Вот тебе вдогонку пример с цифрами. Двухпроцессорный PIII-2Gb c быстрыми дисками SCSI будет стоить 3-4 килобакса в зависимости от производителя, комфортно держать он будет нагрузку от 50 до 100 клиентов в зависимости от запросов старых клипперных/фоксовых прог, работать все это будет в десятки или сотни раз быстрее. А теперь посчитай, сколько будет стоить обновить персоналки на том же количестве рабочих мест, переложить все кабельные системы, спроектировать конфигурацию новой сети, переставить все активное сетевое оборудование и переучить всех пользователей? И будет ли это быстрее, ведь данные так и будут гоняться по сетке, даже если она поновее?

> И БП дохнут, и мониторы, и даже совсем скоро клавиатур к ним новых не будет.

Ну когда вы научитесь думать прежде чем пули отливать ?

Типа у новых не дохнут ? Дохнут за милу душу. А эти старенькие отпахали лет 12-15 и еще столько отпашут - и даже если сдохнут - ну поменяют на менее старые 486, которых везде как грязи и стОят литр водки на любом базаре. Работают они и никого не трогают - на хрена спрашивается менять ?

> Не сопротивляйся, ури, путь точно тупиковый, реализация (клиппера) безобразна, цель (сделать высокоуровневый С) .....

Значит phyton,perl,php,JavaScript, и еще много чего - это не довески над Си ? Они значит не безобразны ? А клиппер безобразен ? Вот так значит. О вкусах не спорят, но твои доводы - не из области вкусов :) Флеймовые у тебя доводы.

> А сейчас вот продолжает существовать благодаря реаниматорам из ITK.

Изучай матчасть или хотя бы читай весь трэд. Там где-то наверху были приведены штук шесть клонов. Их тоже ИТК пишет ?

> Мерзость, каких мало.

Мерзость можно написать на чем угодно. Видал таких не мало, от языка это точно никак не зависит.

> Кстати, так до сих пор и не понял, почему некоторые балдеют от кодоблоков. Ну да, получается хитрый, нечитаемый код.

Ну значит не понял ты в чем тут прелесть, я кстати тоже не сразу врубился, а где-то после ГОДА их использования.

> Все тоже самое делается проще и изящней.

1. Например ?

2. Всегда есть способы получить цель разными средствами. Например писать на СИ и естественно не пользовать кодоблоки.

3. Если есть что-то "изящнее" - значит это будет и в КЛИПе со временем. Нам пока ничего "изящнее" еще не попадалось.

> Конкретный пример: Novell 3.12 после 2000 года издох и проблемы всяки разные. Чтобы поставить Novell 5.0 нужно всех клиентов модерн изировать.

ОТКУДА ВЗЯЛСЯ НОВЕЛЛ ? ОН ТЕБЕ В СТРАШНОМ СНЕ ПРИСНИЛСЯ ЧТО-ЛИ ?

Следи за губами : CLIP рожден в юниксе и для юникса . Повторить еще раз ?

P.S. ИТК не использует новелл в своиз решениях где-то с 96 года. И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ФАЙЛ-СЕРВЕР ТОЖЕ. Еще раз кто-нибудь об этом заикнется ..... отправлю изучать матчасть без всяких объяснений.

uri@itk.ru

А почему CLIPа нет в портах FreeBSD?

uri@itk.ru, представляю как идет представитель завода по базару с цистерной водки для оптовой закупки "грязи".

Новую технику в старую сеть как объединить, асссь?
А хде взять платы ARCNET. Спросите зачем, ведь и так работают.
К примеру, расширение производства или добавили рабочее место.

Это я к тому, что на завод только uri@itk.ru пускают с его песнями
про вечную жизнь. Заменять все равно придется и притом все сразу.
И выбор после этого не в пользу dbase.

Товарищ не понимает :( Разве тут кто-то говорит, что даже если ЕСТЬ деньги, то менять ничего не надо? Если они есть - меняЙ, хоть все, хоть хотя бы кабельную систему и сетевое оборудование и тогда проблем с интеграцией не будет. Но если их нет или почти нет, то тут восемнадцать раз подумаешь, прежде чем потратишь хоть копейку. И просто на всякий случай подумай, каких предприятий у нас в стране больше - с избытком материальных ресурсов или наоборот?

НЕ ури

> А почему CLIPа нет в портах FreeBSD?

Видел и и-нете в нескольких местах, вот здесь есть 1.0.1: http://pompo.net/ports/clip

про 1.0.5 еще ничего не видел.

