> Вас послушаешь, так просто всплакнуть хочется, вспоминая про копания в реестре в обход кнопочек.

Нет такой идеи, которую нельзя было бы реализовать через жопу ;) В чем, надо сказать, вендописатели имели переменный успех.

Если мафию нельзя победить, то её надо возглавить... :))

Тогда в чём смысл этих надписей? Что лучше, иметь задокументированный конфиг и кучу документации, или морду с несколькими кнопочками плюс недокументированную свалку в реестре?

> 5 минут чтения man'а, и оно работает. Если у тебя не получилось выдать статический IP после чтения манов - у тебя хроническое рукожопие, извини конечно.

Да, ты прав. Но... gadmin-dhcpd... 1 минута и о чудо... все работает! Еще одна минута и я открываю dhcpd.conf и вижу как что и куда надо писать и могу такое же воспроизвести на удаленном сервере через консольку в конфиге... А если бы у меня не было такой программы? Я тыкался по разнообразным гуглям опеннетам и прочем, читал различные howto и в итоге все не так как надо работает да еще формат конфига устарел и все неактуально и так далее... Хотя че я тебе тут плачусь в жилетку. Не ты же разработчик всего этого. И, наверное, это даже к лучшему. Потому что врагов дружественных интерфейсов и конфигов нельзя допускать до программирования, извини конечно.

> Так чем ты конкретно не доволен? Работа слишком пыльная и не стоит тех денег, что тебе за нее платят? Меняй работу!

А причём тут я? Расскажи это заддосенным конторам, коих заддосили многосоттысячные ботнеты, которые расположены на компьютерах с большими кнопками.

> Ты не знаешь, как эту проблему решить? Скажи об этом начальству, пусть решают как дальше быть.

Я знаю, как её решить, я статистику привёл, что была для меня довольно интересной. И вообще, ты что какой дерзкий то? :)

>Тогда в чём смысл этих надписей? Что лучше, иметь задокументированный конфиг и кучу документации, или морду с несколькими кнопочками плюс недокументированную свалку в реестре?

Лучше - и то, и другое. Если честно, не вижу, каким местом удобный гуй мешает документировать конфиг.

> Расскажи это заддосенным конторам, коих заддосили многосоттысячные ботнеты, которые расположены на компьютерах с большими кнопками.

Не было бы сетевых угроз, было бы меньше причин держать хороших спецов с хорошими зарплатами. Спецам только профит. Чего ты плачешься?

> А причём тут я? Я знаю, как её решить, я статистику привёл, что была для меня довольно интересной.

При том, что ты чем-то недоволен. Мир вокруг какой-то не такой, роутеры бросают неправильные пакеты и вообще солце неправльно светит? :)

> И вообще, ты что какой дерзкий то? :)

П*здеж отставить.

Наличие морды формата конфига не изменит.

Гуй не мешает, он просто не отменяет и не замещает чтения документации.

> Тогда в чём смысл этих надписей? Что лучше, иметь задокументированный конфиг и кучу документации, или морду с несколькими кнопочками плюс недокументированную свалку в реестре?

Графическая конфигурялка должна полностью покрывать все имеющиеся в конфиге возможности. Документация на опции при этом является неотъемлемой частью конфига (например, ключи для po-файлов расположены в теле xsd). Документацию на программу в целом при этом никто не отменял.

>Что лучше, иметь задокументированный конфиг и кучу документации, или морду с несколькими кнопочками плюс недокументированную свалку в реестре?

первое. Нет, я не красноглазый.

> Наличие морды формата конфига не изменит.

Нужен общий для всех, единый формат. И пока его нет, на каждую программу придется делать по морде - что совершенно не реально.

Золотые слова... Не подскажите в каком гуе можно тонко настроить сетевой стек в виндосервере, не ковыряясь в кишках реестра?

> Не подскажите в каком гуе можно тонко настроить сетевой стек в виндосервере, не ковыряясь в кишках реестра?

