>Это кэпка, видимо.

Больше смахивает на цилиндр.

http://www.bcraft.ru/index.php?x=IT

Смотри первые 7 вакансий. Сюрприз?

>Этот противогаз называется Microsoft (r) Windows(tm) Vista(tm), а купить его (лицинзионно разумеется) в любом отделении сертифицированного партнера Майкрософт. Кстати противогаз этот помогает не только белкам, но и жирафам тоже.

Так вот для кого Windows Vista разрабатывалась!

Мда, народ не о том вы трепетесь: Мигель просто полезный дурак, а вот какая выгода некрософту от mono? Негрософт в очередной раз все изменил: WinForms -> WPF, .Net Remoting -> WCF. Большинство ананимусов конечно скажет: "Нахрена мне это говноподелие?", а большинство неананимусов посмотрев на mono и поняв, что там этого нет и не будет - пошлет нахрен линукс с моной (особенно с учетом его малой распространенности). Кромето того учтите, для чего был создан сам .NET - это вроде бы жаба, но от некрософта и работает только под винды. Результат: 1. Никто не будет писать под мону (кроме Мигеля и красноглазиков) - дядям капиталистам деньгу зарабатывать надо, а не RMS молиться. 2. Мона под линухом благодаря полезному дураку Мигелю будет вытеснять жабу (которая реально кроссплатформенная)

Вы что думаете, Балмер просто так бегает и орет: "Девелоперз!!!"? В МС прикрасно понимают, что никаких преимуществ лысая винда перед линухом не имеет, а значит надо замкнуть на себя разработчиков (я имею ввиду не ананимусов, осиливших питон, а армию быдлокодеров пишущих практические приложения). Мне наверное возразят, что они все написаны на C/C++, но это явление временное - SAP тоже 30 лет был на ABAP'е, а щас вроде бы на жабку собрались переходить. Вот и получается: софт пишут под винду, потому что ее используют, а ее используют потому что под нее пишут софт.

P.S. А полезный дурак Мигель играет в игру, в которой он обречен на роль ведомого...

> Ааа, YACC || LEX? Хотя их тоже осилить надо.

Не видел ни одного серьёзного компилятора на YACC || LEX.

Mono можно выбирать как самостоятельную платформу, и думать о MS .NET как о пускалке для mono приложений.

>Mono можно выбирать как самостоятельную платформу, и думать о MS .NET как о пускалке для mono приложений.

С учетом малой распространенности линуха и моны - это довольно странное решение....

>С учетом малой распространенности линуха и моны - это довольно странное решение....

Тебя дезинформировали

> С учетом малой распространенности линуха и моны - это довольно странное решение....

Вас не удивляет то, что для линукса есть куча проприетарных программ, таких как опера, скайп. Есть даже игры. На разработку и поддержку их тратятся ресуры, видимо не просто так.

Плюс - линукс мало распространён среди обычных пользователей. Среди программистов и администраторов он весьма распространён и если целевой аудиторией софта являются они - кроссплатформенность становится обязательной.

>O_O Если есть руки и ноги то зачем нам сердце?

... Ну конечно, х.. встал, мозги отлючились. (С)

Если целевая аудитория программисты и администраторы то чем не устраивает Java, средств разработки на которой немало.

Очень понриавлись вакансии:

* Ведущий специалист по кредитным рискам (SQL)

* Аналитик 1С в крупный финансовый холдинг

> Если целевая аудитория программисты и администраторы то чем не устраивает Java, средств разработки на которой немало.

Ну это конкуренты. Не знаю, чем не устраивает, мне она тоже больше нравится. Но конкуренция никогде не помешает.

> Не видел ни одного серьёзного компилятора на YACC || LEX.

GCC 2.x подойдет?

В настройках отключи анонимусов и ЛОР преобразится удивительным образом )) Много приятней станет.

Отличный перевод, октуально, было интересно, спасибо.

