Проект OpenDarwin закрывается

>> Если нет - фтопку понты, мы за экономию ;)

Кто это там про 2500 пальцы гнул? :)) Вообще нравятся сановские машины - вперед и с песней. Аудитория Mac ов делится на 2 категории 1) Креативщики (дезигнеры, препресс, звук, монтаж видео) 2) Юзеры (домашние компы)

Мне дома нафик не нужна Соляра. Зачем мне этот страх на домашнем компе, гостей пугать? :) Помнится я на 2.5.1 еще наработался, спасибо. С маком получается реально домашний комп, с ДУ, компактный, удобный, с неплохой ОС да и интерьер он украшает.

По поводу дороговизны апгрейда. А ну-ка. Сановские станции апгрейдить дешево? :) А вообще существуют TV тюнеры под ваш ноут? Я просто не в курсе.

Короче каждому свое. Кто-то выбирает себе просто PC. Выигрывает пару сотен баксов, возможность дешевого апгрейда и выбор ОС из небольшого набора. Кто-то выбирает Mac. Выигрывает в юзабилити, дизайне, оси. А кто-то забивает гвозди микроскопом - юзает сановские ноуты в качестве домашнего компа :)

> 1. Мы говорили о USB-тюнерах для Mac mini

Откровенно говоря я вообще не понимаю смысла существования железяки, когда в нее нельзя поставить 2, ладно - пусть 1, низкопрофильных карточки. Даже с учетом цены в 200 баков за GoTView USB - думаешь для него когда нибудь сделают поддержку в уже почти закрытом ядре МакОСи?

> 2. Пропускная способность USB 2 и FireWare - примерно равны

Отнюдь, реальная у УСБ в более чем в 2 раза ниже, теоретическая - на 40% меньше.

> 3. так 120 это только за PCI версию?

Ахха, в Deluxe комплектации. Lite можно купить за 80, причем без всякой потери в рабочих характеристиках, что я и сделал ;)

> 4. А от чего GoTView не афиширует поддержку Linux??? стесьняется?

Форум читай, они даже саппорт конечным пользователям оказывают, так что не нада ля-ля ;) Поддержка разумеется сделана третьими лицами, так что она неофициальна, но, тем не менее, вполне рабочая и стабильная.

> Кто это там про 2500 пальцы гнул? :)) Вообще нравятся сановские машины - вперед и с песней. Аудитория Mac ов делится на 2 категории 1) Креативщики (дезигнеры, препресс, звук, монтаж видео) 2) Юзеры (домашние компы)

А кто гнул? Обычная рабочая станция с небольшим объемом памяти и не сильно могучими вычислительными способностями. Я ж не виноват, что пару лет компы на базе х86 были таким отстоем и в сравнимых конфигурациях стоили примерно столько же, как и Санки ;)

Кста, неужто серьезные звукеры работают на маках, куда толком ни одной железяки не всунешь? Как там с дровами для М-аудио, Эхо, Креативов профессиональных серий? С видео тоже не уверен, этим отродясь силиконы славились.

> Мне дома нафик не нужна Соляра. Зачем мне этот страх на домашнем компе, гостей пугать? :) Помнится я на 2.5.1 еще наработался, спасибо. С маком получается реально домашний комп, с ДУ, компактный, удобный, с неплохой ОС да и интерьер он украшает.

Ну... гости сидят на Х2-ом крайне малошумном атлоне, завернутом в потроха от Термалтейка, красиво подсвеченном и весьма шустром... Ибо допускать гостей до серьезного софта нельзя - испугаются, тут вы правы :)

> По поводу дороговизны апгрейда. А ну-ка. Сановские станции апгрейдить дешево? :) А вообще существуют TV тюнеры под ваш ноут? Я просто не в курсе.

Был у меня ноут в древности, 3490-я тошиба кажется, вот то был ноут... 13-мм толщины и 12-дюймовка... как тетрадка в юнивер носился... до сих пор ностальгия, хотя сам ноут вполне себе жив и работает ;)

И нафига санки апгрейдить? А уж если приспичило, то в них можно что угодно заменить на совместимое, хоть шасси, хоть что - тем они и сильны.

> Короче каждому свое. Кто-то выбирает себе просто PC. Выигрывает пару сотен баксов, возможность дешевого апгрейда и выбор ОС из небольшого набора. Кто-то выбирает Mac. Выигрывает в юзабилити, дизайне, оси. А кто-то забивает гвозди микроскопом - юзает сановские ноуты в качестве домашнего компа :)

Ой, послушник... не путай дар Ктулху и яйца всмятку... я ни слова не сказал о ноутах, 2500 блейд - это нормальный ящик какого-то тауэр-образного формата ;) Просто PC тоже есть, ОС - пажалста: венды, линух тучи видов, макось (с небольшими модификациями), опенсолярка, БСД такой же кучи разновидностей и т.п. А на маках - только одно ;)

Лично я предпочитаю иметь быстрые считалки, а не понтовые полосатые окошки, как-то время экономит ;) В CDE я бы еще и не сказал, что там дизайн уж прям такой отстойный, все на уровне.