Не подскажу: никто не говорил, что венда - образец совершенства.

Единый формат? Я даже знаю как морда к этому единому конфигу в винде называется -- regedit.exe :)

> П*здеж отставить.

Поспокойнее, гражданин, в выражениях.

Жаль, тогда может предложите формат единого конфига для постфикса, самбы и ёжика?

> Единый формат? Я даже знаю как морда к этому единому конфигу в винде называется -- regedit.exe :)

А должна называться /usr/bin/vi? :) Ну и где в regedit.exe галки и выпадающие списки, и хелп по наведению мышкой?

> Поспокойнее, гражданин, в выражениях.

Во-оо, а то сразу "дерзкий" :)

Покупайте! Последний чих господина ПэЖэ!

Молодцы, маркетологи, пакуют воздух в пакетики и продают, магазин по продаже итак бесплатного ПО открыли, а теперь и рекламу себе делают. Кризис? Так уволить 5 тыс работников, маркетологов не трогать, они ведь и бесплатное будут продавать за деньги :) Главное уметь как.

>Гуй не мешает, он просто не отменяет и не замещает чтения документации.

Кому надо - тому не отменяет и не мешает. Только есть целый класс людей, которым гуй важнее защищенности/стабильности/whatever. И вот такие люди при наличии альтернатив пошлют linux нафиг. Лично я если дело доходит до чего-то фундаментального предпочитаю покопаться в манах и конфигах, но таких как я и Вы меньшинство. И если не пилить гуй, то linux так и останется системой для ентерпрайза, с соответствыющет поддержкой десктопного оборудования и количеством прикладных программ.

Там есть дерево, поиск, контекстные меню, редактирование. И самое главное, что доступ ко всем системным настройкам из одной гуёвины. :)

В той же убунте в гноме этих конфигурялок немерянно, все потребности домохозяек покроет.

2 I-Love-Microsoft

Блин, чувак, я тоже не понял, чем тебе конфиг dhcpd не угодил, ага.

Насколько помню я, когда настраивал дома - настроил сразу и без проблем, при том что не шибко в чём-то разбирался тогда ещё.

А до программирования нельзя допускать не тех, кто не делает ГУЙ, а тех, кто пишет Windows-style: я про MessageBox("Произошла неизвестная внутренняя ошибка, обратитесь к разработчику").

>Блин, чувак, я тоже не понял, чем тебе конфиг dhcpd не угодил, ага.

да он просто тупой, ещё небось и по образованию разновидность манагера

>Разве "негики" могут развернуть кластер? Неважно сколько их будет. У "негиков" даже ботнет из linux роутеров появился.

Ну клстер из разных MSSQL, MSMQ и прочего говна строиться одним кликом. что очень херово для линукса.

>Вы хотите, что бы разработчики как-то решали проблему вашей безграмотности? Они man написали? Они исходники предоставили? Ссылки на домашнюю страницу с wiki в документации разместили? Так чего же Вы хотите ещё?

Глупая позиция. Линукс тоже нужно "продать" (и здесь я не подразумеваю деньги) клиенту. Есть продавци дистрибутивов - которые реально продают. Так вот в выборе где все можно сделать и все можно сделать легко и просто - побеждает последнее. Если раньше виндоадминистраторы строили только принтер и сетку на нетбиосе - то теперь они HA-кластера кликами делают. И даже если это не супероптимальны кластера или не суперстабильные - в бизнесе в основном надо как-то работающий кластер сегодня чем какойгодно завтра. А особенно если ээто может делать тот же чудак кто за принтером следит.

И чем плохо? Эти продукты стоят таких денег, что бомжа из подворотни тыкать в их кнопочки наверняка не подпустят.

Вендовому реестру не хватает как минимум:

1. В узле - перечисления имен ключей и имен подузлов, которые конфигуряемая программа будет читать.

2. В ключе - указания допустимых значений, в духе: "имя-файла", "имя-дикректории", "адрес-email", "да"-или-"нет"-или-"авто", от-"0"-до-"1000".

