Creative Labs открывает спецификации Sound Blaster X-Fi

> А ничего, что с тех пор вообще-то прошло довольно много времени?

А толку? Нормальные фильтры по питанию на встроенный звук как не ставили, так и продолжают не ставить. Или вы имеете собственную теорию "посторонних шумов" на встроенном звуке?

> Вы тут все слушаете клаcсическую музыку и джаз/блюз?

> Ну у вас и требования к звучанию!

> В большенстве своём небось у всех долбанный mp3 :)

Я слушаю Vlad Tepes, перегнанного в mp3 со старой зажёванной кассеты. Разница между Aureal Vortex 2 и встроенным звуком, что в Тошибе А100, что в Ленове T61 слышна даже на наушниках за 99 рублей. Если студийная запись на CD (труъ блекметалла такого, правда, не бывает), и наушники хотя бы баксов за 25, то разницу услышит даже полуглухой.

А воообще эти проприетарщики обнаглели. Хотят, чтобы им на шару дрова написали. Надо вообще прекратить подобную практику. Пусть производители железяк сами дрова пишут + спеки открывают. Или мы их железяки покупать не будем.

Прикольно! Сначала кричали дайте спеки, дрова комюнити напишет. Теперь возыущаются, что производители открыли спеки, но драйвер не написаки.

Подозреваю, что авторы подобных постов нифига не умеют делать, а только критиковать 8-)

В случае с mp3-шкой с труЪ-металлом, сделанной из зажёванной касеты, вероятнее всего, всё же работает эффект плацебо =) По крайней мере, без "слепого" тестирования с мгновенным переключением на одном и том же треке.

> А винда это поддерживает? O_o Кажись нет

Важно именно то, что сама карта поддерживает звук в 24 бита (16 бит оригинальный звук + преобразования на самой плате). А к чему вы здесь венду назвали, непонятно.

> И как ты её засунешь в pci-e-слот?

Руками, вестимо. Кроме PCI-e 16x, который используется для подключения видеокарт, есть также PCI-e 1x для различного стаффа, включая звуковые платы.

> Тотже m-audio revolution рвёт x-fi по всем параметрам включая цену.

Вызывающе неверная информация, основанная на субъективном мнении.

> вот только под винду дрова у него фиговые ^_^

Для пользователей Linux, это очень критично, да. Да и вообще, это не самая страшная проблема Revo 5.1.

Аппаратное микширование 4096 каналов там тоже присутствует?.. ;) Вы хоть pros и cons сразу называйте... ;)

> Кому не нужен - тот сидит на нормальной звуковухе (список по приведенной уже ссылке).

Лол, сына, "по приведенной уже ссылке" красуется Audigy 2 ZS, одна из самых лучших карт для Linux. Про P16V в ней тоже почитай желательно. ;)

> не надо кричать про 16-бит, так как чтобы разницу различить между 16 и 24 надо минимум 3-4 килобакса на аппаратуру потратить

Да ну, а как параметры цифрового звука могут влиять на качество воспроизведения на аналоговой аппаратуре?

> Адекватные люди юзают OpenAL + соотв. программирование DSP процессора. EAX - это неадекватный костыль, который непонятно куда толкать.

Адекватные люди юзают то, что поддерживает их звуковая карта, включая EAX, если он есть. Ну и про поддержку EAX через OpenAL здесь уже говорили.

>Это я сам лично мерял.

Чем?

> В случае с mp3-шкой с труЪ-металлом, сделанной из зажёванной касеты, вероятнее всего, всё же работает эффект плацебо =)

Нет, на Вортексе с удивлением обнаруживаешь, что басс-гитара у них всё таки есть ;)

>Прикольно! Сначала кричали дайте спеки, дрова комюнити напишет. Теперь возыущаются, что производители открыли спеки, но драйвер не написаки. Подозреваю, что авторы подобных постов нифига не умеют делать, а только критиковать 8-)

Да я просто поражаюсь наглости корпораций. А делать я ничего не обязан. Я вообще музыкант и к программированию отношение практически не имею (только как юзер).

>Важно именно то, что сама карта поддерживает звук в 24 бита (16 бит оригинальный звук + преобразования на самой плате). А к чему вы здесь венду назвали, непонятно.

Ээээ. маразм крепчал. И что с того, что карта 24 бит поддерживает? Ты думаешь, что на ней 16битный звук лучше станет? ггг.

>Лол, сына, "по приведенной уже ссылке" красуется Audigy 2 ZS, одна из самых лучших карт для Linux. Про P16V в ней тоже почитай желательно. ;)

Продукцию креатива я вообще не считаю лучшей. Они слишком "хороши" (читай не нужны) для юзера, но при этом не дотягивают для проф. использования. Ни рыба ни мясо, короче.