> представляю как идет представитель завода по базару с цистерной водки для оптовой закупки "грязи".

А на фига ? Их и своих на заводе вагон. По мере покупки новой техники, старая заменяет еще более старую :)

> Новую технику в старую сеть как объединить, асссь? А хде взять платы ARCNET. Спросите зачем, ведь и так работают. К примеру, расширение производства или добавили рабочее место.

Да на здоровье :) ОНА НОВАЯ ! А НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАМЕНЯЕМАЯ ! ПРИЧЕМ ВСЕ И СРАЗУ. Заменяй постепенно по мере роста потребностей. Зачем сразу устраивать революцию и менять всЕ что есть ?

> Это я к тому, что на завод только uri@itk.ru пускают с его песнями про вечную жизнь.

Мы никому песни не поем - нам ставят проблему и задачу - мы ее решаем в разумные сроки и за разумные бабки и БЕЗ КАТАКЛИЗМОВ или ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ.

> Заменять все равно придется и притом все сразу. И выбор после этого не в пользу dbase.

Вот когда будет выбор и к этому выбору будет техническое и экономическое обоснование - тогда и посмотрим.

В данный момент - выбора НЕТ. Ну или покажи пальцем в технологию чтоб был предмет обсуждения и сравнения.

uri@itk.ru

Мониторим Apache через web.

>Мамка, 1М памяти, сетевуха с бутромом. Ни флопов ни винтов. КД-ПЗУ тоже нафиг не нужен :) Чему ломаться-то ?

+ монохромный CGA монитор и раздолбанная клавка.

И за всем этим гавном человек должен сидеть 8 часов ?

За такие рабочие места убивать надо.

Пора бы перестать думать о людях как о стаде баранов.

поменяй монитор и клавку на новые, и пусть чел сидит и наслаждается привычными и БЫСТРО работающими программами через после 5-минутного перерыва :)

> А почему CLIPа нет в портах FreeBSD?

Ставиться и без портов:

export CLIPROOT=/куда поставить

export MAKE=gmake

cd /где лежат сырцы

gmake local

ну и еще в PATH добавить путь к $CLIPROOT/bin для удобства работы, а можно и не делать.

Ух, давненько я тут не был :) Налицо изменение в направлении флейма. Если раньше все брызгали слюной по поводу КЛИП - отстой или рулез, то теперь треп идет по поводу где и когда его применять или не применять :) Стало быть нужность продукта начинает проглядывать все ощутимее, поздравляю ИТК :)

> И за всем этим гавном человек должен сидеть 8 часов ?

А если они не смотрят в монитор и используют только цифровую клаву ? :) Не видал никогда такого ? И работают НА СДЕЛКЕ !!!

Баранами они станут если им поставить винду и заставить шевелить мышами.

Но перед этим надо посадить барана-начальника чтоб он на такие места начал ставить современные машины :)

P.S. У меня клава 93 года рождения и я ее ни на что не променяю пока сама не развалится. В компе ничего старого нет, а клава та самая от первого моего 286 компа.

> У меня клава 93 года рождения и я ее ни на что не променяю пока сама не развалится

Да вы, батенька, экстремал :) А может просто по клавишам почти не стучите? Или мышой активно дрыгаете?

А вообще, для учетных задач на больших предприятиях нет ничего лучше, чем терминальные комплексы. Какие это будут терминалы - второй вопрос, хоть текстовые, хоть графические, хоть настоящие, хоть сделанные из древних персоналок. А лозунги типа "на каждое рабочее место - современный компьютер" распространяют либо "впариватели", либо некомпетентные уроды, наслушавшиеся "впаривателей", или часто посещающие презентации M$-ориентированных компаний.

> Значит phyton,perl,php,JavaScript, и еще много чего - это не довески над Си ?

Конечно нет. В клиппере четко отслеживается его эволюция от простой С-библиотеки для работы с DBF до кучки разношерстных
и плохо продуманных более сложных библиотек. Так и остались
инклюды, только *.h поменялись на *.ch. Какой там к черту 4GL? Попытки сделать его таким наращивая сторонние библиотеки
- это жалкое подобие. Писать на нем после foxpro отпадает
всякая охота.

