Camelot v0.1 — первый релиз кроссплаформенного файлового менеджера

А чем используемый в нём стек адекватнее C# для разработки десктопных приложений?

Тем что использование c# на linux вообще ничем оправдать нельзя. Ни «экспериментом», ни «кросплатформенностью» ничем. Это просто глупость. Особенно учитывая всевозможные «забавные» трюки мелкомягких в прошлом. Если бы приложение ограничилось виндой я бы так резок не был.

Тем что использование c# на linux вообще ничем оправдать нельзя

Ну-ну ;)

root@localhost:~# apt-cache rdepends mono-runtime|grep -v mono
Reverse Depends:
  pinta
  yahtzeesharp
  asp.net-examples
  xsddiagram
  widemargin
  tasque
  tangerine
  sparkleshare
  smuxi-frontend-gnome
  smuxi-engine
  sdb
  repetier-host
  quickroute-gps
  pdfmod
  openmcdf
  nunit-gui
  nunit-console
  nuget
  nrefactory-samples
  mzclient
  gendarme
  bless
  keepass2
  hexbox
  gtk-sharp3-gapi
  gtk-sharp3-examples
  gtk-sharp2-gapi
  gtk-sharp2-examples
  graphmonkey
  gnome-subtitles
  gbrainy
  db4otool
  dafny
  cowbell
  coco-cs
  boogie

Собака лает — караван идёт…

всевозможные «забавные» трюки мелкомягких в прошлом

То есть приложения от мелкомягких, типа VS Code, или Skype — тоже на линуксе не нужны, так? Даже в браузере? Пущай люди на винде сидят, чтобы по скайпу звонить?

Ну-ну, mono это конечно железобетонный аргумент… Мертворожденный ребенок неизвестно зачем появившийся на свет и влачащий свою убогую и полную страданий жизнь. Необходимость использования именно vs code обоснуйте пожалуйста, уважаемый. И, если вы не заметили, перечисленные вами skype и vs code не языки и никак ни на что не влияют. Ну «вспомнит» майкрософт что у них в рукаве какой нибудь мутный патент зарыт (или у дружественной компании), ну начнет вставлять палки в колеса пользователям - все это можно спокойно пережить. Я говорю о избегании везде где это возможно использования в linux проприетарщины и псевдосвободных продуктов тесно с ней связанных.

влачащий свою убогую и полную страданий жизнь

По сравнению с чем?

Необходимость использования именно vs code обоснуйте пожалуйста, уважаемый

А для смузихлёбов, не осиливших Vim/Emacs, есть ещё варианты? Виндузятный платный Sublime, или же тормозной Atom? Да и некоторые реализации LSP/DAP к нему прибиты вроде, хоть формально и должны стыковаться с чем угодно.

избегании везде где это возможно использования в linux проприетарщины

А почему это должно волновать здоровых людей, не являющихся проприетарщинофобами? Почему вдруг в дурку надо сдавать их, а не СПО-фанатиков?

А для смузихлёбов

Последнее что меня волнует - проблемы смузихлебов…

Да и некоторые реализации LSP/DAP к нему прибиты вроде, хоть формально и должны стыковаться с чем угодно.

Вот чтобы таких ситуаций не было и нужно избегать.

А почему это должно волновать здоровых людей, не являющихся проприетарщинофобами? Почему вдруг в дурку надо сдавать их, а не СПО-фанатиков?

Потому что у «здоровых людей»,которые кстати гораздо чаще «смузихлебы», чем «проприетарщинофобы», очень скоро не останется ничего «свободного», но появится уютный ошейник, зонд в заднице и разрешение лаять не реже одного раза в три недели в строго предписанном направлении…

Последнее что меня волнует - проблемы смузихлебов…

А их не волнуют Ваши проблемы ;) Вы вообще кто?

Вот чтобы таких ситуаций не было и нужно избегать.

Так ведь LSP/DAP и появились благодаря VS Code. До них был лютый зоопарк из полурабочих редактороспецифичных плагинов, которые на замену IDE тянули с большим скрипом. А LSP/DAP-сервера универсальные и в целом довольно качественные. Объединение усилий, от которого все выигрывают.

очень скоро не останется ничего «свободного»

А оно было? Свобода — это вообще блажь, завоёванная считанные десятилетия назад, и то далеко не везде. Причём далеко не в первый раз. Свобода возможна лишь в зажратом обществе, то есть на пике пресыщения ресурсами (которые возникали по разным причинам, что характерно, связанных с ущемлением свободы других). Проедим ресурсы — свобода закончится, не до неё будет. Не бесконечно же эквадорцы будут за копейки собирать нам бананы, заирские дети — копать кобальт, а китайцы — собирать лопатофоны под зорким присмотром тотального контроля.

