Funkwhale — децентрализованный музыкальный сервис

А не важно кто, раз оба из них хороши. В общем случае система не должна давать 100% идеальный результат, важен работающий на практике. Даже, если выберут того, кто хуже, второй пристроится в другом месте. Если нет, то значит мест мало. Не создавать же их, чтобы были?

Альтернативный вариант: всем потакают, всех ублажают, берут чтобы были.

Вот, пусть есть две гипотетические фирмы: (1) все люди набраны по навыкам, (2) люди набраны альтернативно. У какой больше шанс на успех? В какую бы ты пошёл/вложился? А к в хирургу набранному по какому принципу ты бы лёг под нож?

Даже, если выберут того, кто хуже, второй пристроится в другом месте

А если нет другого места? А если в другое место тоже берут какого то бездаря вместо тебя, а за то что слишком упорно ломишься, тебя ещё и наказывают?

Вот, пусть есть две гипотетические фирмы

Фирма это другое. Нанимаясь в фирму, я подписываю контракт и соглашаюсь, что вот эти люди - моё начальство и они принимают все важные решения. Если мне не нравятся решения, принятые начальством, например меня необоснованно лишают повышения в угоду кому то другому, то я увольняюсь и иду в другое место.

А если нет другого места?

Если нет, то значит мест мало. Не создавать же их, чтобы были?

Профессии пропадают постоянно, их что нужно сохранять, чтобы людям не пришлось переучиваться? Как-то безсмысленно получается.

А если в другое место тоже берут какого то бездаря вместо тебя, а за то что слишком упорно ломишься, тебя ещё и наказывают?

Меняй профессию, жди. Меритократия здесь к чему вообще? Она ортогональка кумовству и коррупции и не призвана от них избавлять.

Фирма это другое.

А о чём принципиально ином мы говорим? FOSS проекты не сильно отличаются, тоже можно уйти. Только бюррократии и не нужно вовсе.

Она ортогональка кумовству и коррупции и не призвана от них избавлять.

Вот ты сам всё и сказал. А раз она не избавляет от коррупции и кумовства то она целиком из них и будет состоять.

А раз она не избавляет от коррупции и кумовства то она целиком из них и будет состоять.

Не, Девид Блэйн, логика так не работает. Просто потому что что-то гипотетически может быть, не значит что так оно и будет. Полностью состоять из кумовства и коррупции контрпродуктивно и любая группа, в которой это не доведено до абсолюта, задушит таких конкурентов. На ноль оно конечно не сойдёт (ничто этого не сделает не сделав жизнь невыносимой), но выйдет на какой-то эквилибриум или рухнет, а потом ещё раз попытается.

Полностью состоять из кумовства и коррупции контрпродуктивно и любая группа, в которой это не доведено до абсолюта, задушит таких конкурентов

Окей я не хочу скатывать в нацпол окончательно, но предлагаю подумать ещё раз над этим утверждением в контексте существующих реалий.

Просто потому что что-то гипотетически может быть, не значит что так оно и будет.

Это в природе людей - заботиться только о благополучии себя и своих близких.

задушит таких конкурентов

В принципе то это верно, но только при условии что конкуренты существуют (или могут возникнуть) и условия для конкуренции есть.

в контексте существующих реалий

Ну не все же вопросы решать одним магическим средством. Меритократия не серебрянная пуля. Но мне всё же интересно, если не она, то что?

Это в природе людей - заботиться только о благополучии себя и своих близких.

Согласен. Но сотрудничество с кем-то ещё может и приносит блага себе любимому, когда оно выгодно обеим сторонам (не обязательно в равной степени).

но только при условии что конкуренты существуют (или могут возникнуть) и условия для конкуренции есть.

Ну это уже к вопросам развращения властью и далее в ту степь.

Ну не то же. Представь, есть два человека, каждый из которых довольно неплохой специалист и оба имеют хороший послужной список. Они претендуют на недавно освободившийся пост. Кто решает, кто из них займёт этот пост? Какова процедура принятия этого решения? Как гарантировать, что решение будет принято беспристрастно а не на основе личных предпочтений (кого то из вышестоящего начальства)? А что если природа их деятельности такова, что невозможно однозначно определить, чьи достижения больше?