> dBase, clipper, CAVO, FoxPro, Alaska++, Flagship, Harbour, MAX, ... вроде еще кого-то забыл

Отбросим мусор и неподдерживаемые атавизмы, и останется foxpro
(правильная софтина до того как микрософт свои руки приложил), которая к клипперу не относится и flagship, который поддерживает clipper на равных с foxpro.
Итого ничего не осталось от твоего аргумента.

> Всегда есть способы получить цель разными средствами.

Правильно. А кодоблоки - самое нечитаемое и самое медленное
средство. Они ведь компиляются в ходе исполнения, не так ли?
А что касается читаемости, это очень важная вещь для
программ десятилетней давности.

Мониторим Apache через web.

>А вообще, для учетных задач на больших предприятиях нет ничего лучше, чем терминальные комплексы.

99 % твоих клиентов ведут документооборот под win

100% административных органов ведут документооборот под win

и что ты будешь делать со своими "терминалами" на 286 процессоре ?

> Да вы, батенька, экстремал :) А может просто по клавишам почти не стучите? Или мышой активно дрыгаете?

В терминале-то и мышой :) По кавишам стучу как нормально пишуший программер. Клава выдержала неоднократные заливания пивом, за всю свою жизнь чистилась всего пару-тройку раз :) Бесшумная, мяуконькая и НИКАКИХ ЛИШНИХ ВИНДОВЫХ КНОПОК :)

> ... только *.h поменялись на *.ch. ...

А что в этом плохого ?

> Какой там к черту 4GL?

Не хуже других.

> Попытки сделать его таким наращивая сторонние библиотеки

Хм. А питон за счет чего наращивается ? Perl,PHP,....

> - это жалкое подобие.

Подобие чего ?

> Писать на нем после foxpro отпадает всякая охота.

Писать на фоксе отпадает охота. Именно из-за отсутсвия того чего ты перечислил - библы, препроцессор, кодоблоки.

Например ответь на простые вопросы:

- как прикрутить к Фоксу какую-нибудь Си-либу ? Ну например gzip.

- как в фоксе изменить синтаксис команды или описать свою собственную команду ?

- как прикрутить к Фоксу поддержку чужого формата DBF-файла или индексов ?

- про кодоблоки не буду - аналогов в фоксе просто нет.

> Отбросим мусор и неподдерживаемые атавизмы

Кто из перечисленных "неподдерживаемый атавизм" ? ВсЕ перечисленное - реально работающие и поддерживаемые продукты.

> flagship, который поддерживает clipper на равных с foxpro.

Ты вообще привык отвечать за свои слова ? Пургу гонишь такую что аж тошно становиться.

1. FS такой же Си-надстроечник как и КЛИП. И инклюды у него еще похлеще чем в КЛИПе.

2. FoxPro он поддерживает так коряво, что проще переписать свой код чем давать это FSу. те h-файлы, которые обеспечивают поддержку Фокса, а могу включить в КЛИП хоть сейчас :) а если точнее - то это может сделать любой.

3. clipper он поддерживает (включая кодоблоки) несколько лучше чем фокс, но все равно с кучей ограничений, хотя у них это и не написано нигде.

4. Он платный и закрытый.

5. Для шустрой работы с DBF ему лучше прикрутить codebase естественно за дополнительную плату.

Хватит аргументов или еще насыпать ?

> А кодоблоки - самое нечитаемое и самое медленное средство.

И не медленное и очень даже читаемое, только их надо научится читать.

> Они ведь компиляются в ходе исполнения, не так ли?

Оригинальный вопрос :) И этот субъект объясняет мне кривоcть кодоблоков. Правильный ответ: когда захочешь - тогда и скомпиляешь. Что напишешь - то и получишь.

> А что касается читаемости, это очень важная вещь для программ десятилетней давности.

Где альтернатива кодоблокам ?

Попробуй perl прочитать ? Без комментраиев вообще ничего не поймешь. Даже перловщики это признают.

Вообще-то "читабельность" она так же как "знание разговорного со словарем". Дается только практикой. Вопрос в том сколько времени потребуется чтобы программер/человек начал понимать язык без словаря и бегло.

