Google Wave на замену IM, e-mail и всему-всему-всему

> Если кто-то помидорами на рынке торгует - барыга.

Это с какого? Фермерам помидорами на рынке торговать запретили?

>А когда до изобретения IM все нормальные юниксоиды юзали для IM почту этого никто не понимал :)

А talk все нормальные юниксоиды не юзали? ;)

Яндекс прям какой-то ... "Wave заменит собой бла-бла-бла " - мде, каг Говориццо - Главное верить в себя =))

>и зачем такой комбайн? В конце концов у них получится что-то в стиле емакс, умеющее все делать :)

Т.е. нормального IM-клиента там не будет?

>А что такое Ass-To-Ass?

Дословно ж#па в ж#пу

Самого главного -- "Access control whitepater" (орфография сохранена :-) я не обнаружил.

Весь тред выдержан в стиле "не чтал, но осуждаю", и Вы туда же? Будет и полноценный IM, и полноценная почта. И не будет комбайна.

Без "Access control whitepater" все не очень интересно, т.к. модель контроль доступа фактически делает среду интересной или глупой.

> ЗОГ? Нет, наверное просто международный сионизм?

Ну зачем же так. Просто клановость и доверие по национальному признаку. Как вы думаете, подписал бы Andy Bechtolsheim чек на 100.000$, если бы Брин был, скажем, литовцем с абсолютно такой же идеей и работающей реализацией? Кроме того, у эмигранта откуда-то появились "родственники и друзья", которые ещё наскребли по карманам 900.000$ (!), после чего, как известно, гугл был зарегистрирован с уставным капиталом в ~1.000.000$.

А вы какой-то бред несёте - "золото партии, всё вложили в гугл". Золото партии - это не 1.000.000$, уверяю вас. Там суммы гораздо, гораздо больше.

>Ну что вам мешает собратся в пятером и платить 2 бакса за хостинг ?

Децкий сад. Нормальных людей это вообще не беспокоит. Они будут выбирать то что дешевле, а соответственно гугл.

> р2р из виду упустил, не знаю как там у вас, а у нас в замкадье инет такое не везде позволяет

Наверное, это Google виноват, не иначе...

>А виноваты не люди - виновата американскоготипа модель на-е-бизнеса.

Виноваты придурки, обдолбанные и зомбированные ОРТ и плохо учащиеся/учившиеся в школе

>когда Гитлер в 1933 пришёл к власти.

Не просто "пришёл", его избрали, выборы были более демократичны, чем когда избирали Путина

> правильно, давно бы пора уже ввести единый стандартизированный протокол для обмена сообщениями, и забыть как страшный сон весь этот рассданик IM'ов, мыла, IRC и прочего. Жаль только, что с приходом этого гугль окончательно станет Большим Братом.

ну и не "расссаживай" всякие разные IMы..
я вот например пользую Jabber (ТОЛЬКО!) , а что там в мире есть ещё кроме него -- да срать хотел на это.

IRC ничто не заменит, это точно.

> Нормальных людей это вообще не беспокоит.
> Они будут выбирать то что дешевле, а соответственно гугл.

Я вас разочарую. Это не нормальные люди, это нищеброды :)

Есть хостинги. На них можно водрузить клиенты /серверы любого протокола. Наличие бесплатных хоумпаг этому не мешает. Наличие бесплатнsх емейлов тоже.

Реквестирую разработку Волна.Яndex

> А talk все нормальные юниксоиды не юзали? ;)

Юзали, о чем был коммент выше.

Но талк был не у всех в отличие от емыла.

>Наличие бесплатных хоумпаг этому не мешает.

ещё как мешает. одних только бесплатных блогов и акков в соц сетях сколько(которые сейчас вместо хоумпаги)... Хостинг же покупают либо фирмы, либо те кому нужно захостить что-то тяжелое. Отдельная хоумпага сейчас это редкость.

>Это не нормальные люди, это нищеброды :)

О, да. 95%+ посетителей интернета нищеброды... По мне дык они просто do not care. Меня не волнует как ты их назовёшь. Для меня очевидно, что если привлекательный сервис для "непонятно зачем нужной"(обывателю) независимости и децентрализованности будет требовать 20 баксов в месяц, то народ будет хоститься у того кто предложит на лучших условиях. А так как гугол ещё и ориджинатор, то хостить будут у него.

> Ну зачем же так. Просто клановость и доверие по национальному
> признаку. Как вы думаете, подписал бы Andy Bechtolsheim чек на
> 100.000$, если бы Брин был, скажем, литовцем с абсолютно такой же
> идеей и работающей реализацией?

В евреских книгах ясно утверждается насчет дискриминации при выдаче денег в долг. Типа давай не по нацпризнаку а если человек хороший :)
И именно благодаря этому правилу у иудеев такое влияние всегда было. Не жлобились в отличие от расовых арийцев. Давали в долг.

> Кроме того, у эмигранта откуда-то появились "родственники и друзья",
> которые ещё наскребли по карманам 900.000$ (!), после чего, как

Вы русский нищеброд. :) И этим все сказано.

Вас удивляет что Брин ехал в америку не на пустое место и у него там не было друзей и родственников ? А почему ? Если вы считаете что они у него были, почему вы считаете что для американского бизнесмена или просто небедного человека денежной профессии, которые и могли быть в знакомых у этих родственников, 100К баксов такая уж большая сумма ? Это всего лишь половина дома для среднего класса. Вы читали историю Амиги ? На разработку рабочей станции и трех специализированных чипов с нуля деньги дали несколько дантистов :)

Американцы обожают инвестировать. У них мания такая. С ранних лет трындят насчет "self employment" и "investing". Насколько я помню как раз гуглу денег упорно не давали, никто в них не верил. Как вы и говорите. И в конце концов с большим трудом наскребли. По знакомым, что логично.