"Ведь сколько раз твердили миру"... Счас Интел пропеарит свою концепцию модульного построения ноутбуков, посмотрим де в конце-концов маки сии функциональные и конченные окажутся ;)

Удобный конечно, но как у них в плане интеграции не в Эппловское окружение? То есть имеет место быть явная привязка к вендору. Плюс, опять же, постоянные публикации о недоделках, использоании дешевых компонент на фоне пеара Джобса о немеряной крутизне новых машин... нафик такое... я не религиозный фонатег ;)

> PearPC можно попробовать, почти уверен что свернуть в нем окошко даже с крошечным играющим mov плавно не выйдет.

В PearPC точно не выйдет, там процессор эмулируется в десятки Мгц при 2.5 Ггц на реальном камне. Я говорил о OSX x86, запущенной на "левом" железе с неподдерживаемой видеокартой.

> Лично я предпочитаю иметь быстрые считалки, а не понтовые полосатые окошки

Ну это как для каких задач. В нете пошариться, почту получить/отослать, музыку послушать да в плеер залить, свое бреньчанье на гитаре оцифровать - на это особой считалки не требуется, тут "для дома, для семьи" как раз пригодятся "полосатые окошки".

>Удобный конечно, но как у них в плане интеграции не в Эппловское >окружение? То есть имеет место быть явная привязка к вендору. Плюс, >опять же, постоянные публикации о недоделках, использоании дешевых >компонент на фоне пеара Джобса о немеряной крутизне новых машин... >нафик такое... я не религиозный фонатег ;)

Удобный не то слово! Вот он у меня всего месяц-два, но то что больше не куплю PC -- 100%. Тут реально включил и все работает.

Даже MacOS X в большинстве своем предоставляет все необходимое и это не какие-то там недоделки из Мира Windows или Linux(наприм iMuvie, Mail, iTunes и прочее.).

А насчет интеграции "не в Эппловское окружение" тоже все нормально. У меня все заработало и принтер подключился и сеть(беспроводная от 3Com) и фотоаппарат. У меня проблем не было. А вот когда ставил Linux были. Да это было давненько, что-то поменялось, да может не очень усердно там "читал маны".Но факт -- тут все работает, а под тем же Linux не смог(и не нужно мне про кривые руки, я вообще не компьютерами по жизни занимаюсь.)

Вот наглядный пример -- http://www.ixbt.com/digimage/dc_soft.shtml это типа руководство как подключить фотоаппарат к BSD. Руководство большое. А в MacOS X просто в USB воткнул, iPhoto запустился и все тебе импортировал.

Что считать? У меня дома потребности - музыка, фильмы, инет. Иногда попрограммить или документацию написать. Для всего этого вычислительные возможности сервера ни к чему, а греть комнату лишними мощностями, дык дешевле обогреватель купить :)

По поводу сомнений - зря. У меня несколько знакомых работают на ТВ. У монтажников маки. У звукооператора знакомого с ТВ тоже мак на работе. Естественно не iMac :) iMac чисто домашний комп. Не более. И эту функцию он выполняет намного лучше любого другого компа. Что касается выбора ОС на PC.

> венды, линух тучи видов, макось (с небольшими модификациями), опенсолярка, БСД такой же кучи разновидностей и т.п. А на маках - только одно ;) Ну во первых насчет "на маках только одно" - заблуждение. Про всякие извращения типа YellowDog говорить не буду, но на интел мак можно ставить венду. ТОлько смысла особого не вижу. А на ПЦ... Для дома подходит либо венда либо линукс. Причем венда не кашерно, а линукс даже сейчас не юзабильно :( С опенсолярисом, как домашней системой...ну это, успехов :) Хотя если вам нравится CDE и удобно работать (надо полагать за OS X вы тоже работали, чтобы иметь возможность сравнивать?) то мы просто разные люди. CDE тот еще урод :)

>> И я до сих пор не могу понять, зачем мне платить в 2-3 раза больше за >меньшую функциональность. > >А зачем люди покупают брандовые туфли ? Кирзачи всяко лучше!

Ну ты блин сравнил! =) Туфли для ходьбы по городу или в какие-нибдуь соответствующие места =) А железо оно железо и есть - хоть какое, но должно исполнять свои функции и чем больше функциональность, тем лучше.

>А я до сих пор не могу понять, как другие не могут понять, что Эпл продает НЕ ЖЕЛЕЗО, а ЖЕЛЕЗО + СОФТ, притом не наихудшего качества, то есть ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ.

И плюс ко всему этому они ср@ные DRM'щики.

>Лицензионные программы в комплекте: Mac OS X, Mac OS 9, QuickTime, iCal, iChat, iMovie, iPhoto, iTunes, iDVD (при наличии SuperDrive) , DVD Player, Mac OS X Mail, Microsoft Internet Explorer, Acrobat Reader, Art Directors Toolkit, FAXstf, Graphic Converter

?????? Они туда запихнули IЁ от мелкомягких????? Да в таком случае Debian гораздо лучше в этом плане!!!! ПО и больше, и некоторое даже НАМНОГО качественнее! В ТОПКУ МАКИ!!!!