Ну, насчет количества процентов - это ты загнул, но в принципе действительно много. Только вот правильно ли это и на ВСЕХ ли сотнях рабочих мест предприятия людям действительно нужен тот же ворд-эксель? Категорически нет! Полно рабочих мест, где нужен ТОЛЬКО клавиатурный ввод в десяток-другой полей. С другой стороны, если ты знаешь историю, то unix изначально создавался более 30 лет назад ИМЕННО для решения задачи организации документооборота, и с тех пор эти его способности ничуть не уменьшились. И если такие системы гораздо более надежные и производительные, чем твои win (может тут тоже поспоришь?) и если есть специалисты, хорошо знающие эти системы, то почему бы не пойти по этому пути? А выдать документ в любом формате, да того же ворда или экселя - несложное дело в общем-то. По-твоему же получается, что если везде вынь, то давайте накупим тачек, поставим туда тот же вынь, всех обучим дрыгать мышью и будет нам счастье. И кто из нас в таком случае смотрит в будущее?

> 99 % твоих клиентов ведут документооборот под win >100% административных органов ведут документооборот под win

Ну и пусть ведут - они никому не мешают - а то что они под Вин - это их проблемы.

> и что ты будешь делать со своими "терминалами" на 286 процессоре ?

Все что можно получить на сервере и вы дать как картинку на терминал :)

А кому надо общаться с "адм органами" - тем можно и Вин поставить если уж руки так выламывает.

В чем проблема ? Где проблема ?

Предыдущее письмо anonymous (*) (2003-04-16 13:54:14.75455) тоже было мое .

uri@itk.ru

Мониторим Apache через web.

>Попробуй perl прочитать ? Без комментраиев вообще ничего не поймешь. Даже перловщики это признают.

Вот только не надо трогать perl, тоже мне нашли надстройку над С.

Его функциональность достигается не за счет внешних либ, а в реализации

самого языка, посмотрите на Perl 6, я думаю что в отношении питона

это тоже верно.

Причем не следует забывать, что реализация его под юникс настолько

хороша, что на нем пишут софт для сетевых сервисов с очень большой

нагрузкой.

Да как все плохо в росийском производстве (Гм...) Завод который работает 10! Лет на которой мработают 1000 человек НЕ МОЖЕТ потратить 10 килобаксов на обновление парка В Жопу извините такой завод . У него НЕТ денег платить и Вам тоже . Его надо скорее закрыть обанкротить продать и перепрофилировать !

Активист Green Peace

Или у завода нашлись 100000 дол для оплаты не кому не нужной работы А для обновления НЕТ Тогда ВЫ собственными глазами наблюдаете движение которое носит название КОРРУПЦИЯ

Активист Green Peace

Мониторим Apache через web.

>Полно рабочих мест, где нужен ТОЛЬКО клавиатурный ввод в десяток-другой полей.

Таких рабочих мест практически нет.

На большом предприятии основным пользователям нужны мощные машины и на

них решаются задачи не только учета, но и документооборота, аналитики,

планирования ресурсов, зарплаты, кадровый учет и т.д. короче

всего того что называется модным словом ERP.

И думается мне, что альтернатив Navision, Hansa, Галактики и т.д.

практически тут нет, даже 1С здесь никак не вылезет в полный рост.

[Ответить][Удалить] Re: CLIP 1.0.5 - clipper/xBase совместимый компилятрор uri@itk.ru, Ижевский Буммаш вечное оборудование использует ??? Поддержка и ремонт старого оборудования обходится дороже.

anonymous (*) (2003-04-15 17:32:53.30095)

[Ответить] Re: CLIP 1.0.5 - clipper/xBase совместимый компилятрор "Поддержка и ремонт старого оборудования обходится дороже." Готов это доказать с цифрами на руках?

Извините (последний разочек)

БумМаш Выпускает Бумагу ??

Да Дороже ДОРОЖЕ покупать европейскую и финскую бумагу поставляя им лес (возя туда и обратно) И при этом ликвидировать экологические последствия функционирования своего завода который не может произвести то, что вы и так покупаете за границей .

Дороже строить вокруг таких заводов хреновую инфраструктуру что бы она в одночасье стала никому не нужна.

Дороже отвлекать 1000 людей от общественно полезной деятельности на производстве которое не имеет даже аммортизацтонных фондов для того что бы сменить оборудование

А то что за это платит не директор данного предприятия а мы с вами так просто плохо !

Извините За резкость !

Активист Green Peace

Мониторим Apache через web.

>С другой стороны, если ты знаешь историю, то unix изначально создавался более 30 лет назад ИМЕННО для решения задачи организации документооборота, и с тех пор эти его способности ничуть не уменьшились.

Насколько я знаю историю, Unix создавался как инструментальная

среда для девелоперов. На кой хер K&R сдался документооборот ?

Они что бухгалтерами подрабатывали ?

