Почему открытые приложения не имеют хорошего дизайна

>Прошу в поиск по словам 9LivesW, DesktopPlus

Сешно.

>олько вот виртуальные рабочие столы это ни что иное как костыль - удобство их использования крайне сомнительное.

Если вы не пользуетесь потому что привыкли разребать окошки - это не значит что удобство сомнительное.

> Зато видим другой косяк дизайна: панель поиска налезает на значок справа

Не налезает, а впритык. Можно и разделитель поставить. :)

Качество зависит от человека, который этим занимается. И я не хочу думать как работает ОО, Гимп и т.д. Мне нужно сесть тупо составить таблицы, нарисовать то, что я хочу нарисовать и заработать на этом деньги...и по поводу статей "блевотного качества" -не стоит судить о себе. Хорошо, если 1% статей на том же ixbt.com написан в открытых разработках. Притом вряд ли кто станет утверждать, что эти статьи лучшие.

> ЧТо это за визуальная среда разработки и проектирования интерфейса, если его рисование занимает 10 минут, после чего наступает ковыряние сгенеренного кода пару суток??))

Ни разу такого не было. Пытались вместо перегенерации ручками лазить? Так никто не виноват, что вы документацию не читали, примеров не видели и занимаетесь мазохизмом.

И после этого мне такие отморозки будут рассказывать про MS Studio? Кстати, что за продукт такой? Или вы название IDE от Microsoft даже не можете правильно написать? :)

> Зато видим другой косяк дизайна: панель поиска налезает на значок справа

Оно меня ни разу не напрягает, в отличии от отсутствия табов в осле.

>Прошу заметить, что все это ты можешь получить и в винде )

Ага - поставив порт утилит. То есть неким набором шагов можно добиться некоторого подобия винды - xNIX. Только тут надо спросить - нафига вендупревращать в юникс-подобную, среду если можно взять нормальную юникс-подобную среду?

> Хорошо, если 1% статей на том же ixbt.com написан в открытых разработках.

Офигенно нужные статьи фанатиков-графоманов. :)

> Притом вряд ли кто станет утверждать, что эти статьи лучшие.

Смотрю, вы тоже согласны, что жалкие графоманские потуги ixbt.com не являются поголовно не-лучшими. :)

>И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual Studio или Delphi - крайне удобных графических средах. А где дизайн делают в Линуксе? Правильно! В убогом KDevelop (или, прости господи, vim), причём сначала лепят кнопки, потом генерят код, потом оказывается, что кнопки не нужны и поехала бензопила по исходникам! А в виндовых IDE всё делается в три клика. Преимущество очевидно...

Вот еще один не компетентный идиот. Нука нарисуй мне не убоги интерфейс в Visual C++ MFC. QtDesigner по с равнению с ним просто сказка.

Мне вот лично нравится дизайн консольных утилит в линуксе.
И исчо - дизайн КДЕ.
А кому не нравится - ето их личные проблемы с ориентацией.

Сразу вспоминается

- с лорквотесов про то, что беда линукса в виндузятниках у которых четотам к мышке приросло

- с опер ру про эстетствующих пидоров

:)

>Я думаю, что даже не учитывая компетентность автора статьи, очевидно, >что мальчик-студент или технарь, на досуге занимающийся программингом, >даже рядом не валялись с теми дизайнерами, которых нанимает к себе >коммерческая фирма. Посмотрите на поделки мелкософта - да, глюкаво, >монстрообразно, НО чего никогда не отнять у них, так это ДИЗАЙН - он >всегда был на высоте.

>И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual >Studio или Delphi - крайне удобных графических средах. А где дизайн >делают в Линуксе? Правильно! В убогом KDevelop (или, прости господи, >vim), причём сначала лепят кнопки, потом генерят код, потом >оказывается, что кнопки не нужны и поехала бензопила по исходникам! А в >виндовых IDE всё делается в три клика. Преимущество очевидно...

а тебе стоит не забывать, что ты продвинутый виндузятник, и больше ничего; возможно, это потолок твоих способностей, хотя я был бы рад ошибиться ... с программированием по ходу ты вообще не знаком, только с "дизайном" :)

кстати, с какого фига Delphi мощнее KDevelop? Delphi же скорее мертв, чем жив

>Мне вот лично нравится дизайн консольных утилит в линуксе.
>И исчо - дизайн КДЕ.
>А кому не нравится - ето их личные проблемы с ориентацией.