3. Описания, о чем вообще данная настройка - как в узлах, так и в ключах.

>Какой смысл??? В man есть максимально все "галочки" и "выпадающие списочки".

В ман нет валидации адекватности конфига. И нет обощений типа "ткни сюда чтобы включить файрволл, ткни сюда чтобы сделать меня гейтом".

> И чем плохо? Эти продукты стоят таких денег, что бомжа из подворотни тыкать в их кнопочки наверняка не подпустят.

Плохо тем, что линукс в пролете.

>И если не пилить гуй, то linux так и останется системой для ентерпрайза, с соответствыющет поддержкой десктопного оборудования и количеством прикладных программ.

Когда WAMP станет ставиться one-click из сабжевого магазина про который тут было, (а следующим шагом он будет ставиться для хостера точ-но также) - вот там и придет линуксокапец.

Админы - не переоценивайте свои заслуги в работе софта.

Это их недоработка, зато это же одна гуёвина к единому конфигу, разве не так?

>Когда WAMP станет ставиться one-click

что может быть проще чем apt-get install apache2?
для этого надо просто не быть идиотом

>И чем плохо? Эти продукты стоят таких денег, что бомжа из подворотни тыкать в их кнопочки наверняка не подпустят.

Не таких больших денег они и стоят. Особено в пересчете на годовую зарплату необходимого админа, с квалификацией делать клевые кластера ковыряя конфиги.

> Блин, чувак, я тоже не понял, чем тебе конфиг dhcpd не угодил, ага. Насколько помню я, когда настраивал дома - настроил сразу и без проблем, при том что не шибко в чём-то разбирался тогда ещё.

Блин, чувак, ты читать научился уже?!! Потрудись хоть немного вдуматься в то что я написал...

2 dimon555: а давайте не будем опускаться до уровня детского сада?

Да, в пролёте, видимо мимо топ100 так и пролетает. :)

> что может быть проще чем apt-get install apache2?

Ничего. Ты в сабжевый то магазин глянь. Тогда ты увидишь как радостный виндузятник с реальным айпишником ставит себе сервак c бюлогом форумом и прочей фигней нажимая кнопку инсталл в бровзере (к стати в айриксе стырили) с полным нулевым знанием про апты конфиги и как скрещивать какой нить нюкес с апачем.

>Да, в пролёте, видимо мимо топ100 так и пролетает. :)

Топ100 - неинтересен. Как только пролетит все остальное - туда же отправится и топ100.

MS рассказывает на годовом собрании акционеров, что Linux - главная угроза, затем предъявляет патентные претензии. Затем выходит Suse, на которую MS продает лицензии и где одино из основных направлений - замена .NET. Теперь они пытаются возглавить OpenSource, замалчивая про Free/Libre.

Похоже решили сделать ставку на продажу лицензий, в том числе на OpenSource. Либо пиарятся, т.к. рынок, на котором работает OpenSource им вряд ли интересен и этот ход им нужен, чтобы не казаться монополистом.

При любом раскладе мутят воду, уводя от главного (Free/Libre).

Не настолько дорого стоит такой админ, тоже мне... бином Ньютона... пару юм инсталлов и три конфига, по сравнению со стоимостью лицензирования и его дурацкой политикой. К тому же, он там нафиг не нужен на период эксплуатации -- настроил и гуляй налево.

>не получающие удовольствие от работы

ты сверхчеловек, да?

Я как-то не до конца понимаю, что именно такое пролетит под видом "всё остальное"?

Гы, но вот WAMP это истинное злоЪ Я блин столько в свое время с его настройкой наипался в "самой дружелюбной системе" в ход пошел и гуй, который пришлось весь нафиг истыкать, и реестр по мелочами и ещё какие то дебри винды для настройки путей, и только потом занялся прикручиванием mysql и php к апачу, корочь на всё про всё день ушел как минимум. Меня потом просто поразила простота того же самого в Убунте.
Хз что с тех пор изменилось в винде, но админить её по любому неудобно

Пусть ставит, проще ломать будет. Мало что ли любит елей денвера по свету бродит? Как-то пока ещё линукс не в пролёте.