"Таких рабочих мест практически нет." Таких рабочих мест - большинство. Для 90% задач информационных систем (например банковской системе) нужен (не "достаточен", а именно "нужен") алфавитно-цифровой ввод. И лучше не в графическом, а в текстовом режиме. Убедился на собственном опыте, поработав достаточное количество лет с такими системами. А графика нужно, в основном, для отображения обобщающей информации. Сравни работу операциониста в банке (когда он обслуживает очередь из клиентов) работающего на грамотном алфавитно-цифровом вводе и того же операциониста, которому нужно еще и мышку таскать и между окон переключаться. А все эти GUI для подобных систем - "разводка на бабки".

PS: Про завод, который не хочет тратить 10 000$ (а если 100 компов менять задумают? 10 000$ не обойтись) на "смену оборудования". Такой пример мог привести человек, не понимающий, что надо решить конкретную задачу, а не забабахать "пацанскую систему". Пусть эти килобаксы завод на совершенствование технологии пустит. Или на премию работникам.

Активисту. "БумМаш Выпускает Бумагу ??" Именно. Пусть он эти деньги пустит на обновление оборудования ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА БУМАГИ, а не на замену того, что и так прекрасно может работать. Тем более, что новейшие компы, купленные сегодня, через полгода будут безнадежно устаревшими. Через полгода опять сотню компов заменять? Или все-таки компы это не вещь в себе, а средство решения определенных задачь?

> Насколько я знаю историю, Unix создавался как инструментальная

Вы плохо знаете историю, молодой человек. В библиотеку! :)

Мониторим Apache через web.

>Для 90% задач информационных систем (например банковской системе) нужен (не "достаточен", а именно "нужен") алфавитно-цифровой ввод. И лучше не в графическом, а в текстовом режиме.

Пошел спросил у девочки в кассе :(.

"Засунь себе в жопу свой алфавитно-цифровой ввод" сказала она.

У нее 19" моник и она одновременно видит приходно-кассовый

ордер, счет, счет-фактуру и on-line состояние склада.

В каждом документе 40 позиций.

> Его функциональность достигается не за счет внешних либ, а в реализации

И вся реализация прям на самом перле и написана ? И работа с DBF у него тоже в реализации сидит ? Или все-таки внешней либой прикручена ?

> Да как все плохо в росийском производстве (Гм...)

Именно так и есть.

> Завод который работает 10! Лет на которой мработают 1000 человек НЕ

50 лет как минимум, в лучшие времена - 20000 рабочих.

> МОЖЕТ потратить 10 килобаксов на обновление парка

Если бы требовалось только 10к. На полную модернизацию, даже если просто под "галактику" .... насчитано было более 1млн. Для sap - сумма набегала под 5млн. не рублей конечно. Не спрашивайте у меня откуда такие цифры - я их не считал.

> В Жопу извините такой завод . У него НЕТ денег платить и Вам тоже .

У него есть деньги, но не столько или не на эти цели.

> Его надо скорее закрыть обанкротить продать и перепрофилировать !

Умный ДА ? Почему такой бедный ? Приходи, покупай этот завод и командуй сколько влезет.

>На большом предприятии основным пользователям нужны мощные машины и на

Отдыхай. Не знаешь видимо что такое для 10000 человек вести все наряды на проделанную работу - в день порядка этих самых 10000 нарядов. Кто их будет вводить ? На хрена тут нужны мощные машины ? Там всего-то надо ввести: табельный номер, код работы, кол-во работы. ТРИ ЦИФИРИ. Чтоб их ежедневно вводить нужны 10 тетушек и только один комп для буха, который нажмет кнопку "расчитать", но и ей тоже не нужен крутой комп, крутой комп нужен где-нибудь в "администрации" чтоб картинку увидеть в графиках и т.п.

Тоже самое можно скзать и про склады, снабжение, продукцию, техпроцессы,........

Так вот на примере того же Буммаша - из 250 компов только 30-50 относятся к категории "администрации" - экономисты, финансисты, аналитики, руководители.

> ... что называется модным словом ERP. ....

да хоть любым красивым и модным словом обзывай. Реальная ситуация от этого не измениться. Ты эту ситуацию просто не видишь. И как маленький ребенок закрыв глаза считаешь что от всех спрятался :)

> И думается мне, что альтернатив Navision, Hansa, Галактики и т.д.