>Ну... Если покупаешь МАК - должен быть к этому готов. Ну целевая категория у них такая! Это все равно что купить бентли и обижаться, мол, почему это у них дополнительная пепельница в салон $1000 стОит. И бензина, понимаешь, 20 литров жрет. Но покупают же, и довольны...

Вот поэтому он мак и не взял.

>Канеш в том же, еще и в силу того, что для win x86 является нативной платформой - более низкого качества за большие деньги.

В своё время он и на ALPHA работал и ещё на чём-то...

>Да и если посмотреть как все красиво организовано (да, я знаю, что это не аргумент, но удержаться не могу).

Ставь KDE.

>Почему, скажите, видеоэффекты, которые в Линуксе работают на далеко не всех видеокартах (XGL), на висте тормозят систему как будто там ядерный взрыв обсчитывается, в макоси летают даже в VESA-режиме, практически не загружая процессор?..

А почему в BeOS на первом пне 3D графика не тормозит без 3D ускрителя? А ты про какую платформу вообще говоришь? Про родную маковскую? Ну там же всё ясно - она заточили ОС под аппаратуру и аппаратуру под ОС, в результате напрочь теряется универсальность и гибкость.

>Извините, но когда Вам это же говорят о Линуксе, Вы же, наверное, первый глаза выцарапаете, доказывая, что нечего покупать быдлопринтеры, недомодемы и т.д. и приводить аргументы "А вот я купил себе ХХХ - все работает". Так что... Смотрите шире :)

Смотрим. И видим, что даже под вендой такое дебильное оборудовние не всегда работает.

>Да брось, этот список раз в 10 длиннее списка ПОДДЕРЖИВАЕМОГО Маками ;)

Ты наверное писал про список поддерживаемого железа :)

>А что это с датами у комментов творится. У половины народа 2005 рисуется...

Машина времени ЛОРа заработала... Это её анонимусы завели, чтобы прийти в прошлое и сказать, что BSD в следующем году будет RIP - первой падёт OpenDarwin, второй - OpenSolaris и т.д =) Ну чтобы запугать всех и оттянуть разработчиков на GNU/Linux =)

>Всем сомневающимся в выдизанности ГУИ мака... простенький вопрос - те кто застали времена 486-х часто наверно задумывались почему в гамесах такие красивые навороченные интерфейсы ? Как это авторы демороликов на слабеньком железе такие красоты выжимают ? Во-во это все возможно... только не с таким подходом...

Ну! Как я и написал выше!

>Не-а приятно почитать новости и поглядеть на креатиффчег

Иди сюда (ЛОР) за новостями и на удаффком за креатиффчегом =)

>Да, отдельные представители PC-техники могут в чем-то опережать или быть лучше(зачастую правда путем ухудшения других характеристик.). Но: они никогда не представят такой интеграции устройств(и их законченности).

Принцип открытой архитектуры состоит именно в том, чот пользователь сам делает себе комп, который ему нужен. И без лишних свистелок-мигалок-перделок. Именно благодаря этому принципу сейчас PC впереди маков. Да и развиться так уже успели, что стали мощнее по производительности.

>Насчет цен: они не так велики как кажутся.

120000 рублей ЭТО НЕ ТАК МНОГО, КАК КАЖЕТСЯ?????? Если ты такой богатый, то ПОЛЬЗУЙСЯ СВОИМ МАКОМ И НЕ ГОНИ, ЧТО ОН НЕДОРОГОЙ!

>(Да и хорошие вещи должны стоить больше, чем всякие поделки.)

Но не черезчур же дорого! На PC железе можно собрать отличный комп, причём он будет удовлетворять все потребности (хотя зависит от пользователя) и стоить дешевле маков.

>Кто-то выбирает себе просто PC. Выигрывает пару сотен баксов

Пару сотен??????? Это ты загнул... =) Как минимум 1000 или 1500 :)

> Кто-то выбирает Mac. Выигрывает в юзабилити, дизайне, оси.

А кто-то выбирает GNU/Linux, выигрывает в развитии (ну этол зависит от конкретного человека :) ), дизайне, оси, юзабилити, возможноси дешёвого апгрейда железа, около 5000$... И многое другое :)

>в уже почти закрытом ядре МакОСи?

s/почти/полностью/

>Принцип открытой архитектуры состоит именно в том, чот пользователь сам >делает себе комп, который ему нужен. И без лишних >свистелок-мигалок-перделок. Именно благодаря этому принципу сейчас PC >впереди маков. Да и развиться так уже успели, что стали мощнее по >производительности. А принцип техники Apple -- все что есть идеальным образом сочетается с друг другом(музыка в iTunes на компе, подключил iPod она там, послушал iPod вставил его в док и можешь слушать через колонки управляя пультом -- вот это то что нужно.) Что такое "свистелок-мигалок-перделок" я не знаю все что есть это действительно удобные вещи(к в железе, так и в OS). "Стали мощнее" -- да это особенно актуально сейчас когда внутри похожие процессоры.