+1

Перелазить из венды в линукс тяжело, но перелазить из линукса в венду еще тяжелее. По собственному опыту.

>ЧТо это за визуальная среда разработки и проектирования интерфейса, если его рисование занимает 10 минут, после чего наступает ковыряние сгенеренного кода пару суток??))

Никто не виноват в том, что у тебя руки кривые. Или может ты никогда не видел поделок на тех же дельфях? Вопрос в том, насколько человек знает инструмент, которым работает. И так видно, что ты не в теме. Документацию почитал бы, а то так и будешь xml двое суток разгребать )))

> Перелазить из венды в линукс тяжело, но перелазить из линукса в венду еще тяжелее. По собственному опыту.

+ многа. Чем больше въезжаешь в логику _другой_ системы, тем меньше тянет назад.

Интерфейс - это не самое главное. Все-таки львиная доля работы в Линухе происходит именно в консоли. Но это не отменяет достоинств КДЕ/Опенбокс (для меня).

>Присущая ему настраиваемость опять же никому не нужна.

Ты решил говорить за всех? ты пророк? (а вроде они на Мухамеде завершились)

> Интерфейс должен быть по умолчанию красивым, понятным и хорошо запоминающимся, чем линуксовые ДЕ похвастать не могут...

Страно, народ с убунт вполне прется... что они делают не так?

> А в винде функционала cmd.exe хватает выше крыши

Правда? Раскажи как там sync сделать, очень нужно. Там taskkill и тот появился в 2003 (кажется).

> Сами майкросовтовцы говорят, что он далек от линукс-консоли, но по сути дела больше и не нужно.

Ну разумеется. Что же им езе остается? А кстати, Monad (MSH) M$ придумала, противореча сама себе? Просто нефиг было делать, да?

> Винда на том и вылезла, что отошла от "системного" уровня и стала операционкой понятной для всех и потом уже расширила функционал,

Винда вылезла прежде всего на гениальных идеях Билла, которые он, видимо, придумал еще в середине 70-х. А он и MS DOS неплохо продавал, даром что не самая удобная вещь была.

PS Когда мне начальство звонит и говорит "у меня тырнет не работает", я говорю "запусте cmd..."... в общем они уже сходу пишут ipconfig /all, netstat -r, tracert и другие страшные слова. То есть винда им стала теперь понятна.

> И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual Studio или Delphi - крайне удобных графических средах.

Крайне удобных (при типично кривых руках их пользователей) для создания немасштабриуемых приложений, которые уже при установке "Крупные шрифты" можно выкинуть. Плавали, знаем. KDE c его легко настраиваемым в одном месте шрифтами хочется расцеловать поле этого.

почитал я про нововведения vista так в линуксе большая часть их "новшеств" уже давно есть.

и кто после этого велосипедист?

> Образец компактного, не разляпистого интерфейса Office 2k7 :-) http://thevista.ru/files/office/office2007_beta_rus/02.jpg

OMG, ну и говнищще!!! О_о

>> Интерфейс должен быть по умолчанию красивым, понятным и хорошо запоминающимся, чем линуксовые ДЕ похвастать не могут...

> Страно, народ с убунт вполне прется... что они делают не так?

У меня слака, школьники / студенты, которые частенько наведываются ко мне, интересуется "а где ты взял такое красивое оформление для венды?". Я что-то делаю неправильно?

/* Образец интерфейса мне удобного ... http://www.bigmag.syzran.ru/~robot12/pix/screen.png Ничего не мешает.

*/

Plan9? Да. Это всем понравится. Особенно девачькам в офисах.

Dот не знал, оказывается дизайн прилажения это иконки. :)

> мне надо составлять прайсы, рекламные предложения и статьи

Во-во, мЕнеджера - его сразу видать :)

>Образец компактного, не разляпистого интерфейса Office 2k7 :-) http://thevista.ru/files/office/office2007_beta_rus/02.jpg

Кстати, зря вы это, на мой взгляда, ругаете. Сочетание кривого меню с кривыми тулбарами предыдущих офисов было, пожалуй, *еще* хуже (если тут тулбара совсем нету, как я надеюсь).

PS А с вордом лучше всего работать, связав все используемые стили с клавиатурой.

Менеджер от слова to manage - управлять. Этот субъект обычное секретаршо-малишконапобегушках.

> Have you seen the GIMP? While it’s often billed as the “open-source Photoshop”, it lacks many of the tools that professional graphic designers need for print production. Even worse, its UI is about as handsome and user-friendly as a piranha.