Дык денвер не от хорошей жизни появился, да и невиден он из инета, как раз от любителей острых ощущений %) в виде апача, работающего от админа

> Это их недоработка, зато это же одна гуёвина к единому конфигу, разве не так?

Не так. Эта гуевина не далеко ушла от vi. Фейловых примеров навроде regedit можно найти много, но это ничего не дает. Постарайтесь мыслить позитивно: искать пути решения проблемы, а не причины проблему не решать :)

Прочитайте спецификацию dtd или xsd. Речь идет о языке описания структуры файла. Достаточно гибком, чтобы быть универсальным языком описания конфигов. И несущем достаточно информации для гуевой конфигурялки, чтобы рисовать деревья, списки и галки, и хелп высвечивать.

> Жаль, тогда может предложите формат единого конфига для постфикса, самбы и ёжика?

XML, йопта.

А вообще, пора уже двигаться в направлении описалок форматов и единого движка, который бы эти описалки понимал и генерировал интерфейс.

Ну, например,


<section name="display_property">
<description val="Display property"/>

<parameter name="resolution">
<description val="Screen resolution"/>
<type val="string"/>
<mask val="[0-9]*x[0-9]*"/>
<valuesgetter sh="videoinfo --available_resolution"/>
</parameter>

<parameter name="colors">
<description val="Color deep"/>
<type val="int"/>
<default_value val="16"/>
<available_values>
<value val="8">
<value val="16">
<value val="24">
<value val="32">
</available_values>
</parameter>

<parameter name="aliasing">
<description val="Enable antialiasing"/>
<type val="bool"/>
<default_value val="true"/>
</parameter>

</section>


Заодно предусмотреть возможность описания зависимости параметров друг от друга, зависимости возможностей настройки целых секций ориентируясь на значения каких-то параметров, возможность реализации логики и математических вычислений на встроенном языке, возможность вызова внешних скриптов для получения каких-то данных.

Естественно, нужно ещё и валидатор конфигов на допустимость описываемых конфигом ситуаций, а то лемминги такого могут понаписать... Например, естественно, нужно проверять, входит ли default_value в available_values. Ну и т.д.

Похожую потугу пробовали сделать альтовцы со своим альтератором. Но у них там первичен был генератор интерфейса, а потом на основе введенных данных генерировался текст конфигов, причем для кождого конфига отдельным своим кодом, с минимальными проверками, которые в голову программеру могли притти. То есть, описания структуры конфига там нет. Хотя могли бы сделать отдельный слой в виде транслятора XML <-> хитрожопый_формат. Тогда можно было бы генерить конфиг в универсальный конфиг-XML со всеми проверками и валидацией. А потом чисто механическим целевым транслятором перегонять в нужный хитрожопый формат (и обратно).

Ну и еще, конечно, важен выбор встроенного языка. Альтовцы забабахали альтератор на функциональном яыке. Может быть он и подходит для описания интерфеса, чтоб вложенность опций всякую естественным образом учитывать, но найдите программеров, которые бы не отшатнулись при виде такого изврата.

Сейчас уже поздно, спать пора, не приведёте пример такого единого конфига хотя бы для постфикса, лдапа, самбы и ежа?

>Не настолько дорого стоит такой админ, тоже мне... бином Ньютона... пару юм инсталлов и три конфига, по сравнению со стоимостью лицензирования и его дурацкой политикой. К тому же, он там нафиг не нужен на период эксплуатации -- настроил и гуляй налево.

На такие аргументы мне один австралийский босс сказал мол - это все равно ресурсы и время, так мы эти ресурсы потратим на разработку чего-то другого, а в кластер поставим оракл ис каробки. Там правда вопрос был про асинхронный ММР.