>120000 рублей ЭТО НЕ ТАК МНОГО, КАК КАЖЕТСЯ?????? Если ты такой >богатый, то ПОЛЬЗУЙСЯ СВОИМ МАКОМ И НЕ ГОНИ, ЧТО ОН НЕДОРОГОЙ! 120000 это что за цена взятая с потолка? MacBook Pro 15", 2.0 GHz -- 2'649$(~70000р) MacBook Pro 15", 1.83 GHz -- 2'449$(~66000р) -- да предыдущая модель, но не сильно отличается. А лично мне несложно было заплатить за хорошую вещь!

>Но не черезчур же дорого! На PC железе можно собрать отличный комп, >причём он будет удовлетворять все потребности (хотя зависит от >пользователя) и стоить дешевле маков.

Да я собрал себе "отличный комп", был у меня и "отличный ноут". Но вот только купив MacBook Pro понял что такое -- "удовлетворять все потребности".

> Купил домой iMac 20" Core Due. Но я и вина коллекционирую, хотя водка безусловно экономичней. Так что каждому свое

Водка - для молодых и сильных духом, коим возраст позволяет всякую гадость употреблять без последствий. А я вот трезвенник, да и в качестве хобби можно разве что цветоводство назвать ;)

> И плюс ко всему этому они ср@ные DRM'щики.

Т.е. с моим утверждением согласны?

> ?????? Они туда запихнули IЁ от мелкомягких?????

Чуть-чуть ниже я привел более актуальный список.

> А почему в BeOS на первом пне 3D графика не тормозит без 3D ускрителя?

Не передергивайте. Я говорил об реалтаймовой отрисовке окон с эффектами, которых в БеОСе в помине не было.

> А ты про какую платформу вообще говоришь? Про родную маковскую?

Я уже написал - про "неродное" x86 железо с видяхой, работающей в VESA-режиме.

> Ставь KDE.

Спасибо, я в нем уже 4 года работаю, и пока не увидел МакОС - тоже считал его верхом дизайна и юзабилити.

> пользователь сам делает себе комп, который ему нужен.

А некоторые просто не хотят/не имеют времени заморачиваться с подбором оборудования, проверкой совместимости и т.д.

> Пару сотен??????? Это ты загнул... =) Как минимум 1000 или 1500 :)

Аргументы, плиз. С ценами и характеристиками.

> Ну это как для каких задач. В нете пошариться, почту получить/отослать, музыку послушать да в плеер залить, свое бреньчанье на гитаре оцифровать - на это особой считалки не требуется, тут "для дома, для семьи" как раз пригодятся "полосатые окошки".

Ага, т.е. сначала семье объяснить, почему в моем маке удобнее, потом убедить, что им нужно переучиваться с виндов на МакОСь, им свой Мак и т.п... Не стоит оно того. А для "нет+фотки+музыка+бренчалки" - сойдет и asus за полтора штукаря с виндами. Плеера от Криатиф и Сони будут работать на Маке?

> Что считать? У меня дома потребности - музыка, фильмы, инет. Иногда попрограммить или документацию написать. Для всего этого вычислительные возможности сервера ни к чему, а греть комнату лишними мощностями, дык дешевле обогреватель купить :)

Разные потребности, однако... :)

> По поводу сомнений - зря. У меня несколько знакомых работают на ТВ. У монтажников маки. У звукооператора знакомого с ТВ тоже мак на работе. Естественно не iMac :) iMac чисто домашний комп. Не более. И эту функцию он выполняет намного лучше любого другого компа. Что касается выбора ОС на PC.

Теряя при это универсализм и т.п.

> Ну во первых насчет "на маках только одно" - заблуждение. Про всякие извращения типа YellowDog говорить не буду, но на интел мак можно ставить венду. ТОлько смысла особого не вижу.

И я не вижу, венду вообще фтопку, на любой комп должен ставиться линукс. Пусть не обязательно ставиться, но запустить оный должно быть реально и безгеморройно.

> А на ПЦ... Для дома подходит либо венда либо линукс. Причем венда не кашерно, а линукс даже сейчас не юзабильно :(

Кошерный Мак - это жесть :) Линукс давным давно юзабелен, лишь бы пользователь был способен абстрагироваться от привычным картинок и кнопочек и мыслить функционально, а не образно. Собственно, полностью по аналогии с С-шным и С++-ным программерами :)

> С опенсолярисом, как домашней системой...ну это, успехов :) Хотя если вам нравится CDE и удобно работать (надо полагать за OS X вы тоже работали, чтобы иметь возможность сравнивать?) то мы просто разные люди. CDE тот еще урод :)

Та... видели бы вы интерфейс ANSYS'a или Pro/E, вот где муть великая... и в ЦДЕ не оформление окошек нужно разглядывать, а все общение сведено к запуску нужного и дальнейшей работе в оном...

> Да я собрал себе "отличный комп", был у меня и "отличный ноут". Но вот только купив MacBook Pro понял что такое -- "удовлетворять все потребности".

s/все потребности/стандартные потребности/g

Как ни прыгайте, за стандартный функционал без дополнительных поборов вы не вылезете.

