, Opera Mini 4, Qupzilla, luakit).

А в играх

Тебе сколько лет? Ну и игори игорям тоже рознь, есть рогалики, например.

А если она большая, то её нужно скроллить

Так в том и дело, что не нужно — набираешь префикс и прыгаешь сразу на нужный, пусть он хоть и 1358-й по порядку.

WM-ов

Это позднее явление, из 80–90-х, когда уже были IBM PC.

Список «и подавно» — выше по треду

Взгляни на управление макоси, там никакими F# и не пахнет. Закрытие окна — ⌘W, обновление — ⌘R, строка адреса — ⌘L, девтулзы — ⌘⌥I, и т.д.

В ФМ — букву видишь сразу

Не видишь, ибо список большой.

И всё равно её надо монтировать и отмонтировать, это в любом случае дольше

Нашле проблему, можешь вообще сделать скрипт, который генерирует в /tmp рандомную директорию и автоматом туда монтирует. Тогда и проблема чистки отпадает.

Но это ж и есть в 2-4 раза медленнее!

Для компьютера, но не для пользователя. При неинтерактивном подходе пользователь участвует только на этапе разгребания, в остальное время может заниматься другими делами.

надеясь

Так надо не надеяться, а всё порешать. Прозевать можно и при интерактивной синхронизации, и это куда обиднее.

А мне интересны не скрипты, а случаи их применения

Случаи индивидуальные, я много чо делаю. Вот недавно страницы из DjVu выдирале в жпег. Гит шатаю, в /etc чот ковыряю, апдейты разгребаю, к сервакам подрубаюсь, процессы прибиваю, картинки по ссылкам на говнохостинги открываю, слова на GT засылаю, хуизы дёргаю, музло запускаю, по проектам чот грепаю, из CSV-шек и JSON-ов чот считаю, файлы плейнтекстовые смотрю, курлой всякое дёргаю, мультимедию конвертирую, ну и так далее, дохрена всякого, короче.

мне принесли флешку

Не носят. Я обычно саме и ношу флешки в копи-центр, и работаю ними в основном в дабле как раз, ибо он работает с UDisks, который конфликтует с ручным монтированием; в шелле только операции, которые инвольвят консольные утилиты (обрезание PDF-ов, например).

а в «простоте»

Простота — враг продуктивости; навыки продуктивной работы требуют непростого обучения. Даже дворы подметать — не такое нехитрое дело, как может на первый взгляд показаться.

и помнить десяток хоткеев

Для полутора шаблонных задач, а с остальным что делать?

Да и когда вимператор работал, он меня несколько раз чуть до инфаркта не довёл: при вводе текста браузер на секунду лагает, фокус не попадает в поле, и вместо ввода текста браузер закрывает три вкладки и открывает две другие...

Гыгы. :) А сколько текстов ты в vim'е испортил, прежде чем в vimperator лезть? ;)

Гыгы. :) А сколько текстов ты в vim'е испортил, прежде чем в vimperator лезть? ;)

С vim-ом не так критично, он по reset не сохраняет :)

зум фоток — мыша

Нуздрасьте, Ctrl++/-.

капча — мыша

Это какая? Пазлы, что ли? a11y-совместимая капча ОБЯЗАНА рулится с клавиатуры.

Ctrl+Влево/Вправо для прыжков по словам, Ctrl+Shift+Влево/Вправо для выделения слов, и Home/End/PageUp/PageDown для навигации

Не осилиле Emacs keybindings в GTK+ включить?

а в «простоте»

Простота

В английском языке, кстати, есть два слова «simle» и «easy». К сожалению оба этих слова на русский часто переводят как «простой». Что сильно мешает при обсуждении в русскоязычных форумах, например, того же принципа KISS.

Из иксов не свалиш

Ctrl+Alt+BackSpace, не? ;)

сам
обновится

Это вредительство и заливание в дупу.

Без ключиков, нет

Чойта? Он на RO-файлы ругается, и при отсутствии прав, безо всяких ключей.

«мляяя» постфактум

Не-а, превентивно.

Обкурился?

предупреждение != ругается

Ну и игори игорям тоже рознь, есть рогалики, например.

Не могу в nethack поиграть, потому что раскладка у меня colemak и нумпада нет. :( Никто не знает, там кнопки перебиндить можно или придётся в исходники лезть?

А в играх

Тебе сколько лет? Ну и игори игорям тоже рознь

Точно, все олдскульные никаких мышей и ведь норм гамали.

Нет. Программы «разных версий» — на самом деле разные программы. Подмена одной на другую без спроса пользователя — вредителство.

предупреждение != ругается

Прерывается, тебе мало? Чтоб не прерывалось, надо -f.

Я не далее как сегодня виделе на рынке двух киндеров, играющих в китайские тетрисы («Brick Game»). Даже звуки всё те же, что 15 лет назад ^_^ Ну и мышей там никаких нету, естественно.

Прерывается, тебе мало?

Вообще-то речь шла о предупреждениях с возможностью выбора.

Рюссиш вообще дегенеративный. У вас вон и для application с attachment один перевод. Из-за чего у нас пошла калька «додаток» для мобильных приложений. При том, что в украинской локализации винды перевод таки кошерный, но быдло ж необучаемое. Убиват!

Ну вот что ты несёшь?

bq:19:24:55:/tmp/dl$ touch tizt
bq:19:24:59:/tmp/dl$ chmod 000 tizt
bq:19:25:01:/tmp/dl$ rm tizt
rm: удалить защищенный от записи пустой обычный файл 'tizt'? y

Еще раз, разговор шел об этом:

Далеко не одна и не две и не двадцать две темы проскакивало вида, «я набрал rm -rf находясь не в том каталоге» в данном случае визуализация фм+предупреждение, перед действием, таки плюс фм.

вы же начинаете приплетать chmod 000

Только не говори мне номер телефона. Я не хочу такой дури.

Я о нём изначально и говориле, дальше — домыслы.

врёти

Обоснуй. Каким образом, например, GNOME 2 и GNOME 3 являются одной программой? Или патченая dll в винде и новая, но непатченая?

Гном это не программа. Второй гном никогда не обновлялся на третий. Про винду могу только помолчать.

Гном это не программа

Набор программ, какая разница. Можешь взять любую программу из состава и применить на неё то же.

Второй гном никогда не обновлялся на третий

Насильно разве что.

Набор программ

Нет. desktop environment или среда рабочего стола.

Насильно разве что.

Обновлялся дистрибутив. Ты всё время путаешь сущности.