>Mono можно выбирать как самостоятельную платформу, и думать о MS .NET как о пускалке для mono приложений.

Можно пример: какое приложение на Mono запускается под .NET? Если писать приложение с применением GTK#, заработает ли оно на .NET?

> GCC 2.x подойдет?

То, что в > 2 от него избавились - о чём то говорит.

> Можно пример: какое приложение на Mono запускается под .NET? Если писать приложение с применением GTK#, заработает ли оно на .NET?

Никогда этим не интересовался но не вижу препятствий. GTK вроде вполне себе кроссплатформенная библиотека, буду весьма удивлён, если GTK# привязан к линуксу.

Re^2: Mono - часто задаваемые вопросы

> Можно пример: какое приложение на Mono запускается под .NET? Если писать приложение с применением GTK#, заработает ли оно на .NET?

По идее должно запускаться любое. Главное условие -- надо поставить библиотеки этого gtk#. То есть мало того что придётся тащить с собой дотнет, но ещё и gtk+, gtk# и, возможно, ещё несколько библиотек.

То есть, чисто теоретически, это не невозможно, но достаточно трудоёмко. И как показывает опыт, виндовому пользователю для отказа от гимпа хватает уже того, что gtk+ в состав его дистрибутива не входит и его приходится ставить отдельно.

>> GCC 2.x подойдет?

> То, что в > 2 от него избавились - о чём то говорит.

GCC 2.x был вполне серьезным компилятором. Кроме того, избавились от yacc только для Си++, IIRC - Си по-прежнему на yacc.

+1024

Имхо, скучнее будет

>Смотри первые 7 вакансий. Сюрприз?

(шепча на ухо)Там они по-алфавиту первые ;-) Тс-с-с.

Но смысл в ссылке есть - спецы по *nix в банках востребованы.

>>Ну-ка скажи, чего не так в коде:

>>int a=1; int b=2; int c[]={a,b};

т.к. дополнительных условий нет, то ответ - в этом коде всё правильно

>>Ответ неполный. Правильный ответ: этот код скомпилится в gcc и вероятно других компиляторах, и будет работать, но это -- непереносимое расширение языка.

Ответ неправильный

> GTK вроде вполне себе кроссплатформенная библиотека, буду весьма удивлён, если GTK# привязан к линуксу.

Под виндой GTK+ работает не особо радостно (можно поресайзить окошко и посмотреть на перерисовку виджетов), я бы даже сказал ужасно. ;-)

>Скорость и моно, и дотнета не сравнима с джавой. Потребление памяти тоже.

Естественно несравнима. Они оба медленнее в ~2 раза.

Полюбуйся http://shootout.alioth.debian.org/u64q/benchmark.php?test=all&lang=java&a... http://shootout.alioth.debian.org/u64q/benchmark.php?test=all&lang=all

Интересно, что на чем можно быстрее посчитать факториал 100000!, на mono или на 1С? Вот тут http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=24&tid=582867&pg=-1#604... привели решение на 1С.

А питон кстати выигрывает во времени в 10-ки раз от уменьшения глубины рекурсии, странно. Вроде бы наоборот, от использования хвостовой рекурсии питон должен получать нехилый выигрыш перед жабой

> Вроде бы наоборот, от использования хвостовой рекурсии питон должен получать нехилый выигрыш перед жабой

Ну ты бы ещё питон с Си сравнил. ;-) Разные весовые категории, однако.

>Полюбуйся http://shootout.alioth.debian.org/u64q/benchmark.php?test=all&lang=java&a...... http://shootout.alioth.debian.org/u64q/benchmark.php?test=all&lang=all

ТЫ по ссылки ходил ?
Где там что они медленнее ?
да и моно старый

>P.S. А полезный дурак Мигель играет в игру, в которой он обречен на роль ведомого...


Ты кого дураком назвал ?
Что ты сделал для СПО ?
PS Даже не знаю как обозвать этого анимауса

>Любой мало-мальский банк. А Линукс там даже на серверах нету, там Microsoft Windows Server (сюрприз?).