Насчет плееров не в курсе, смотреть лень. Но большинство производителей гаджетов поддерживает мак. 1700$ стоит iMac 17". Теперь покажите мне сравнимый моноблок от какого-нить PC бренда дешевле. Плюс за это бабло вы получаете еще и ПО. Переучиваться там не надо. Там все интуитивно понятно, тк сделано для людей :)

> т.е. сначала семье объяснить, почему в моем маке удобнее,

При том количестве свистелок/перделок это не составит труда :)

Может, скажете что игрулек мало... Так под линуксом их еще меньше, да и лично я не трачу брагоценное время на игры... разве что на работе иногда ;)

>s/все потребности/стандартные потребности/g >Как ни прыгайте, за стандартный функционал без дополнительных поборов >вы не вылезете.

Я вообще не понял к чему Вы это?

>> Теряя при это универсализм и т.п.

Блин, ну пылесос тоже тока пылесосит. Как соковыжималка не работает! :) И что тут такого? Я покупаю домашний комп, зачем мне его унивесальность? :) Мне надо, чтобы он был лучшим для домашнего применения, а не универсальным конструктором.

>> И я не вижу, венду вообще фтопку, на любой комп должен ставиться линукс. Пусть не обязательно ставиться, но запустить оный должно быть реально и безгеморройно.

YellowDog linux был еще лет 5 назад. Сейчас думаю выбор для мака намного больше. Пожалуйста, ставте, если надо, я за ним наработался в свое время . Слушать музыку в консоли - канешна романтика, и стабильность была, но ща хочется удобства и жизни без геммороя, а не бессонных ночей и красных глаз ;)

>> Линукс давным давно юзабелен, лишь бы пользователь был способен абстрагироваться от привычным картинок и кнопочек и мыслить функционально, а не образно.

Неправда ваша. Да что вам, доказывать не буду. Тем более судя по ответам вы с обсуждаемыми компами (Mac) вообще дело не имели и в MacOS X (или просто в MacOS 9, например) не работали. тогда что обсуждать? У меня есть немалый опыт работы в венде, 4 года в linux, 3 в solaris. Я понимаю, что это не так много, но вреся познакомиться с юзабилити было. поверьте MacOS X юзабильнее на ПОРЯДОК. а ЦДЕ нифига не эргономичное, я про дизайн не говорил

>Ага, т.е. сначала семье объяснить, почему в моем маке удобнее, потом >убедить, что им нужно переучиваться с виндов на МакОСь, им свой Мак и >т.п... Не стоит оно того. А для "нет+фотки+музыка+бренчалки" - сойдет и >asus за полтора штукаря с виндами. Плеера от Криатиф и Сони будут >работать на Маке?

А что тут объяснять, тут пользовать нужно -- тогда поймешь! Переучиваться с виндов на МакОСь -- да не нужно там переучиваться. Ну вот у меня Мака не было никогда, профессионалом в компах не являюсь -- разобрался без проблем. Вот начинают выдумывать какие проблемы -- переучиваться, софта нет.

К тому что мак выполняет только стандартные функции, а вот ПС или там санками можна сваи забивать и как стулья юзать :))))

>Линукс давным давно юзабелен, лишь бы пользователь был способен >абстрагироваться от привычным картинок и кнопочек и мыслить >функционально, а не образно

Юзабелен? Я представил как я буду объяснять своему другану, который свой PC-ноут использует для того что бы картинки продаваемых автомобилей демострировать, в нете что-то там по работе смотреть, да почту принимать, что мол есть система man`ов, можешь там смотреть если какой-то вопрос возникнет. Да он просто пошлет! А когда показал ему свой Mac -- ему понравилось, "удобно и красиво и в тоже время серьёзно"! Особенно когда я рассказал что можно и видео-чат забацать(благо камера есть).

> Вот начинают выдумывать какие проблемы -- переучиваться, софта нет.

Просто некоторые лучше видят соломинку в чужом глазу :)

Это я к тому что когда такие же претензии выдвигают к линуксу (переучиваться нужно), все начинают орать "не нужно", "КДЕ/Гном не освоят только тупые секретутки" и т.д.

>Юзабелен? Я представил как я буду объяснять своему другану, который свой PC-ноут использует для того что бы картинки продаваемых автомобилей демострировать, в нете что-то там по работе смотреть, да почту принимать, что мол есть система man`ов, можешь там смотреть если какой-то вопрос возникнет. Да он просто пошлет! А когда показал ему свой Mac -- ему понравилось, "удобно и красиво и в тоже время серьёзно"! Особенно когда я рассказал что можно и видео-чат забацать(благо камера есть).

Для просмотра картинок/инета/мыла ему маны не потрбуются =)

Меня лично раздражают термины "серьезно","решение", рекламой пахнут.

P.S. Верю, что маки рулят(практически ни одного не видел), но imho дороговато.

Дороговато раньше было. Ща десктоп моноблок стоит от 1700, ноуты - от 1500. Не самые высокие цены. Особенно если сравнивать не с конструкторами, а с белыми компами типа какого-ниь dell.