В ход идут древние проверенные методы - утопить в грязи конкурента с помощью интрижек и компромата. Оба претендента в равных условиях. Все по фен-фуй.

Но сотрудничество с кем-то ещё может и приносит блага себе любимому, когда оно выгодно обеим сторонам

Да, но не со всеми людьми удаётся плодотворно сотрудничать. И тогда некоторые люди стараются по возможности избавляться от тех людей в своём окружении, с кем плодотворного сотрудничества не получается. Используя при этом имеющиеся рычаги власти, если они есть.

В частной жизни такое поведение нормально и даже правильно. А вот когда это влияет на жизни третьих людей (особенно если таких людей много) - вот тогда это проблема. Если не существует механизма, сдерживающего подобные действия людей, приближенных к власти, то власть становится рассадником коррупции и кумовства.

Но мне всё же интересно, если не она, то что?

Демократия, по возможности прямая.

Вы тратите свою жизнь на бессмысленные споры.

Лучше напишите инди музыкантам во вконтакте, чтобы они загружали музыку на zik.openalgeria.org. Трудно решиться написать музыкантам и трудно их убедить зарегистрироваться и загрузить музыку на САБЖе, но таким образом вы принесете пользу остальным и докажете свою полезность. Этот поступок будет иметь смысл, т.к. для него надо потратить душевные силы и он будет иметь результат в отличие от споров.

Или уговорить Сталингулаг загружать видео на Peertube. Вот это будет достижение, всё остальное копчение воздуха виртуально.

Прочитал. Осуждаю.

И кто должен голосовать, кто будет CЕО Мозиллы?

А причём тут Мозилла? Акционеры, я думаю. Если они там есть. Я не в курсе.

Фирма это другое

А ты про что вообще? Про государство? Для государства меритократия не нужна. Политикам вообще не нужно быть какими-то гениями. Их личные качества особой роли не играют. Важно чтобы они регулярно менялись.

А раз она не избавляет от коррупции и кумовства то она целиком из них и будет состоять.

Нет. Как раз когда система направлена только на борьбу с кумовством и коррупцией - она будет состоять только из кумовства и коррупции.

Прямая демократия это отстой, ты с реальными людьми часто общаешься? Треть из них - откровенные недоумки, ещё треть - просто не очень умные и без труда манипулируемые, а на оставшейся трети далеко не уедешь.

Они даже с обычным цензом власти не справляются, раз за разом выбирая одних и тех же мудаков, которые им на бошки срут, о чём тут говорить вообще.

Свобода это рабство? Аргументы в пользу такой точки зрения будут?

UPD: И да, кто говорил про «только» борьбу с коррупцией?

Важно чтобы они регулярно менялись.

Не могу не согласиться.

Бороться с коррупцией это как бороться с преступностью или наркотиками - ты можешь плодить силовые ведомства, но что это даст, кроме сращивания их с криминалом, если вокруг нищета и само общество нездорово?

Слышишь от кого-то, что он будет бороться с коррупцией - можешь быть уверенным, что это просто трепач и популист.

Чтобы бороться с коррупцией, не нужно плодить силовые ведомства. Они самыми коррумпироваными и будут. Нужно создавать такую систему, в которой коррупция практически невозможна. Чтобы ни один чиновник не мог единолично принять какое либо коррупционное решение. Чтобы любой гражданин мог проверить, куда идут бюджетные деньги и чем мотивированы те или иные решения политиков. Чтобы одна ветвь власти сдерживала другую, и ни у кого не было всей полноты власти для принятия коррупционных решений.

Прямая демократия не совсем так работает. Почитай на досуге. Политики при прямой демократии никуда не деваются. Если ты не хочешь тратить своё время или считаешь себя некомпетентным в принятии решений по тем или иным вопросам, ты делегируешь эти решения на своего любимого политика (или просто уважаемого человека). Разница только в том, что отозвать свой голос за выбранного делегата ты можешь в любой момент.

Нужно создавать такую систему, в которой коррупция практически невозможна

Такая система невозможна в принципе.

Чтобы ни один чиновник не мог единолично принять какое либо коррупционное решение

Он будет организовывать коррупционные группировки с другими полномочными лицами. Как, собственно, это и происходит сейчас.