Вы вообще кто?

1.Аргумент к оппоненту - плохой аргумент. 2.Вас, уважаемый, это никоим образом не касается. 3.Говоря совсем простым языком - не твое это дело…

Так ведь LSP/DAP и появились благодаря VS Code. До них был лютый зоопарк из полурабочих редактороспецифичных плагинов, которые на замену IDE тянули с большим скрипом. А LSP/DAP-сервера универсальные и в целом довольно качественные. Объединение усилий, от которого все выигрывают.

Подобная аргументация была еще во времена BBS разобрана и разложена по полочкам. То что появилось благодаря компании отнюдь не означает что не появилось бы без них. Кроме того дело свое они делают медленно, но верно - по кусочку откусывают от свободного ПО то здесь, то там. Потерпите, не думаю что ядро приватизируют, не просто это, а вот все что вы каждый день вынуждены использовать для работы сначала заменят своим полусвободным, потом своим несвободным, но бесплатным, потом почти бесплатным. Путь не быстр, но благодаря таким как вы - почти неизбежен.

Свобода — это вообще блажь

Рабский взгляд на жизнь. И рабское понимание свободы. Во первых свобода не может быть дарована или разрешена - она может быть только завоевана и основана на возможности вооруженного сопротивления (дальше этот пункт я обсуждать не буду - по юридическим причинам). Во вторых свобода - это не возможность легко и просто купить смартфончик и пойти хлебнуть смузи. Иначе говоря свобода это не состояние сытой свиньи, а прежде всего ситуация когда вы сами определяете свое будущее в той мере в какой ее не определяет всевышний (или случай, если вы атеист). Ну и в третьих - зря вы в технический прогресс не верите. Будущее заирских детей и эквадорских крестьян незавидно в любом случае - как только они подтянется техника - их заменят. Уже много где заменяют, если верить моим финским друзьям, которые много лет разрабатывают, устанавливают и вводят в эксплуатацию сборочные линии, в том числе, в юго-восточной Азии. Ассортимент и возможности оборудования быстро растут и заменяют все больше и больше людей.

http://ru.nomad-net.info/

Аргумент к оппоненту

Вы первые начали, выделив проблемы смузихлёбов из проблем остальных.

То что появилось благодаря компании отнюдь не означает что не появилось бы без них

Ну так почему не появилось-то? Нужда ведь была. А сейчас фактически получается, что реализации LSP/DAP делаются в первую очередь под VS Code, а остальные редакторы догоняют. Потому что не проявили вовремя инициативу, и пустующую нишу EEE-шнули майки.

по кусочку откусывают от свободного ПО то здесь, то там

Будто только они.

а вот все что вы каждый день вынуждены использовать для работы сначала заменят своим полусвободным

Вообще-то тенденция в последнее время такова, что с продуктов Microsoft, которые люди вынуждены были использовать — компании уходят. Взять хоть Windows (с ней не обязательно уходят, но отвязывают продукты в пользу, например, браузерных решений), Skype, Visual Studio. Тот же Intellij вовсе непонятно, как выгнать с рынка, разве что купят ;) Hangouts, Zoom, Whatsapp, Viber и Slack купят? G Suite? При чём здесь СПО-то вообще…

Прочие же компании зачастую не «откусывают», а дополняют. Опенсорся такие вещи, которые энтузиасты вжизь бы не запилили. Взять хоть Tesseract или Blender. Причём по реальной свободности такие продукты не уступают созданным без участия корпораций.

она может быть только завоевана

Когда за свободу приходится постоянно воевать — свобода фактически кончается. Какой прок со свободы, когда она существует буквально пару дней? Мы живём во времена зыбкого перемирия, когда в мире нет значительных по масштабу конфликтов. Причём очень зыбкого. Когда это зыбкое перемирие рухнет — завоевать свободу не получится никому. Разве что отсидеться в сторонке как раз.

свобода - это не возможность легко и просто купить смартфончик и пойти хлебнуть смузи

А об этом речи и не идёт. Потребление ущемляет свободу.

