Не не.. я непутаю... я книжки читал и на педивикию лазил... с придметой частью знаком )).. Просто смысл в том, что конченому пользователю нужна как раз кроссплатформенность на уровне выполнения..

> Не не.. я непутаю... я книжки читал и на педивикию лазил... с придметой частью знаком )).. Просто смысл в том, что конченому пользователю нужна как раз кроссплатформенность на уровне выполнения..

Конечному пользователю нужна программа, работающая в его ОС. Очень многие "конечные пользователи" даже не знают, что такое "кроссплатформенность на уровне выполнения".

Ну таки вот я и говорю о какой кроссплатформенности может идти речь??? вайн в топку... это полумера.. к тому же то, что работает под вайном у одного вполне может не завестись у другого по ряду объективных причин.

таки я и не спорю )

>вайн в топку... это полумера..

Вот когда ты напишешь что-то лучше или заставишь всех писать переносимый код, тогда и отправим вайн в топку, ок?

Конечно ОК.. я вообще клоню к тому, что неправельно с практической точки зрения позиционировать С++ как кроссплатформенный язык.. теоретически да.. практически редко.. отсель и полумеры, костыли ввиде wine.. А про "Вот когда ты напишешь что-то лучше или заставишь всех писать переносимый код" ... авось напишу :D.

>>Всё ясно, вы даже не понимаете разницы между TOR (о котором шла речь) и Freenet.

Ну очевидно я про ТОР. Freenet на языке болтался. Разница понимаю ровно настолько, насколько достаточно, чтобы с недоверием относиться к обоим.

>>Разъясните что вы понимаете под "контролем всей сети"

Мое утверждение носит гротескный характер предостережения, и никак не создано для ведения лингвистических дискуссий.

И скажите еще, позволит ли вам доскональное знание заявляемой архитектуры ТОР перевесить тот факт, что разработан он был по федеральному заказу? Неужто сорцы всех библиотек будете изучать?

Поэтому вашим буквоедским выпадам здесь явно не место.

> что неправельно с практической точки зрения позиционировать С++ как кроссплатформенный язык.. теоретически да.. практически редко..

Это про Java. Напомнить про игрушки под разные версии телефонов? Про простейшие приложения, не работающие на определенных версиях JRE? Да и, собственно, зависимость от нативных библиотек (JNI) никто не отменял. Про wine тоже смешно сморозили - про classpath напомнить?

Кроссплатформенность Java - опасная иллюзия, которая, помимо всего прочего, подталкивает к выпуску софта прежде всего в бинарниках, а не в исходниках, и все преимущества опенсорса и source-based PM в итоге нивелирует. Такие дела.

По теме - я бы с удовольствием запустил две ноды на простаивающих серверах, но пока оно на Java - звиняйте.

> ммм.. programm.exe (<-- C++) не пашет под Linux :( ..где она твоя кроссплотформенность?

А что, жавовский байткод запашет? Прям на CPU? Нет? Наверное JIT нужен? Тоды иди ты в дупу с такой кроссплатформенностью, как-нибудь обойдемся без траты CPU и памяти на вечную компиляцию.

>Кроссплатформенность Java - опасная иллюзия, которая, помимо всего прочего, подталкивает к выпуску софта прежде всего в бинарниках, а не в исходниках, и все преимущества опенсорса и source-based PM в итоге нивелирует. Такие дела.

ахинея редкостная :)

>По теме - я бы с удовольствием запустил две ноды на простаивающих серверах, но пока оно на Java - звиняйте.

а что на простаивающих серваках мегов по 200 ram не найдётся под запуск Java? :)

Вы сударь слишком тяжелые химикаты употребляете... советую завязать..

>Это про Java. Напомнить про игрушки под разные версии телефонов? напомните... >Кроссплатформенность Java - опасная иллюзия кроссплатформенность С/С++ в таком случае, илюзия по факту.. Спешу отметить тот факт, что я не исключаю кроссплатформенность С/С++ как таковую, я всеволишь отмечаю редкость сие явления на практике.. а тиория без практики мертва.. ))

>Про простейшие приложения, не работающие на определенных версиях JRE? >Да и, собственно, зависимость от нативных библиотек (JNI) никто не отменял.