Да, дорогой. Я его каждый день вижу по нескольку часов. И ничего -- жив, здоров, весел и бодр.

> The maintainers of OpenOffice.org have come up with one potential solution to the open-source graphics drought. They’re sponsoring a contest to come up with the best free document templates and clip art to be bundled with the open source office suite. But this is only a partial solution at best.

Офигенное достижение. Эти умники положили болт на openclipart.org и устроили свою собственную песочницу. ИМХО, автор плохо понимает, о чём пишет.

> Rather, I suspect that the reason more graphic designers don’t contribute their own talents to open-source projects is much more mundane. Simply put, graphic designers don’t use open-source software.

2,427 результатов поиска по "Inkscape" на одном только deviantart.com. Автор, убей себя.

>Уважаемый, у вас на плите кухонной сколько ручек ???

Ну и какой при этом у плиты функционал? =)

> Все-таки львиная доля работы в Линухе происходит именно в консоли. Но это не отменяет достоинств КДЕ/Опенбокс (для меня).

Далеко не у всех. Да и работать в Konsole в GUI поприятнее и поудобнее аскетичной командной строки будет. :)

> Скрин мало о чём говорит. Вы попробуйте поработать в новом офисе. После всех предыдущих - это прорыв в юзабилити.

Прорыв в юзабилити разве что для Вас и некоторых любителй красявостей :) Ничего принципиально нового они не придумали. Большинство удачных идей уже частично были в OpenOffice.org, а частично -- в одном простеньком коммерческом офисном пакете ещё пять лет назад (название запамятовал). Зато все остальные неудачные идеи, несомненно, родом из Редмонда.

Работаю с этим _ч_удом с декабря прошлого года, т.е. с первой непубличной беты. 2003-ий офис таки удобнее. ИМХО, разумеется :)

>Все остальное сможет сделать юзер с помощью прог, которых за 20 лет написали столько, что их запаса ещё лет на 100 хватит.

Да блин, каких прог-то? Вот мне, как пользователю, нужно сделать ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЕ действие: в процессе написания автореферата мне понадобилось посчитать, сколько у меня в диссертации теорем, рисунков, таблиц и т.д. Диссертация состоит из нескольких tex-файлов, по количеству глав. Посоветуйте одну из windows-программ, написаных за 20 лет, которая поможет мне решить эту совершенно рядовую задачу?

> Ты видел этот инструментарий, и , главнге, пробовал в нем работать? Сравни корел 6 и скенцил-одном словом-3.14здец в пользу последнего.

А чего, кроме скенсила "векторного" инструментария, типа, больше нет?

Аффтар, дойди до http://www.linuxgraphics.ru/weblinks.php?cat_id=4 и не позорься :)

> И я не хочу думать как работает ОО, Гимп и т.д. Мне нужно сесть тупо... нарисовать то, что я хочу нарисовать и заработать на этом деньги..

Вот-вот. Тупо нарисовать :) Блестящая самохарактеристика.

> Образец компактного, не разляпистого интерфейса Office 2k7 :-) http://thevista.ru/files/office/office2007_beta_rus/02.jpg

между прочим, весьма прилично и, главное, цельно смотрится. боюсь тому-же OO до него еще далековато, а про другие офисы и говорить не приходится :-/

// wbr

>>>весьма прилично и, главное, цельно смотрится
Тебе на него смотреть надо или работать с ним?

>> весьма прилично и, главное, цельно смотрится
> Тебе на него смотреть надо или работать с ним?

очевидно, и то и другое, причем одновременно? другой вопрос, на сколько приведенный вистовский офис шустр, но это уже пробовать нужно [сам не пробовал].

// wbr

> Далеко не у всех. Да и работать в Konsole в GUI поприятнее и поудобнее аскетичной командной строки будет. :)

Я имел ввиду не чистую консоль, а больше терминалы - Konsole, Yakuake (кстати, без аналога в Винде _очень_ трудно - есть что-то похожее?), urxvt, xterm... по вкусу в общем :)

> Аффтар, дойди до http://www.linuxgraphics.ru/weblinks.php?cat_id=4 и не позорься :)

Саша, а почто там нет Karbon, OO Draw, Kivio и Dia? :)

> между прочим, весьма прилично и, главное, цельно смотрится.