>Да ну, а как параметры цифрового звука могут влиять на качество воспроизведения на аналоговой аппаратуре?

А так, что искажения дешевой аналоговой аппаратуры превышают искажения вносимые дискретизацией звука.

>Адекватные люди юзают то, что поддерживает их звуковая карта, включая EAX, если он есть. Ну и про поддержку EAX через OpenAL здесь уже говорили.

А кому оно нужно? Это EAX? И что с помощью нее можно такого особенного?

> А что? Есть карты, которые этого не могут?

Персонально у revo5.1 есть именно эти проблемы, если что.

> Они слишком "хороши" (читай не нужны) для юзера, но при этом не дотягивают для проф. использования.

Если мы про X-Fi - а рево5.1, мая44, эму 0404 с *такими же* параметрами ЦАП и АЦП - дотягивают? Стоят столько же или больше иксфая, имеют массу всякого геморроя - зачем они нужны?

Я думал как бы, что техника оценивается по измеряемым техническим параметрам, а не по аудиофильским мантрам "креатив не может звучать нормально".

> Ты думаешь, что на ней 16битный звук лучше станет?

Конечно, т.к. в общем и в целом говорит о качестве используемых преобразователей.

Понятно, многим кажется что раз у аудио-CD 96 дБ диапазон, значит делать шумы меньше -96 в звуковухе не нужно. А разница таки есть.

>Если мы про X-Fi - а рево5.1, мая44, эму 0404 с *такими же* параметрами ЦАП и АЦП - дотягивают? Стоят столько же или больше иксфая, имеют массу всякого геморроя - зачем они нужны? Я думал как бы, что техника оценивается по измеряемым техническим параметрам, а не по аудиофильским мантрам "креатив не может звучать нормально".

Они нужны для того, чтобы сделать более-менее нормальную запись. При этом не потратив кучу килобаксов на железо. В XFi поставили неплохой АЦП. Примерно достаточный для записи. Но DSP при этом оставляет желать лучшего (latency и т.п.) В общем. марш на сайт производителей. Того же RME например.

http://www.rme-audio.com/english/digi96/feat96pa.htm

PS Я не говорю, что креатив не может звучать хорошо. Я говорю, что он не нужен. Ибо слишком хорош для обычного юзера. Live5.1 хватает обычно с избытком.

>> Ты думаешь, что на ней 16битный звук лучше станет? >Конечно, т.к. в общем и в целом говорит о качестве используемых преобразователей. Понятно, многим кажется что раз у аудио-CD 96 дБ диапазон, значит делать шумы меньше -96 в звуковухе не нужно. А разница таки есть.

при воспроизведении это не играет ни какой роли. Разрядность ЦАПа не говорит о его качестве. Разница будет в лучшем случае при оцифровке. Но при оцифровке можно сразу 24бита делать.

PS В твоем усилке шумы вероятней всего за 92 зашкаливают.

> Ээээ. маразм крепчал.

Ага, согласен. ;)

> И что с того, что карта 24 бит поддерживает? Ты думаешь, что на ней 16битный звук лучше станет? ггг.

Я думаю, что лучше станет качество преобразования звука на плате. Советую почитать побольше про X-Fi.

у меня Juli не горит и не глючит. што я делаю нетак?

> Продукцию креатива я вообще не считаю лучшей.

Ну, это ваши персональные проблемы. :) По соотношению цена/качество*функциональность Creative делает очень многих.

> А так, что искажения дешевой аналоговой аппаратуры превышают искажения вносимые дискретизацией звука.

Ваш ответ немного не в тему (перечитайте вопрос), ну да ладно. Аппаратура бывает разной, и звук на ней не зависит от количества поддерживаемых звуковой картой бит. Или вы намекаете, что на "дешёвой акустике" 16-битный звук играет как нужно, а 24-битный непременно искажается? ;)

> А кому оно нужно? Это EAX? И что с помощью нее можно такого особенного?

Мне. С помощью EAX можно преобразовывать звук.

> у меня Juli не горит и не глючит. што я делаю нетак?

Не жжош?

> Я говорю, что он не нужен. Ибо слишком хорош для обычного юзера.

Если он слишком хорош для обычного юзера, значит не нужен? Отличная логика, а что делать необычным юзерам?

> Я думал как бы, что техника оценивается по измеряемым техническим параметрам, а не по аудиофильским мантрам "креатив не может звучать нормально".

+1

>Важно именно то, что сама карта поддерживает звук в 24 бита (16 бит оригинальный звук + преобразования на самой плате).