ну типа там руководитель АСУ полный лох и ничего не делает ? Регулярно болтается по выставкам, родственным предпрятиям, приглашаются спецы на завод. мало того в Ижевске есть негласный клуб АСУшников подобных предприятий, который регулярно собирается и идет обмен инфой ...... Ну вообщем ничего хорошего нет ни у кого. Все попытки приводят только к ухудшению "автоматизации".

Я конечно обещал : Пусть он эти деньги пустит на обновление оборудования ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА БУМАГИ,

Ну незаная тонкостей бумажного производства могу из этой фразы сделать вывод что компы на этом заводе для производства не нужны :) Или нужны для бухгалтерии ?

Тогда пусть бух учет ведет сторонняя фирма на своем оборудовании и в своем оффисе (а заодно и аудит)

Тем более, что новейшие компы, купленные сегодня, через полгода будут безнадежно устаревшими. Через полгода опять сотню компов заменять? Или все-таки компы это не вещь в себе, а средство решения определенных задачь?

Зачем покупать мусор ? покупайте готовые системы подороже

Такой пример мог привести человек, не понимающий, что надо решить конкретную задачу, а не забабахать "пацанскую систему". Пусть эти килобаксы завод на совершенствование технологии пустит. Или на премию работникам.

То же !если на данном предприятии компьютеры не нужны производству то зачем тратить деньги на их поддержку Их нужно выкинуть и купить нормальные автоматизированные линии ВСЕ (И кстати не надо будет совершенствовать технологии) А надо будет отрабытывать кредиты за развороввывание которых в отличии от гос средств Кредиторы Порвут Пасть!

Активист Greeb Peace

> БумМаш Выпускает Бумагу ??

Услышал где звон и попал мимо :)

БумМаш делал Бумагоделательные машины. Сейчас делает всЕ что можно сделать из железа крупного размера. Конкретнее надо ?

> У нее 19" моник и она одновременно видит приходно-кассовый ордер, счет, счет-фактуру и on-line состояние склада. В каждом документе 40 позиций.

И сколько она таких в день оформляет :) А ты ее заставь сделать в 10 раз больше :)

У тебя таких девочек скока ? Будет 100 штук - задумаешься :)

> Пошел спросил у девочки в кассе :(. У нее 19" моник и она одновременно видит приходно-кассовый ордер, счет, счет-фактуру и on-line состояние склада.

Зашибись :) И все это действительно нужно в ОБЫЧОЙ кассе? Или эта девочка кладовщицей и бухгалтером подрабатывает? Если это так, то пример притянут за уши, уважаемый. А если нет, то не говорите, что у вас действительно большое предприятие и что на нем установлена правильно и хорошо работающая система.

2Sun-ch: Вы с этой "девочкой" жизни не видели. Когда через банк получает зарплату предприятие, и большая часть работников предпочитает снимать деньги сразу в день зарплаты, и в этом банке наставят <<19" моников и будут одновременно пялиться в приходно-кассовый ордер, счет, счет-фактуру и on-line состояние склада, да еще и мышу между окошками таскать, пока ее будет материть (и вполне обоснованно за ее медлительность) очередь, то через месяц счета этого предприятия и его работников будут в другом банке, где прекрасно понимают, что у операциониста просто нет таких задач, которые требовали бы "одновременно видить приходно-кассовый ордер, счет, счет-фактуру и on-line состояние склада."

Вот и пример того, что можно выкинуть кучу денег только для того, чтобы получить систему, хотя и "пацанскую", но совершенно не приспособленную для решения реальных задач.

"...покупайте готовые системы подороже" Для чего? Чтобы круто было? А если старые машины позволяют решать те же задачи?

Мониторим Apache через web.

>Вы плохо знаете историю, молодой человек. В библиотеку! :)

Читаем первоисточник:

Чем плох был Multics, и почему начали делать Unix.

Про основные идеи проекта.

Использовать в патентном бюро его уже стали потом.

http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/hist.html

Резюме 1 Завод не выпускает продукции которая могла бы окупить его реконструкцию Его продукция становится ужасней и денег становиться все меньше

2 Такое состояние возникает когда любые деньги (А они на предприятие наверняка проникали) Тратятся на ... что-то

3 Имеем замкнутый круг Нет денег что бы поесть Так как я голодный то не могу работать Так как не работаю не имею денег поесть и т д Все деньги которые мне дадут я пропью тут же !