Чтобы любой гражданин мог проверить, куда идут бюджетные деньги и чем мотивированы те или иные решения политиков

Сейчас есть куча прозрачных механизмов в сфере тех же госзакупок. Многие граждане занимаются такими проверками?

Чтобы одна ветвь власти сдерживала другую, и ни у кого не было всей полноты власти для принятия коррупционных решений

А потом приходит няшная авторитарная фигура и перекорёживает эту систему в свою пользу при полном одобрении населения.

Понимаешь, к чему я клоню?

Коррупция растёт из глубинных слоёв общества и даже индивидуального самосознания. Я подозреваю, что есть прямая связь уровня коррупции с уровнем коллективности. Западные общества давно уже индивидуализированы, потому в них и коррупция не так бушует. А восточные общества до сих пор мыслят общинными категориями, и ты хоть какие системы придумывай - люди найдут способы безобразничать.

Разница только в том, что отозвать свой голос за выбранного делегата ты можешь в любой момент.

Всё равно остаётся проблема принятия непопулярных мер типа поднятия пенсионного возраста.

Вопрос нужности таких мер остаётся открытым.

Надоело вас уже читать. Что ты сделал для хип хопа в свои годы?

(1) все люди набраны по навыкам

А теперь, внимание, вопрос знатокам - по какому критерию это определяется: по оценкам в дипломе, по отзыву с прошлых мест работы, по последнему (успешному/неудачному) проекту?

КМК этот документ выражает одну идею - что не применяется принцип «зачётка работает на студента». Т.е. ты не можешь заработать кредит доверия и спокойно сидеть на нём всю жизнь плюя в потолок (или менее успешных специалистов), как если бы вместо участия в забеге/заезде, двухкратному чемпиону мы бы просто засчитывали экстраполированные результаты.

И то, что в спорном случае позиции контрибутора всея проекта и нонейма с улицы должны рассматриваться по существу и в равных условиях, по-моему только на пользу всем.

Хватит спорить бессмысленно! Музыку лучше хорошую загружай на Funkwhale!

Написал «реп - кал» на стенке в туалете.

Ты бы лучше в соцальных своих сетях репостнул новость, чем споры бесмысленные читать потом через 80-90 лет.

Нужно создавать такую систему, в которой коррупция практически невозможна.

Такая система невозможна в принципе.

Почему же. Нет чиновников — нет коррупции.

Она просто примет другие, возможно даже легальные формы

Идите на улитсу политоту обсуждать, зачем сдеся?

Она просто примет другие ... формы

Сама по себе проблема «принципал-агент», конечно, никуда не денется, но можно её локализовать и сильно сократить масштабы. Согласись, когда твой дворецкий покупает дурной виски, потому что получает откаты от поставщика, и когда, скажем, чиновники ежегодно покупают себе автомобили премиум-класса на твои налоги — это немного не одно и то же.

Решение тут, вероятно, одно — поменять агентов. Просто с агентом-дворецким все получается гораздо проще — как понять, занимается ли он вообще чем-то полезным для принципала, так и заменить на другого.

это немного не одно и то же

Да, от коррумпированного дворецкого мне ущерба больше. Низовая коррупция причиняет в разы больше вреда (хотя бы тем, что отравляет жизнь и психику людей), чем распилы где-то на верхах.

от коррумпированного дворецкого мне ущерба больше

Я так не думаю.

К тому же в случае с дворецким хотя бы чётко понятно, кто тут, собственно, принципал %)

А теперь, внимание, вопрос знатокам - по какому критерию это определяется: по оценкам в дипломе, по отзыву с прошлых мест работы, по последнему (успешному/неудачному) проекту?

Нет, по реальному вкладу в текущий проект. Если человек изъявляет желание помочь и имеет соответствующие навыки или хотя бы желание их получить, то это видно сразу.

Т.е. ты не можешь заработать кредит доверия и спокойно сидеть на нём всю жизнь плюя в потолок

Разумеется, свой статус в сообществе надо постоянно подтверждать, иначе из меритократического оно превратится в олигархическое.

И то, что в спорном случае позиции контрибутора всея проекта и нонейма с улицы должны рассматриваться по существу и в равных условиях, по-моему только на пользу всем.