Лишние преобразования звук лучше не далают. Если почитать описание x-fi то там вообще заявленно 32х-битное внутреннее представление вот только практического толка от него нет, хотя тем кто пишет музыку а не слушает может пригодится

>Руками, вестимо.

Если сможешь засунуть pci карту в pci-e 1x слот не сломав материнку я тебе полтинник по почте вышлю

>есть также PCI-e 1x для различного стаффа, включая звуковые платы.

У меня этих 1x на плате 2 штуки вот только страффа в магазинах нет, разве что пара моделей dvb-карт и гибридных тв-тюнеров. К счастью имеется 3 нормальных pci-слота два из которых заняты и второй 16x pci-e для sli

>Вызывающе неверная информация, основанная на субъективном мнении.

А почему сразу к логопеду не отправили?

>Для пользователей Linux, это очень критично, да.

Ну играть народу тоже хочется а звуковухи внешние прокупают в основном игроки и любители 5,1 звука. А революшен годится только для меломанов но в своей нише рвёт x-fi как тузик грелку

>Я думал как бы, что техника оценивается по измеряемым техническим параметрам

Проблема в том что характеристики звуковой аппаратуры по-большей части субъективны например одну и ту же АЧХ разные люди вопринимают по-разному. Разве что отношение сигнал/шум может однозначно сказать о "качестве" звучания

> Если сможешь засунуть pci карту в pci-e 1x слот не сломав материнку я тебе полтинник по почте вышлю

Казалось бы, при чём тут PCI-карты? ;)

> вот только страффа в магазинах нет

> SB X-FI Xtreme AUD PCIex - 271,76

Нашёл в местном прайсе за пару минут. Так вроде бы и не в центре Украины живу... :)

> А почему сразу к логопеду не отправили?

Я не знаю, какое у вас произношение... ;)

> Ну играть народу тоже хочется а звуковухи внешние прокупают в основном игроки и любители 5,1 звука.

X-Fi не внешние, вроде. 5.1 звук у меня и в Linux был без особых проблем на моей первой Audigy. А то, что Revo 5.1 делает X-Fi - это распространённая байка... Правда, к сожалению, не подкреплённая фактами. :)

> Проблема в том что характеристики звуковой аппаратуры по-большей части субъективны

Как раз характеристики объективны, субъективно восприятие.

>Казалось бы, при чём тут PCI-карты? ;)

А при том что ассортимент их гораздо шире и достать их гораздо проще

>Нашёл в местном прайсе за пару минут. Так вроде бы и не в центре Украины живу... :)

Ну куда нам с Урала до вас, хохлов... А зато у нас клоун в парламенте только один а не половина Рады =)

>X-Fi не внешние,

Под внешними звукавухами уже лет 10 понимают не встроенные в мамку

>А то, что Revo 5.1 делает X-Fi - это распространённая байка... Правда, к сожалению, не подкреплённая фактами. :)

Я не аудиофил но субъективно звучание революшена понравилось больше

> А при том что ассортимент их гораздо шире и достать их гораздо проще

И?.. По моему, первоначальный ваш вопрос был "как ты её [PCI-e карту] засунешь в pci-e-слот?"

> Ну куда нам с Урала до вас, хохлов... А зато у нас клоун в парламенте только один а не половина Рады =)

Эта фраза не имеет непосредственного отношения к обсуждению звуковых карт для PCI-e или продукции Creative в целом.

> Под внешними звукавухами уже лет 10 понимают не встроенные в мамку

Нет, под внешними звуковухами обычно имеют в виду USB audio.

> Я не аудиофил но субъективно звучание революшена понравилось больше

Вот и пришли к моему утверждению, что под фразой "m-audio revolution рвёт x-fi по всем параметрам включая цену" вы подразумевали свои субъективные впечатления.

И чем так хороши баеры 990? Задранными высокими частотами? Или высоким импедансом?

Да модель выпускается давно и у нее куча фанатов. Но они уже не самые лучшие в своем классе.

> Они нужны для того, чтобы сделать более-менее нормальную запись. При этом не потратив кучу килобаксов на железо. В XFi поставили неплохой АЦП. Примерно достаточный для записи.

Ага, а теперь...

> . Но DSP при этом оставляет желать лучшего (latency и т.п.

В приведённых выше поделках вообще DSP нет. Никакого. В E-MU 0404 - есть, причём тот же, что стоял в первых Audigy. :)

Я повторяю свой вопрос - чем же X-Fi хуже для записи, чем та же E-MU 0404?

> Ибо слишком хорош для обычного юзера.