И эту проблему по вашему может решить Клиппер (Да это ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ в этом случае) Его срочно надо Сделать ДОстоянием ЮНЕСКО и спользовать в социальных службах (заставляя на нем програмировать клиентов социальных служб)

Активист Green Peace

Просто так, к слову: посмотрите ЛЮБОЙ западный фильм, где хотя бы мельком показывают включенные мониторы. В подавляющем большинстве случаев ТОЛЬКО алфавитно-цифровые терминалы, причем в любом месте - аэропорты, вокзалы, банки, больницы, школы, заводы, фабрики, полицейские участки и т.д. Или они там все дураки? Или это глобальная рекламная акция? А может быть просто умеют деньги считать и строить действительно эффективные и недорогие системы? Зачем изобретать велосипед, господа окошколюбители?

Мониторим Apache через web.

>Зашибись :) И все это действительно нужно в ОБЫЧОЙ кассе? Или эта девочка кладовщицей и бухгалтером подрабатывает? Если это так, то пример притянут за уши, уважаемый. А если нет, то не говорите, что у вас действительно большое предприятие и что на нем установлена правильно и хорошо работающая система.

Ага, эта девочка занимается продажами и заменяет собой кладовщика,

бухгалтера, кассира, грузчика и начальника транспортного цеха.

И может она это делать поскольку владеет ситуацией на всем предприятии.

Ну и зарплата у нее = sum(кладовщика,

бухгалтера, кассира, грузчика и начальника транспортного цеха)

А нормальные ERP системы люди покупают только затем, что позволяет

получать дополнительную прибыль, за счет более грамотного управления

предприятием.

Активисту: Резюме 1: Завод не хочет вместо старых электрокаров покупать роллс-ройсы и бентли для того, чтобы перевозить продукцию из цеха на склад, расположеный рядом. Даже если у него есть на это деньги, он не станет этого делать. 2. Ну не хотят они на это тратить деньги. 3. Лучше завод голодать будет, на сырье тратиться не будет, на зарплату тратиться не будет, но начнет покупать роллс-ройсы. Потому, что круто.

" И эту проблему по вашему может решить Клиппер " Уточните, какую.

Зеленому:

> 1 Завод не выпускает продукции которая могла бы окупить его реконструкцию Его продукция становится ужасней и денег становиться все меньше

Выпускает, причем на экспорт тоже. Но ! Что его полностью реконструировать после всех застоев и перестроек требуется намного больше чем годовая выручка. Как известно из практики прибыль на производстве где-то примерно 25 %, срок службы/окупаемость станков или там плавильный печей - не менее 20 лет, они изношены на 70% - посчитайсм сколько лет надо работать с прибылью чтоб полностью обновить все производсво.

Привет Брежневу и Чубайсу называется. :)

Вот именно туда свободные средства и идут. Тут не до 19" моников. тут выживать надо !!!!!

Про п.2&3 - читай п.1 :)

CLIP просто помогает продержаться и не тратить лишние бабки куда ни попадя - ни более того и не менее.

Вот если бы прибыль у него была процентов 300% - этих проблем бы не было.

Короче - базар не в тему ! Кончайте заниматься экономикой. И философией тоже.

Мониторим Apache через web.

>Просто так, к слову: посмотрите ЛЮБОЙ западный фильм, где хотя бы мельком показывают включенные мониторы.

Особенно фильмы про хакеров, рекомендуется при просмотре

иметь запасной памперс, а то можно описаться со смеху.

2Sun-ch: Знаю подобные предприятия. Занимаются всем, что под руку попадется. Одновременно занимаются монтажем паровых котлов, провайдерской деятельностью и торговлей рыбной мукой. Работают там 3 человека, из них 2 - по совместительству. И называют себя не иначе как "концерном", "корпорацией" или "холдингом". Т. е. тот случай, когда на надо быстро перерабатывать большое количество информации (см мой пример в предыдущих сообщениях)

Мониторим Apache через web.

Кстати очень многие руководители всеми силами

сопротивляются внедрению современных ERP систем.

Причина очень простая - при тотальном контроле всех

ресурсов, очень просто понять финансовые схемы, по которым они

моют себе бабло.

А то все любят кричать, нет денег на то, нет денег на это,

люди получают нищенску зарплату, а руководство припухает вкупе с местной

администрацией.

2uri@itk.ru anonymous (*) (2003-04-15 19:27:23.680776)

Всегда поражался твоей безапеляционнасти. Даж разговаривать охота всякиая пропадает.

ЗЫ. "свой холдинг" имеется в виду - начальник отдела ИТ технологий крупного металлургического холдинга на Урале.