У меня приятель работает админом в банке, основная платформа у них - RHELL

> нужно пользоваться тем что проще и быстрее значит выгодней

Полная чушь! Нужно быть помешанным или жизнь станет скучной.

> Выбор стольки людей ты называешь случайным или же кем то заставленных.

Покушай гвна -- милиарды мух не могут ошибаться! А ведь мухи были на Земле гораздо раньше человечества, и они гораздо более живучи.

>И как показывает опыт, виндовому пользователю для отказа от гимпа хватает уже того, что gtk+ в состав его дистрибутива не входит и его приходится ставить отдельно.

Дистрибутивы Гимпа для винды есть как с ГТК, так и без него. А для отказа хватает виндовому пользователю хватает того, что интерфейс Гимпа на Винду не рассчитан, поэтому вместе с ним еще нужно ставить прогу, которая делает несколько рабочих столов, как в Линуксе.

Два самых частых вопроса: 1. Нахрен оно нужно. 2. Когда же оно сдохнет.

>виндовому пользователю для отказа от гимпа хватает уже того, что gtk+ в состав его дистрибутива не входит и его приходится ставить отдельно.

Оно там было вроде с какого-то времени, нет?

Ваабще-то, я недавно ставил гимп, и обнаружил, что инсталлятор ГТК включен в инсталлятор ГИМПА.

Ананимус, TROLL HARDER, please.

Да и интерфейс гимпа на одном рабочем столе вполне катит, просто он отличен от фотожопа.

Вы это мне? У меня как раз это и сказано.

>Школьник пришел, думает что мы поверим, что он на С пишет... Ну-ка скажи, чего не так в коде: int a=1; int b=2; int c[]={a,b}; >www_linux_org_ru (*) (13.08.2008 19:14:08)

в c++ компилится, там размерность массива можно в таких случаях не задавать, в c навряд ли будет

>Естественно несравнима. Они оба медленнее в ~2 раза.

"Жигули" вдвое медленнее кита.

Язык с платформой сравниваем? :)

...

Java vs C#/mono - да, Java получается быстрее (но при большем расходе памяти).

А вот если смотреть реализации разных языков на JVM и DotNet, тут во втором случае чаще выходит почему-то быстрее. Часто - намного быстрее.

> А C++ действительно отстой. Такого нагромождения, в котором необычайно трудно разобраться, я ещё нигде не видел.

Это Вы зря - в сях нет ооп, оно нужно для сложных проектов. Мне сложнее кажется с, так как там нет нормальных четких правил преобразования типов.

>Common Lisp и то проще осилить.

Мда уж:) В лиспе вообще 2 оператора

>Покушай гвна -- милиарды мух не могут ошибаться!

Во-первых выбирать не из чего особо, линух и бзди тоже не сахар и выбор не такой широкий, во-вторых само Ваше утверждение не совсем логично

+3 .Net!=Mono и НИКОГДА таковым не будет(даже без учета динамики,первого)

А хде ты видел в ссах с крыстами ООП? :->>>>>

ООП впервые появилось в Java.

ООП - Существенно старше SUN, не говоря о Java.

p.s. и не в цыпыпы, нет.

Первая нормальная КОММЕРЧЕСКАЯ (в смысле можно делать коммерческие проекты) и бесплатная (а это важно для обучения) ООП-система разработки - Java.

Она первая предложила одновременно и OO GUI и библиотеку классов

"Нормальная" и "коммерческая" нот компатибл ! назвать альтернативы ? в которых еще и IDE шел, "занахаляву" и все реализованно было, через ТОНЧАЙШИЙ wrapper, поверх "голого"(диспетчер памяти и планировщик) ядра, большинства тогдашних(и теперяшних) ОС.

p.s. Java - не бесплатна. и чем серьезнее проект - тем более "небесплатность" становится "камнем преткновения".