Последние просто убило... честно.. я плакал.. Вам бы осведомитсо по теме JNI .. что ето воопще и его роль в програмах на Java.. Про связ wine и classpath вообще феерический наркоманский бред.. ибо я что-то не улавливаю связи...

Вобщем сударь если беретесь что-то обосрать или смешать с говном :), то перед этим нехило б почитать чонить афтаритеное.. а не основывать Ваши нападки на слухах, личных довыдах и жутко устаревших стереотипах..

Ваша ненависть к java да и думаю к прочим транслируемым и итраплетируемым ЯП высвечена на черной стене лучем красного света исходящего из ваших глаз :)

скачал, поставил, запустил. загрузка 180% по top'у, скорость после установки честных значений bandwidth и шары 80% не превышала 5кб (т.е. модем, хотя реально 8мбит), на тестах опознавался 1-м ip адресом в течении часа. вывод: неюзабельно на данной стадии. ждём ipredator by tpb :)

> Ну очевидно я про ТОР. Freenet на языке болтался.

Это было совсем не очевидно.

> Мое утверждение носит гротескный характер предостережения, и никак не создано для ведения лингвистических дискуссий.

Никто с вами не вёл лингвистических дискуссий, я лишь указал на фактическую неточность. Именно из-за вашего "гротескного" пересказа одной из типичных "страшилок" про TOR я и решил ответить.

Да, разработка TOR долгое время финансировалась грантами DARPA (через Naval Research Lab). И? Вы предлагаете отказаться от использования всего, к разработке чего имели отношение различные ведомства NSA? Тогда прежде всего откажитесь от использования интернета (IP протокол), ядра Linux (SELinux), и даже от использования криптографии, в том числе от использования SSL сертификатов в браузере (почти везде используется AES).

> И скажите еще, позволит ли вам доскональное знание заявляемой архитектуры ТОР перевесить тот факт, что разработан он был по федеральному заказу? Неужто сорцы всех библиотек будете изучать?

Кодовая база TOR совсем не велика, так что при большом желании можно и самому поизучать. Но лично мне достаточно видеть доверие со стороны сообщества к этому софту (в том числе и специалистов по безопасности). Неужели вы думаете, что в таком популярном OSS софте может быть умышлено внедрена серьёзная уязвимость и что за несколько лет её так и не обнаружили? А ведь разработка тора финансировалась EFF, Human Rights Watch, NSF да и тем же гуглом. Кстати, у себя по возможности держу запущенным tor relay, хотя сам им пользуюсь крайне редко.

P.S. Прежде чем использовать какой-либо инструмент нужно чётко понимать его предназначение, сильные и слабые стороны, а не кричать не разобравшись: "ХХХ не нужен". Вам не нужен - ну так и молчите.

Напрасно вы тут так яростно стебаетесь... Есть простой принцип (принципы) - прежде чем что-то разрешить власти сначала думают: "Как мы это будем контролировать?". Второй принцип: "Надо возглавить что-то, чтобы быть в курсе всего". С ростом технических возможностей у общества теряются такие права, как право на частную жизнь (мобильники... Эти идиоты еще и платят деньги за то, что мы имеем постоянно включенный микрофон в их карманах). Анонимности в инете нет никакой - все логгируется и любого можно отследить. Так что, не факт, что какая-то суперанонимная прога пишется не по заказу какого-то правительства.

Спасибо, мы все уже неоднократно слышали подобные теории заговора. :) Однако в случае с тором никто не заставляет слепо верить в магический чёрный ящик, любой желающий может проверить как он работает и найти в нём зияющую дыру, в результате чего нехило пропиариться на весь мир. Вот только таковых до сих пор не нашлось.