Да-да. Именно цельно как кусок дерьма. Вроде, всё на месте и цельно. Но как же неприятно с этим иметь дело! :)

Добавлю :) Только последние два -- таки в инженерную графику. Хорошо, что напомнил :)

>>очевидно, и то и другое

Не очевидно, судя по:

>>на сколько приведенный вистовский офис шустр

Это последнее, что лично меня интересовало бы. Мне было бы более интересно сколько нужно будет побегать мышью по экрану и левой кнопочкой поклацать, чтобы набить (к примеру) двухэтажную формулу или достаточно нерегулярную табличку заполнить.

>> как записать пи эр квадрат корень кубический арксинуса в девятой степени

>Что в ворде кстати делается элементарно. :)

Элементарно? Не смеши тетку :)

> Да-да. Именно цельно как кусок дерьма. Вроде, всё на месте и цельно. Но как же неприятно с этим иметь дело! :)

ну дык не имейте, кто ж насилует. TeX, DocBook, OO etc [нужное вписать] в руки и вперед на амбразуру. заодно и деньги сэкономите на лицензиях.

// wbr

интерфейс, интерфейс.. вы мне другое скажите -- кому помешал переключательно dpi в ff2.0? вынесли ведь. можно подумать ff научился сам dpi выставлять правильно. щазз. как раньше ставил стукнутые об голову 75, так и теперь тупо ставит 120.. ну вы мне скажите -- какому HIG-нутому об голову дизигнеру [что бы не сказать более] помешал один единственный комбобокс?!

плита, плита.. мало у меня ручек на плите! только вот и функционалу мало. не просто мало, а недостаточно! скажите-ка, как мне при наличии четырех ручек заставить плиту выполнить такую программу:

1. нагреть духовку до 180 и пропищать по готовности. 2. двадцать минут жарить 180, потом пропищать и держать температуру 40 что бы не остыло.

и не надо мне про домохозяек. я сам блин еду делать хочу. и хочу что бы это было удобно.

>> на сколько приведенный вистовский офис шустр
> Это последнее, что лично меня интересовало бы.

ну вопрос конечно интересный.. понятно, что разница в пару секунд при старте - это ерунда, но вот допустим тормознутость интерфейса того-же OO [и жудкая перегруженность] меня лично напрягает.

> Мне было бы более интересно сколько нужно будет побегать мышью по экрану и левой кнопочкой поклацать,

да нисколько, что в MSO что в OO. хоткеи и шаблоны рулят.

> чтобы набить (к примеру) двухэтажную формулу или достаточно нерегулярную табличку заполнить.

в том-же для набивки формул есть внешнии приложения. нет, это не LaTeX style бо гуевое, но принаровившись к его хоткеям то-же можно шустро вбивать формулы. tested. весь вопрос в практике.

// wbr

> Опа, " а мужики и не знают..." покажи мне здесь: http://img204.imageshack.us/img204/4576/konqea8.png "пол-экранные виджеты конкверора", пжалста, а то так и помру не увидев :)

нет, сдесь их нет. а вот в диалогах настройки KDEшных приложений сколько угодно и диалог, который уже почти не влезает в мои 1024x768 [причем это его минимальный размер] - это запросто.

ps: нет, это не vs Gnome бо им я как-то не пользуюсь. а вот в KDE да, замечал такие особенности.

// wbr

кстати еще про HIG и аналогии. вот неужели кто-то действительно думает что фотиком с одной большой кнопкой "сделать шидевр" можно чего-то снять? без управления диафрагмой, выдержкой, не наведя резкость туда куда _тебе_ надо?..

Нечего огнелису спрашивать про dpi. Эта информация доступна из иксов. Если он этого не делает (или делает неправильно) - это бага. А так - нефиг интерфейс засорять тем, что можно сделать(узнать) без вмешательства пользователя. Или Вам в каждую прогу надо запихать установку dpi?

Откройте для себя ломографию.

> кстати еще про HIG и аналогии. вот неужели кто-то действительно думает что фотиком с одной большой кнопкой "сделать шидевр" можно чего-то снять? без управления диафрагмой, выдержкой, не наведя резкость туда куда _тебе_ надо?..

кстати, можно :) и хотя на моей Canon 350D если изрядное количество режимов и крутилок, она в состоянии снимать вполне приличные кадры на полном автомате и тут уже скорее больше от объектива зависит. по крайней мере, снятые кадры после распечатки вполне устраивают потребителей a'la "для домашнего альбома" и этого как правило достаточно.

// wbr

Просто человек как-то забыл, что фотографирует не аппарат, а глаз. Фотоаппарат только может ограничивать возможности творца - но даже простейший фотоаппарат не способен свести их к нулю.