Покупать Juli@ за 180 баксов для качественного прослушивания музыки с компа это нормально, а X-Fi за 90, который вдобавок к музыке ещё и 3D-звук в играх ворочает - слишком хорош?!

>Ну куда нам с Урала до вас, хохлов... А зато у нас клоун в парламенте только один а не половина Рады =)

да ладно, эта половина все-равно в оппозиции только кричать умеет, нам до нее дела нет.

> Проблема в том что характеристики звуковой аппаратуры по-большей части субъективны например одну и ту же АЧХ разные люди вопринимают по-разному.

Мы говорим про то, насколько точно карта воспроизводит сигнал. Это единственная характеристика качества. Чем ровнее собственная АЧХ карты, тем меньше она вносит отсебятины. Помимо АЧХ есть и сигнал/шум, правильно, но раз уж начали про АЧХ...

А выставить на эквалайзере "диско-улыбку" никто не запрещает, только это надо делать эквалайзером, который можно крутить как хочешь и главное на котором видно что и куда крутишь.

> X-Fi не внешние, вроде. 5.1 звук у меня и в Linux был без особых проблем на моей первой Audigy. А то, что Revo 5.1 делает X-Fi - это распространённая байка... Правда, к сожалению, не подкреплённая фактами. :)

Подписываюсь под тем что революшен звучит намного лучше и это заметно сразу. Притом что я ничего не имею против креатива... для игрушек life! и Audigy - идеальны. Ну если ещё сравнивать с X-fi, то у революшена кривые дрова (по меньшей мере под винду они ужасны)

по моему, логично, покупать только работоспособное железо.

А как железо без драйвера будет работать?

>Я думаю, что лучше станет качество преобразования звука на плате. Советую почитать побольше про X-Fi.

неправильно считаешь. Советую почитать про ЦАПы вообще.

>Ваш ответ немного не в тему (перечитайте вопрос), ну да ладно. Аппаратура бывает разной, и звук на ней не зависит от количества поддерживаемых звуковой картой бит. Или вы намекаете, что на "дешёвой акустике" 16-битный звук играет как нужно, а 24-битный непременно искажается? ;)

Нет. они искажаются одинаково сильно. Вследствие чего разница теряется. Звучит одинаково погано.

>Мне. С помощью EAX можно преобразовывать звук.

Звук преобразовывается не с помощью EAX, а с помощью DSP. RTFM

>Если он слишком хорош для обычного юзера, значит не нужен? Отличная логика, а что делать необычным юзерам?

необычным юзерам покупать соотв. звуковухи/внешнюю аппаратуру.

> необычным юзерам покупать соотв. звуковухи/внешнюю аппаратуру.

Вот я и покупаю соотв. звуковухи - Creative. В ближайшем будущем планирую обновиться до X-Fi Elite Pro.

DSP сам по себе ничего не делает, RTFM.

> Нет. они искажаются одинаково сильно. Вследствие чего разница теряется. Звучит одинаково погано.

Абсолютно нелогично, т.к. если мы возьмем 8-битный звук и 16-битный звук и выведем его на хреновую акустику, то 16-битный звук всё-же будет звучать лучше. Аналогичная ситуация будет и с парой 16/24.

> неправильно считаешь. Советую почитать про ЦАПы вообще.

На ЦАП звук идёт в последнюю очередь. 24-битный.

> Может быть теперь наконец-то под линукс появятся нормальные драйверы для звука и можно будет использовать его как десктоп вместо венды?

Если Вы поставили цель доказать связь между ником и содержанием комментария, то я Вас поздравляю... :)

>Чем ровнее собственная АЧХ карты, тем меньше она вносит отсебятины.

Так в том то и проблема что идеально ровных АЧХ не бывает, к тому-же на АЧХ карты наложется АЧХ колонок да и помещения вкупе с ухом слушателя. Что-то можно исправить эквалайзером, но для осознанного манипулирования им нужен абсолютный слух или опыт

>Аналогичная ситуация будет и с парой 16/24.

Не аналогичная. 8 бит можно преобразовать в 16 без потерь а 16 в 24 нельзя так что при воспроизведении 16-битного звука 24-х битной картой может быть некоторое узудшение звука (если не предусмотрено режимов воспроизведения 16-битного звука) Аналогичная ситуация с частотой квантования 44,1 и 48 кГц

Товарищи, что посоветуете из usb звуковух, цена ~100-150$?

> Товарищи, что посоветуете из usb звуковух, цена ~100-150$?

Audigy2 NX.

Можно конечно E-MU 0202 USB, но под линуксом оно заводится только с напильником размером с лопату...

ИМХО усб-шина это не тот интерфейс, к которому стоит подключать звуковухи. Если нужно для ноута луше смотри на PCMCIA