> Насчет плееров не в курсе, смотреть лень. Но большинство производителей гаджетов поддерживает мак. 1700$ стоит iMac 17". Теперь покажите мне сравнимый моноблок от какого-нить PC бренда дешевле. Плюс за это бабло вы получаете еще и ПО. Переучиваться там не надо. Там все интуитивно понятно, тк сделано для людей :)

Нафига мне моноблок с характеристиками не самого навороченного ноута за такие деньги? Пажалста - из ноубуков, ASUS A6Q00Jc, Core Duo T2400 1.83ГГц, гиг памяти, 100 гиг винта, DVD-RW двуслойка, диагональ 15.4 - 1700 баков ровно для конечного пользоателя в России, и это далеко не самая низкая на него цена.

Целиком из стандартных компонентов, по поводу работоспособности есть сомнения только в Wi-Fi (из-за 3945ABG, хз как счас с ней дела).

стоят рядом ноут на винде, повербук, рабочий песюк с вендой и мак-мини на федорке для разнообразия.

отгадайте что самое юзабельное в плане работы а главное разработки софта под юнекс. тут комментарии излишни

отгадайте на чем в основном работаю. не угадали. на венде. почему? потому что с нетерпением жду выхода mac pro.

по сравнению с макосью _любая_ десктопная ось счас рядом не валялась. интересно догонит ли виста и жалкая поделка Xgl версию 10.4 хотя бы к следующему году. а что процент юзеров мелкий да цена высокая - ну емое ты выйди на улицу, много там на феррари ездит?

> При том количестве свистелок/перделок это не составит труда :)

Про пердеж со свистом можно задвинуть папику-манагеру, что в компах знает "музыку послушать", да "по сети позалать", а суровому финансисту, кой в прошлом не менее суровый инженер, хрен докажешь, что "посерфить по инету" требует вложений на почти 2 штукаря баков ;) На те же 2 штуки замечательно покупаются 2 довольно таки навороченных компа, ставится венда/федора, кладется сетка и получается очень даже здорово ;) А видео они смотрят на наманом настенном телике, а не с монитора.

> Может, скажете что игрулек мало... Так под линуксом их еще меньше, да и лично я не трачу брагоценное время на игры... разве что на работе иногда ;)

Дык а где еще играть, как не на работе? ;) Для игрулек - смотри выше, 2 компа + сеть = самое то, плюс за счет венды большое разнообразие, а за счет geforce 6600gt - еще и весьма приличная скорость, в отличие от неких систем с ati-x1600, работающих в режиме VESA ;)

> Я вообще не понял к чему Вы это?

По поводу философии Эпл "мы лучше знаем, что вам нужно". Каждая нестандартная фича = лишние расходы.

> Блин, ну пылесос тоже тока пылесосит. Как соковыжималка не работает! :) И что тут такого? Я покупаю домашний комп, зачем мне его унивесальность? :) Мне надо, чтобы он был лучшим для домашнего применения, а не универсальным конструктором.

Ну я и говорю - есть люди, довольные урезанием функциональности и накладываемыми на них ограничениями за собственные же деньги :) ИМХО такая позиция тоже заслуживает права на жизнь, но я ее не понимаю ;)

> YellowDog linux был еще лет 5 назад. Сейчас думаю выбор для мака намного больше. Пожалуйста, ставте, если надо, я за ним наработался в свое время . Слушать музыку в консоли - канешна романтика, и стабильность была, но ща хочется удобства и жизни без геммороя, а не бессонных ночей и красных глаз ;)

Монитор трубчатый нормальный поставьте, глаза будут в порядке :) Музыка замечательно играется полностью интегрированным в КДЕ Amarok'ом, стабильность никуда не делась и т.п. Дело в другом - "чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил, чтобы двигаться вперед - нужно бежать еще быстрее".

> Неправда ваша. Да что вам, доказывать не буду. Тем более судя по ответам вы с обсуждаемыми компами (Mac) вообще дело не имели и в MacOS X (или просто в MacOS 9, например) не работали. тогда что обсуждать?

Покупать комп, только ради "знакомства" с МакОСью - увы... я не настолько склонен заниматься благотворительностью, оплачивая решения, пригодные "только для дома" ;)

> У меня есть немалый опыт работы в венде, 4 года в linux, 3 в solaris. Я понимаю, что это не так много, но вреся познакомиться с юзабилити было. поверьте MacOS X юзабильнее на ПОРЯДОК. а ЦДЕ нифига не эргономичное, я про дизайн не говорил

Слова модные знать нужно, но мне вот почему-то все равно где работать, хоть в венде, хоть в солярке, хоть в КДЕ, хоть в Motif-based манагерах окошек, "функция" != "элементу интерфейса", а дизайн... он как таковой имеет значение лишь при прочих равных...

> А что тут объяснять, тут пользовать нужно -- тогда поймешь! Переучиваться с виндов на МакОСь -- да не нужно там переучиваться. Ну вот у меня Мака не было никогда, профессионалом в компах не являюсь -- разобрался без проблем. Вот начинают выдумывать какие проблемы -- переучиваться, софта нет.