Причем тут теория заговора? Так реальная жизнь устроена... Просто при наличии интернета правительства (спецслужбы) соревнуются между собой по перетягиванию баранов в свои суперанонимные проги. Так одни могут знать больше других. Пример скайпа с закрытым протоколом. Одни могут контролировать, а другие нет.

>"Как мы это будем контролировать?"

Элементарно. Подключение ко всем этим "анонимирующим сетям" отследить -- нечего делать. Они все как-то выдают себя: протоколом, адресами серверов, направлением и составом трафика. А сколько пользователей у этих сетей 1 на милион? Меньше? Впринципе если ты к ним подключался считай дело на тебя уже завели. И ненадо никому знать что ты там передавал, подключался -- значит чтот-то против правительства, значит ты -- террорист.

если кто хочет пожет поднять relay узел, то как контролировать tor??? или ты меня обяжешь вести логи своего домашнего сервера?? А ключ закрытый у меня свой, и никому я его не дам.

Лор уже не torт, уже не torт...)))

> Впринципе если ты к ним подключался считай дело на тебя уже завели.

Да? Приятно знать, что власти уделяют мне столько внимания лишь из-за того, что я тестирую и разбираюсь с работой TOR и Freenet, а скоро ещё добавится I2P... На меня уже три дела завести должны. :)

> И ненадо никому знать что ты там передавал, подключался -- значит чтот-то против правительства, значит ты -- террорист.

Шире берите, гражданин, шире. Развивайте мысль дальше - если подключился к интернету, а уж тем более зашёл по https на сайт какого-нибудь интернет-магазина - сразу стал врагом государства, ведь "честные люди в магазин через интернет не ходють". (с) Значит что-то скрываешь от властей, значит есть за что посадить. Хотя зачем садить? Можно ведь сразу на месте расстрелять, так?

Презумцию невиновности ещё не отменили, дятел. И уж тем более законы по защите личной информации в большинстве цивилизованных стран (всё ещё) существуют.

P.S. Никогда не понимал откуда на лоре берутся подобные люди.

> Презумцию невиновности ещё не отменили,

Бугага

это матрицо

>> Презумцию невиновности ещё не отменили,

>Бугага

смех без причины признак...

> Презумцию невиновности ещё не отменили, дятел. И уж тем более законы по защите личной информации в большинстве цивилизованных стран (всё ещё) существуют.

Муахахахах. Редкостный бред :)

>> Так произошло с e-donkey

> надо же. для меня это новость. вот emule xtreme чего то качает тут в фоне, perfectdark тоже. логи пусть собирают. трафик шифруется.

Дададад. Это не мешает создателям e-donkey сидеть по тюрьмам, а ria заниматься, фактически, узаконенным терроризмом.

А еще у многих стоит пиратская венда. Я к тому, что если у кого-то что-то там установлено и работает, это вовсе не говорит о законности.

s/ria/riaa/

ненависть к java прямо пропорциональна основана на её потреблении памяти и загрузке процессора ява кодом.

будет есть ресурсы поменьше, будет и ненависти поменьше.
как говориться: предъявление по факту.

> если кто хочет пожет поднять relay узел, то как контролировать tor??? или ты меня обяжешь вести логи своего домашнего сервера??

Как только такая практика наберет популярность - обяжут. Под страхом уголовной ответственности. Потому что держа домашний сервер без логгирования, ты фактически содействуешь компьютерным пиратам, хакерам, террористам, предателям родины, и тд и тп.

Дятел, а ты в курсе, что в самых что ни на есть "цивилизованных" странах применяют пытки, держат в тюрьмах годами без предъявления обвинения. Что уж говорить о нецивилизованных... ты наверное конституции обчитался(тфу, т.е. обкурился)...

>Арендованный VPN в Африке (или где-либо ещё) не сделает вас анонимным.

Почему?

>>Что мешает арендовать сервер в африке и через VPN делать все что хочется. Рублей 100 в месяц))))

>Что делать? Сидеть на нем по SSH и смотреть top?