ЗЫЫ. А технологию не покажу. Потому как не решили еще что с ней делать - либо продавать, либо самим развивать, либо еще куда.

неПыонер

Мониторим Apache через web.

>И называют себя не иначе как "концерном", "корпорацией" или "холдингом".

ЗАО "Микояновский мясокомбинат" ?

службы/окупаемость станков или там плавильный печей - не менее 20 лет

Максимальный срок окупаемости чего бы то ни было 3 года (Исключая НИОКР) Другими словами больше чем на 3 года вам кредит некто не даст Соовтетственно печь которая окупается 20 лет невыгодна и неокупаема (ненужна)

. Лучше завод голодать будет, на сырье тратиться не будет, на зарплату тратиться не будет, но начнет покупать роллс-ройсы. Потому, что круто.

Нужно покупать то что нужно а не то что круто и по максимально возможной для Вас цене

ОТгадай : Сколько проживет завод занятый поставками эксклюзивного по сути специализированного оборудования если у него нет денег НА ИССЛЕДОВАНИЯ И НА РЕКОНСТРУКЦИЮ

Теперь прибавь к этому что тебя там за глаза считают ГОВНОМ и не дают денег на перевооружение (и всех прочих работников тоже этим считают)

И ответь мне на вопрос : ЧУБАЙС УКРАЛ ДЕНЬГИ ?

> А технологию не покажу. Потому как не решили еще что с ней делать - либо продавать, либо самим развивать, либо еще куда.

Интересная проблема у "крупного металлургического холдинга" :) Если продадим, то сами стало быть развивать перестанем. И надо думать, что если вдруг решим продавать, то для нас это будет дешевле, чем самим развивать, мы ведь умные и деньги считать умеем :) Это что-ж за решение такое, которое проще продать, чем самим ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ продолжать затачивать? А про третий вариант "либо куда еще" я чего-то думал-думал, да так ничего кроме помойки или в лучшем случае "отложим на потом" не придумал.

2Sun-ch: А в контрпример куча крупных банков?

Йеа :) вы в топе, джентльмены :)

сервер за 20 строк кода...

(defun start-telnet (&optional (port 4000)) (let ((passive (socket:make-socket :connect :passive :local-host "127.1" :local-port port :reuse-address t))) (mp:process-run-function "telnet-listener" #'(lambda (pass) (let ((count 0)) (loop (let ((con (socket:accept-connection pass))) (mp:process-run-function (format nil "tel~d" (incf count)) #'(lambda (con) (unwind-protect (tpl::start-interactive-top-level con #'tpl::top-level-read-eval-print-loop nil) (ignore-errors (close con :abort t)))) con))))) passive)))

> Всегда поражался твоей безапеляционнасти. Даж разговаривать охота всякиая пропадает.

С чем сравнивать и ..... и еще раз сравнивать. Наезды на КЛИП вижу. Какие-то намеки на какие-то "софты" которые типа одним админом десяток заводов тащить можно. Чего обсуждать-то ? Безальтернативняе наезды в чистом виде.

Был кусочек про "фокпро" - я ответил конкретно, конкретнее не бывает.

> ЗЫ. "свой холдинг" имеется в виду - начальник отдела ИТ технологий крупного металлургического холдинга на Урале.

А я uri, просто Uri, где то в Ижевске. А Вы типа где-то в Красноярске. Уж не та ли софтина , которая на ЗОПЕ писана ?

> ЗЫЫ. А технологию не покажу. Потому как не решили еще что с ней делать - либо продавать, либо самим развивать, либо еще куда.

А чего боишься - то ? Развивать и продавать - одно другому не мешает. Если у тебя действительно что-то стОящее - в чем проблемы ? Толкай на рынок. Будут бабки на развитие - получишь еще более лучшую вещь. А еще лучше - запатентуй и получай бабки ничего не делая.

Я пока вижу только выпендреж. От имени анонимуса я могу знаешь чего понаписать..... Ну например: в основе системы - искуственный интелект с распределенными вычислениями и распределенным хранением данных, использующий любые свободные ресурсы в корпоративной сети, способный работать даже при выходе из строя трети компьютеров в сети, выдерживающий атомный взрыв на расстоянии в 1 км.

Слабо такое сделать ?

Покажи пальцем в технологию. Иначе это всЕ полное фуфло и показуха.

Кто из нас безапеляционен - еще большой вопрос. Наезжать в одностороннем порядке я тоже умею.

uri@itk.ru