Дык, покажи мне программу, где яблочники дают попользоваться Маком в ознакомительных целях, и только тогда, может быть, станет возможным подумать на сию мутную тему ;)

> К тому что мак выполняет только стандартные функции, а вот ПС или там санками можна сваи забивать и как стулья юзать :))))

Почти угадал. На х86* и Санках сваю можно рассчитать и без проблем соорудить чертеж, а вот на маках - увы и ах ;) SolidWorks под МакОСь есть? ;)

Мне и моего AXP2000+/396Mb хватает, ему сейчас 250$ - красная цена в базарный день =). Покупал примерно за 400$ и частями, т.к. студент.

Музыку умеет, интет умеет, фотки умеет, игры тоже(хотя видюха - GF2 32Mb), прогаю тоже на нем.

Собирал сам, каюсь =)

> Юзабелен? Я представил как я буду объяснять своему другану, который свой PC-ноут использует для того что бы картинки продаваемых автомобилей демострировать, в нете что-то там по работе смотреть, да почту принимать, что мол есть система man`ов, можешь там смотреть если какой-то вопрос возникнет. Да он просто пошлет! А когда показал ему свой Mac -- ему понравилось, "удобно и красиво и в тоже время серьёзно"! Особенно когда я рассказал что можно и видео-чат забацать(благо камера есть).

Друг ниасилил GQView с кнопочкой "f" и FireFox/SeaMonkey? ;) Или ниасилил КДЕ с графическими интерфейсами к манам и инфо? ;) "У нас мало друзей, ибо мы их тщательно выбираем"...

> А видео они смотрят на наманом настенном телике, а не с монитора.

Ну, это получше, конечно, но не для двухкомнатной квартиры, где чтобы вкусить все прелести 50' - экрана да акустики 5.1, фильм нужно смотреть из соседской квартиры :). Да и стоимость хорошего кинотеатра намного превышает стоимосто того же мака, который "слишком дорогой" :(

>Для просмотра картинок/инета/мыла ему маны не потрбуются =) >Меня лично раздражают термины "серьезно","решение", рекламой пахнут. >P.S. Верю, что маки рулят(практически ни одного не видел), но imho дороговато.

Не ну я утрировал, иногда он еще свой фотик подключает, принтер дома и сканер. А вот тут ему не могу дать 100% гарантий что "не потребуются маны".Да и не в этом дело. У меня есть еще друзья, увидевшие Мак сказали "Хочу такой же". Могу сказать цена их не очень смутила, так как продукт ей соответсвует.

А про термины, ну как же он будет ходить с "несерьезным решением" к сурьезным дяденькам? :)

> Мне и моего AXP2000+/396Mb хватает, ему сейчас 250$ - красная цена в базарный день =). Покупал примерно за 400$ и частями, т.к. студент. > Музыку умеет, интет умеет, фотки умеет, игры тоже(хотя видюха - GF2 32Mb), прогаю тоже на нем. > Собирал сам, каюсь =)

Некошерно, в соседней палатке такой же белого цвета с прилепленным яблочком стоил в 3 раза дороже, ай-яй-яй :)

P.S. to Macovodez: белый цвет не в тему, вот были бы маки черно-синими с такой же подсветкой элементов... но и тут они подкачали ;)

Можно зайти в любой офис компании торгующей продукции Apple, можно DeepApple, MacCenter. Там очень подробно вам все раскажут, покажут, дадут посмотреть.

> Для просмотра картинок/инета/мыла ему маны не потрбуются =) > Меня лично раздражают термины "серьезно","решение", рекламой пахнут. > P.S. Верю, что маки рулят(практически ни одного не видел), но imho дороговато.

Дык понты же, к тому же избирательные. Типа Мак - это лучшее домашнее решение, рвет линух и венды, а реальная рабочая станция с реальным юниксом и софтом на ней, на коем самолеты рассчитываются и сложнейшие системы проектируются - типа отстой с неэргономичным интерфейсом для конструкторов-самоделкиных :) Х86, же - дешевка для тех же конструкторов, зато яблочники во всем белом и гламурном :)

> Дык, покажи мне программу, где яблочники дают попользоваться Маком в ознакомительных целях

http://www.macstore.com.ua/ (Киев) - тут вроде можно "щупать". Вот сюда также загляните http://www.macstore.com.ua/calendar.php.

> Дороговато раньше было. Ща десктоп моноблок стоит от 1700, ноуты - от 1500. Не самые высокие цены. Особенно если сравнивать не с конструкторами, а с белыми компами типа какого-ниь dell.

Они все в Китае делаются, а продаются по цене завышенной относительно отпускной у производителя в разы ;) Переводчики знакомые, что часто в Чайна-кантри бывают, рассказывают легенды, типа 4-5 сотен за то, что у нас здесь продается за полторы штуки.

>Друг ниасилил GQView с кнопочкой "f" и FireFox/SeaMonkey? ;) Или >ниасилил КДЕ с графическими интерфейсами к манам и инфо? ;) "У нас мало >друзей, ибо мы их тщательно выбираем"...