В принципе можно и в консоли сидеть. Консольных прог куча. А в принципе проблемы не вижу никакой.

> Под страхом уголовной ответственности. Потому что держа домашний сервер без логгирования, ты фактически содействуешь компьютерным пиратам, хакерам, террористам, предателям родины, и тд и тп.

Может хватит высказывать свои домыслы о том, что возможно или невозможно в будущем, а вернуться к объективной реальности? А то вы скоро про яблони на Марсе начнёте рассказывать.

Я понимаю, что рядовому лоровцу гораздо ближе профессия гадалки (ах, теперь она гордо называется "аналитик"!), чем IT специалиста, но всё же очень хочется хоть иногда прочитать здесь мало-мальски разумные мысли по обсуждаемой теме, а не уходить в глубочайший оффтоп.

Если по теме, то всё это полная фигня... В интернете анонимность - это полный бред (прокатит только для домохозяек).

>Дададад. Это не мешает создателям e-donkey сидеть по тюрьмам

кто эти создатели? и какое отношение они имеют к разработки eMule клиентов которые регулярно обновляются

> > Арендованный VPN в Африке (или где-либо ещё) не сделает вас анонимным.

> Почему?

Потому что если вас захочет найти кто-то, обладающий хоть какой-то властью или деньгами, то этот кто-то свяжется с вашим африканским хостером и попросту у него узнает ваш реальный IP, с которого вы подключаетесь к своему VPN'у. Очевидно, что такого уровня анонимности вполне достаточно для того чтобы пофлудить на форумах и погадить в чатах, но в некоторых случаях необходимо нечто более надёжное.

> Если по теме, то всё это полная фигня... В интернете анонимность - это полный бред (прокатит только для домохозяек).

Отлично, осталось лишь аргументировать это заявление.

Аргументирую... "От мафии не убежишь!" - слова итальянского мафиози из фильма "Приключения итальянцев в России" (если мне мой склероз не изменяет)

Других аргументов и не ожидалось. :) У меня больше нет времени, до завтра я отсюда исчезаю.

Ничего надежного, безопасного и анонимного в этом мире нет. Пример тому - швейцарские (даже!) банки сдают своих клиентов по запросам правительств! Какие еще нужны аргументы?

> Может хватит высказывать свои домыслы о том, что возможно или невозможно в будущем, а вернуться к объективной реальности?

Добро пожаловать в реальный мир: http://lenta.ru/news/2009/02/23/isp/

Провайдеров _уже_ обязали хранить логи. И у них, и у нас. И Вас точно так же обяжут, "для борьбы с педофилией и терроризмом".

Microsoft хочет покончить с анонимностью пользователей в Интернете

Интернет должен стать более защищенным, чтобы и дальше расти быстрыми темпами. Об этом заявил глава отдела безопасности корпорации Microsoft Скотт Чарни. По его словам анонимность всемирной сети все чаще используется хакерами.

«Нам нужно прекратить анонимность и отсутствие всякого контроля в Сети. Из-за того, что интернет дает возможность сохранять анонимность и не разрешает отслеживать ваши действия, преступники все активнее наводняют киберпространство. Сегодня слишком большое количество людей не знает, какое ПО используется на их компьютере, и поэтому их системы заражаются вирусами. Зачастую они не знают, с кем общаются, может ли электронная почта содержать вредоносные файлы и так далее. Когда человек посещает веб - сайт, то он не уверен, можно доверять этому ресурсу или нет», - подчеркнул Чарни.

«Мы должны положить конец доверию в Сети», - заявил специалист по безопасности софтверного гиганта.

>Пример тому - швейцарские (даже!) банки сдают своих клиентов по запросам правительств! Какие еще нужны аргументы?

Ты не совсем прав. В швейцарских банках - как и нормальных банках - есть возможность завести анонимный счет - то есть ты приходишь говоришь - хочу счет - тебе джают цифру и пароль без всяких документов. Кто ты такой банк не знает.