зря вы в технический прогресс не верите

Источник энергетического изобилия технический прогресс нам так и не дал. Возможность вырваться с планеты и выкачивать ресурсы извне — тоже. Даже роботами с искусственным интеллектом, которые превзойдут и заменят человечество как вид, не пахнет. И не похоже, что это успеет исправиться. Посему надеяться на светлое будущее необоснованно. Неоткуда ему взяться: проедим ресурсы планеты, а дальше что? В лучшем случае мор, и небольшим остаткам человечества ещё удастся какое-то время пировать. В худшем — сценарий острова Пасхи в планетарном масштабе. И это без учёта потенциальных крупных катаклизмов ещё, пережидать которые ввиду отсутствия планеты-бэкапа будет негде.

Родившимся в 1995 уже 25 лет. Привет.

Вы первые начали, выделив проблемы смузихлёбов из проблем остальных.

Неправда. Это верно в том случае, если вы позиционируете себя как «смузихлеба». Или если приводите аргументы от «смузихлеба».

Ну так почему не появилось-то? Нужда ведь была. А сейчас фактически получается, что реализации LSP/DAP делаются в первую очередь под VS Code, а остальные редакторы догоняют. Потому что не проявили вовремя инициативу, и пустующую нишу EEE-шнули майки.

По пунктам:

1. Банально не успели. Очевидно что у компании ресурсов больше и она быстрее «расшивает» слабые места.
2. Кто первый встал - того и тапки. А о том что будет даже в недалеком будущем человек обычно не задумывается.
3. См. пункт 1. Нишу закрыли. И очень плохо что закрыли именно так.

Будто только они.

Это никак не отменяет того что это плохо.

Когда за свободу приходится постоянно воевать — свобода фактически кончается.

Живите рабом. Кроме того вы крайне невнимательно прочитали то что я написал. Точнее, прочитали только удобную вам вещь. Прочтите еще раз. И заметьте, я ясно сказал - в детали вдаваться не буду, объяснив почему. Эту часть беседы лучше притормозить.

В худшем — сценарий острова Пасхи в планетарном масштабе.

Или «Аврора» Азимова. Или кое какие идеи Винджа. Или Индия Макдональда. Но не все так плохо. Даже если вы покопаетесь в открытых источниках, то заметите, что минимум в десятке очень серьезных научных центров мира копают тему термояда. И очень серьезно копают. Да и возможность резко сократить население у элиты есть всегда. Самыми разными способами.

Ну и последнее, о маздаях и «дополнении» продуктов. Во первых сейчас все крупные компании пытаются посадить мир на «подписки» и использовать по у себя на серверах, вообще не отдавая его пользователю (я знаю как это называется, не надо меня просвящять))), во вторых они же еще в замшелые восьмидесятые и девяностые успешно использовали методику «дополнения» чужого продукта, присоединения к стандарту, перетягивания его на себя с последующим выкидыванием на мороз авторов.

Ничего подобного, Нам всё ещё 24!

Или если приводите аргументы от «смузихлеба».

Так и было.

не успели

А пытались успевать-то? Чехарда всяких YCM/Neoplete/Deoplete/кто там ещё были — смениться успела. А объединять усилия некому. По простой причине: энтузиасты, в отличие от корпораций, договариваться не умеют. Чуть менее чем все стандарты для опенсорса — либо привет из времён проприетарных юниксов, либо всё так же спущены корпорациями.

Кто первый встал - того и тапки

Это не всегда так работает. Взять хоть планшет из 00-х от того же Microsoft, или HP webOS. Atom, собственно, тоже появился до VS Code, и концептуально от него не сильно отличается, но победил VS Code.

Нишу закрыли. И очень плохо что закрыли именно так.

А как надо было?

Живите рабом

Даже рабом выжить нетривиально, когда ресурсов уже не хватает на 8 миллиардов рыл.

прочитали только удобную вам вещь

Выкиньте её и оставьте неудобную ;)

сейчас все крупные компании пытаются посадить мир на «подписки»

Вполне разумная реакция на пиратство локальных копий продуктов.

копают тему термояда. И очень серьезно копают

От того, что её копают, никак не следует, что до чего-то докопаются.

Да и возможность резко сократить население у элиты есть всегда. Самыми разными способами.

Безопасными для самой элиты? Весьма сомнительно. Эффект бабочки — штука не очень-то предсказуемая.

перетягивания его на себя с последующим выкидыванием на мороз авторов

То-то XMPP на себя перетянули, что Google Talk и прочие Я.Онлайн померли давно, а сеть свободных Jabber-серверов живёт и здравствует ;)

mertvoprog

PCM сигнал на экране телевизора