Если ноунейм с улицы не словом, а делом доказывает свою значимость, он уже перестаёт быть ноунеймом. А если он не въезжает в стройку и въезжать не хочет, но при этом от всех что-то требует (образно говоря, хочет запускать жоперу-мини на KaiOS, не понимая, почему это не только трудновыполнимо, но и крайне нецелесообразно), то учитывать мнение такого поехавшего паразита наравне со мнением доказавших свою пользу участников весьма и весьма неконструктивно.

Я так не думаю

Ну и напрасно.

Если взять масштаб государства, то мелкий чинуша, требующий у тебя взятку за открытие бизнеса, или полицейский, вымогающий тыщу за то что ты пьяный по улице идёшь - очевидно большее зло, чем федеральный министр, втихушку попиливший 100 млн бюджетных денег. Просто потому, что чинуша и мент вымогают у тебя здесь и сейчас, ты просто сталкиваешься с фактом коррупции, что подрывает твой личный бюджет, и ещё больше - психологическое равновесие. А министр - он где-то там, и попилил он там или нет, это лишь догадки. Совершенно разные по весу события. В конце концов, эти 100 млн могут просто раствориться в госаппарате из-за его неэффективности.

И опять же: не существует надёжных способов однозначно отличить попил от просто неудачного вложения. Диванные политэксперты горазды кричать «распил!» на любые траты с околонулевой отдачей. По сути, это совковое мышление в худшем его виде: «я дал тебе миллиард и сказал сделать таблетку от рака, миллиард потрачен, таблетки нет - ты вредитель и растратчик, расстрелять!». Как будто не подозревают, что в реальном мире затраты ещё не гарантируют результата.

По твоей ссылке нет дела, а есть прохладная былина, что якобы хотят посадить и якобы хотят это сделать не за хранение песни, а за ее содержимое, которое якобы на России запрещено.

То есть ты снова врешь.

СДЕЛАЙТЕ ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО, ПОПРОСИТЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ В Funkwhale, потому что у меня нет ВК. Хотя бы один из вас, напише одному из списка, уже хорошо. https://vk.com/tacticalneuralimplant https://vk.com/neuropunkrecords https://vk.com/bio_group https://www.facebook.com/Theinnerdevil/?ref=page_internal https://soundcloud.com/the-inner-devil https://soundcloud.com/dwrp

На этом инстанте регаться https://zik.openalgeria.org/library

«И опять же: не существует надёжных способов однозначно отличить попил от просто неудачного вложения. Диванные политэксперты горазды кричать «распил!» на любые траты с околонулевой отдачей. По сути, это совковое мышление в худшем его виде: «я дал тебе миллиард и сказал сделать таблетку от рака, миллиард потрачен, таблетки нет - ты вредитель и растратчик, расстрелять!». Как будто не подозревают, что в реальном мире затраты ещё не гарантируют результата.»

И диванные эксперты правы. Я дал тебе миллион - будь добр нести отвественность, или иди нах, лохотронщик. Все остальное - дешевые сказки про трудную жизнь.

Самый надежный способ - это результат вложений. Других не придумали. Также все остальное - сказки для лохов, которых разводят на деньги, либо тратят бюджет, точнее тратят деньги налогоплательщиков.

Как будто не подозревают, что в реальном мире затраты ещё не гарантируют результата.

Оценка рисков имеется всегда. При отстуствии отвественности не взлетать будет всегда. У нас до сих пор нет никакой ответственности за просранные или сворованные деньги. Это речь про бюджетные деньги. Если речь про частные вложения, то там не взлетело - либо исключение из правил, либо заранее оценивается риск, да и отвественность совсем другая. Все остальное сказки и лапша на уши.

У нас до сих пор нет никакой ответственности за просранные или сворованные деньги

4.2

Если речь про частные вложения, то там не взлетело - либо исключение из правил

Штаа

Штаа

Дада, ССЗБ еще никто не отменял.

Дискуссии лучше всего вести в федеративных социальных сетях, а здесь я ещё раз попрошу, у кого ест VK, FB, напишите этим людям, https://vk.com/tacticalneuralimplant https://vk.com/neuropunkrecords https://vk.com/bio_group https://www.facebook.com/Theinnerdevil/?ref=page_internal https://soundcloud.com/the-inner-devil https://soundcloud.com/dwrp пусть зарегаются здесь https://zik.openalgeria.org/library, музыку зальют, спасибо, пожалуйста, пошел нафиг с новым годом.