(это конечно не помешает им заморозить счет если кто-то скажет что ты вася-террорист) - но факт в том что от банка это узнать нельзя - а если ты никому не сказал а деньги принес в чемодане - проследить твое владение счетом тоже нельзя.

какие-то они сами себе противоречащие. Да еще скрипят зубами от бессилия - не могут писать безопасный софт потому хотят запретить вирусы.

Хороший проект, уже нужна альтернатива битторенту и едонкей, хотя последний и пашет (и я им доволен) но медленно. Давно хочется уже грамотную и прозрачную реализацию сильного шифрования всего и вся, особенно файлообмена!
З.Ы. чета я не нашел эту "новую редакцию экспериментального интерфейса" в виде скриншотов, мож кто уже ставил? дайте посмотреть!

>>почему проекты связанные с анонимностью (тот же Freenet или ANts P2P) пишут именно на Java'е?

>чтоб меньше ими пользовались

Спасибо, подняло настроение :-)

> Но лично мне достаточно видеть доверие со стороны сообщества к этому софту (в том числе и специалистов по безопасности).

Такой серьёзный аналитик, а не знает как мухи пользуются пседослучайными генераторами для безопасной связи в которых уже заложены господа полковники в виде математических дефектов этих самых генераторов. Недавно большой писк стоял по-поводу M$ генератора и недостаточного качества linux генератора (исправили). Так годами никто и не смотрел. Так как по коду программы этого и не увидишь, математиком надо быть и алгоритм за кодом видеть.

Так что уж сами помолчите. А Ява как была манагерской псевдопереосимой поделкой так и осталась. Но она нужна, чтобы быдло не кидалось писать на нормальных языках и не плакало от невнимания к их нежным проблемам. И чтобы интерпрайзу программистов хватало - а то где хороших взять - их же учить надотъ?

Ява защищает только от ошибок начинающего программиста - называется низкий порог вхождения. Потом только мозготрах - называется удобство использования.

> ахинея редкостная :)

Главное смайлик, да? Не в первый раз замечаю это за жавщиками - ни в какую не признают очевидного, при этом и сказать нечего.

> а что на простаивающих серваках мегов по 200 ram не найдётся под запуск Java? :)

200 метров-то всегда найдется, но только на дело, а не просто так в помойку.

> Последние просто убило... честно.. я плакал.. Вам бы осведомитсо по теме JNI .. что ето воопще и его роль в програмах на Java..

Т.е. сказать тоже нечего?

> Про связ wine и classpath вообще феерический наркоманский бред.. ибо я что-то не улавливаю связи...

В обоих случаях это попытка создать свободную реализацию api/библиотеки, так понятно? Со всеми вытекающими.

> Вобщем сударь если беретесь что-то обосрать или смешать с говном :)

Уважаемый, я ничего не смешиваю с говном, я констатирую факт. Давайте вы попробуете адекватно воспринимать информацию, без комплексов.

> Ваша ненависть к java да и думаю к прочим транслируемым и итраплетируемым ЯП высвечена на черной стене лучем красного света исходящего из ваших глаз :)

Нет слов, детский сад...

Пусть этот Чарни (индиец?) идёт с пешее эротическое путешествие с такими заявлениями. Если у них такие криворукие программисты, что они не могут сделать безопасную систему, то причём тут анонимность в сети. Да их даже полный контроль над сетью не спасёт.

>Ты не совсем прав. В швейцарских банках - как и нормальных банках - есть возможность завести анонимный счет

Есть вроде такой банк, UBS вроде называется - так вот они слили всех своих американских клиентов американскому правительству. Вот вам и швейцарский банк и швейцарская банковская тайна... Не подскажите, где такие нормальные банки водятся, где можно анонимный счет завести? (чемодан денег пошел готовить)

>Не подскажите, где такие нормальные банки водятся, где можно анонимный счет завести? (чемодан денег пошел готовить)

Ндя - похоже за последни 10 лет уже все запретили полностью анонимные счета - остались только номерные.