У него просто есть другие, более интересные вещи, чем учить все это. Никак понять не можете что среди пользователей есть те, которые просто работают на компе и зарабатывают бабки, а не ковыряются во внутренностях. Есть знакомый -- занимается видео монтажем в FinalCut(что там еще и на Maya далает), профи в своем деле -- так вот ему тоже нужен просто удобный инструмент и он использует Mac(еще и SGI, и Amiga какая-то).

> http://www.macstore.com.ua/ (Киев) - тут вроде можно "щупать". Вот сюда также загляните http://www.macstore.com.ua/calendar.php.

Ну хоть что-то, хотя и с потерей вечеров и выходных... Манибэка, пусть даже с небольшой переплатой, разумеется, нет или не описан...

> У него просто есть другие, более интересные вещи, чем учить все это. Никак понять не можете что среди пользователей есть те, которые просто работают на компе и зарабатывают бабки, а не ковыряются во внутренностях.

Я фигею, дорогие читатели... На Маках установлен телепатический интерфейс и он сам полноэкранное отображение включает по желанию хозяина? ;) Или универсальные "hot-keys" в нынешние времена относятся к "внутренностям"?

> Есть знакомый -- занимается видео монтажем в FinalCut(что там еще и на Maya далает), профи в своем деле -- так вот ему тоже нужен просто удобный инструмент и он использует Mac(еще и SGI, и Amiga какая-то).

Амига тут явно не при делах, а вот SGI - очень даже вероятно, что на ней и делается основная работа.

>Я фигею, дорогие читатели... На Маках установлен телепатический >интерфейс и он сам полноэкранное отображение включает по желанию >хозяина? ;) Или универсальные "hot-keys" в нынешние времена относятся к >"внутренностям"? Нет там просто все удобно. Я вообще не понимаю иронии. У Вас есть Мак? Вы им пользовались? Тогда не надо тут говорить, что там есть,а чего нет.

>Амига тут явно не при делах, а вот SGI - очень даже вероятно, что на >ней и делается основная работа. У него все при делах. Основые машины, как он писал: PowerMac Dual 2.7 Ghz PowerMac Quad SGI какой не помню Amiga какая не знаю. Все работает и приносит деньги. Что за привычка стоить теории на пустом месте.

> Удобный не то слово! Вот он у меня всего месяц-два, но то что больше не куплю PC -- 100%. Тут реально включил и все работает.

А с компьютерами под Windows и Linux у тебя так не вышло? Кнопку включения не нашёл?

> Ну, это получше, конечно, но не для двухкомнатной квартиры, где чтобы вкусить все прелести 50' - экрана да акустики 5.1, фильм нужно смотреть из соседской квартиры :).

5.1 в свое время не понравился бате (и был он назван консерватором и ретроградом), а почему прозвучало: "хочу старое-доброе стерео, и чтоб было круто" :) Диагональ телика не помню, вроде метра полтора, навскидку, размеры комнаты позволяют вполне.

> Да и стоимость хорошего кинотеатра намного превышает стоимосто того же мака, который "слишком дорогой" :(

Тут согласен, только хорошая акустика с усилителем и кабелями обойдутся примерно в 2/3 стоимости и-мака, но они того реально стоят ;) А домашний кинотеатр, опять же, если отбросить понты и учитывать баланс цены-качества, = усилок + телик/проектор + колонки + не сильно навороченый медиа пк (вместо всяких отдельных приблуд типа av-процессоров и прочей мути), не так уж сильно все и дорого, в цену 2.0-2.5 маков уложиться можно с хорошим запасом и еще останется на выпивку :)

> Не ну я утрировал, иногда он еще свой фотик подключает, принтер дома и сканер. А вот тут ему не могу дать 100% гарантий что "не потребуются маны".Да и не в этом дело. У меня есть еще друзья, увидевшие Мак сказали "Хочу такой же". Могу сказать цена их не очень смутила, так как продукт ей соответсвует.

"Пусть ставит Зюзю, там все из коробки", на двух ядрах летать будет.

> Нет там просто все удобно. Я вообще не понимаю иронии. У Вас есть Мак? Вы им пользовались? Тогда не надо тут говорить, что там есть,а чего нет.

И мне на PC+Sun с линуксами и соляркой весьма удобно. Никакой иронии, простое непонимание такого факта, как "удобно всем без исключения". Я не художник, не музыкант и не программер под маки, а инженер-конструктор в нефтянке (в недалеком прошлом и заново в близком будущем) и админ. Ну... и псих еще, но это к делу не относится :)

> У него все при делах. Основые машины, как он писал: PowerMac Dual 2.7 Ghz PowerMac Quad SGI какой не помню Amiga какая не знаю. Все работает и приносит деньги. Что за привычка стоить теории на пустом месте.

Аналогично, но во многих облястях, не относящихся к издательству/обработке графики/прочим исконно мак-специфичным/чисто развлекательным возможности Маков крайне низки, и использовать их не получится никак. Я же сказал, невозможно запустить серьезный CAD/CAM/CAE софт на маке, просто нельзя и все. Для прочих развлечений мне хватает простого линукса на х86_64 платформе.