Госпади, да мне самому регулярно предлагают деньги для инвестиций. Не лимон баксов конечно. Да и у нас не америка и я не Брин. :)

> А вы какой-то бред несёте - "золото партии, всё вложили в гугл".

Это вы бред несете. А я решил побредить вместе с вами.

> Золото партии - это не 1.000.000$, уверяю вас. Там суммы гораздо,
> гораздо больше.

И на которые купили акций гугла после выхода его на IPO, чем и взвинтили цены. Позже. Что бы не светить при первоначальном вложении. Говорю же. Деньги партии.

> ещё как мешает.

ЧЕМУ мешает, а ? Я про то что наличие бесплатых хоумпаг не мешает хостингам. Так как там и без социальных блоггеров заказчиков хватает.

> Отдельная хоумпага сейчас это редкость.

Вы - нищеброд.

Отдельная хоумпага есть у тех кому она нужна и их целая куча. И их гораздо больше чем раньше. Собственно все чья хоумпага им важна. Люди у которых есть 10 баксов в месяц( бляяя какая сумма !!! Это же целых ДЕСЯТЬ пачек творога , охренеть можно!)

Те кто сейчас делает блог на блогсервисах реально ВООБЩЕ бы не купили никаких хоумпажных услуг.

В процентном отношении число людей со своей хоумпагой резко упало. В абсолютном заметно выросло.


> ля меня очевидно, что если привлекательный сервис для "непонятно
> зачем нужной"(обывателю) независимости и децентрализованности будет
> требовать 20 баксов в месяц, то народ будет хоститься у того кто
> предложит на лучших условиях. А так как гугол ещё и ориджинатор, то
> хостить будут у него.

Те люди которые будут эту хрень хостить у гугла до этого ВООБЩЕ ничего подобного не имели кроме логина в соцсеть.

И паралельно с логином в гугле у них будут логины и на ДРУГИХ сервисах этой системы. Так как наличие мейла в гугле никак не мешает твоему аккауту в жежешечке(дигге).

Тут http://java.dzone.com/videos/google-wave-most-innovative пишут что уже все сделано в Eclipse Communications Framework http://eclipse.org/ecf

Брехня, за него очень _попросил_ бывший перед ним рейхсканцлером, прям как ЕБН. Смотри фильм "обыкновенный фашизм"

> А сейчас движки, мешапы, компонены, саасы, код на гугле - данные на амазоне - клиент на локальной тачке - ужос. Точнее - будущее.

Бабка надвое сказала, что это будушее. Эти все дикие вещи возникли на волне экономического бума, а щас кондратьевская зима в полный рост. Сдуется это все, команды девелоперов будут меньше, технологии жить дольше, а не на один сезон, а там, глядишь и допрут, что чем проще - тем лучше. А еще я хотел бы, чтобы подох жабоскрипт, но это уже wishful thinking :-)

> В евреских книгах ясно утверждается насчет дискриминации при выдаче денег в долг. Типа давай не по нацпризнаку а если человек хороший :) И именно благодаря этому правилу у иудеев такое влияние всегда было. Не жлобились в отличие от расовых арийцев. Давали в долг.

Таки да, но есть один нюанс. Деньги в долг можно давать по-разному. Без процентов, с небольшим разумным процентом, с большим процентом. Выдача дениг под большой процент называется ростовщительство. Так вот в еврейских книгах написано, что для своих ростовщительство запретно, а для остальных хороших людей - разрешены только ростовщительские услуги. Поэтому не обольщайтесь, вам с такими условиями как брину, дениг не дадут.


>> Кроме того, у эмигранта откуда-то появились "родственники и друзья",
>> которые ещё наскребли по карманам 900.000$

> Вы русский нищеброд. :) И этим все сказано. Вас удивляет что Брин ехал в америку не на пустое место и у него там не было друзей и родственников ? А почему ? Если вы считаете что они у него были...

Меня это не удивляет, более того, ящитаю что "друзей и родственников" у этого товарища всегда было предостаточно.


> почему вы считаете что для американского бизнесмена или просто небедного человека денежной профессии, которые и могли быть в знакомых у этих родственников, 100К баксов такая уж большая сумма ? Это всего лишь половина дома для среднего класса. Госпади, да мне самому регулярно предлагают деньги для инвестиций. Не лимон баксов конечно.

Вы правда думаете, что американсий бизнесмен выложит деньги в сумме половины стоимости дома обычному литовцу, который имеет хорошую идею и рабочую реализацию поисковика? Максимум что он предложит, это сумма, сравнимая с той, что вам регулярно предлагают.

> Это не нормальные люди, это нищеброды :)

Вы про enterprise Google никогда не слышали? Может быть потому, что вы нищеброд и ничего лучше чем хостинг за $2 себе позволить не можете?

Что прикалоло - они пользуются там(в видео) Файрфоксом и Сафари. ВТФ? У них же есть свой браузер? ))

А вообще идея хорошая, весьма и весьма. Еще бы они отдельный клиент сделали, а то в браузер встраивать это как то не кошерно.

>...порадовала ссылка "Спам". Так что хоть протокол и новый, но дырки старые.

Спам - это "непрошеные сообщения". Так? Теперь Вспоминаем про "социальный инжиниринг" и пытаемся себе представить каким образом можно защитить "протокол" от идиотов.

А по теме... А "пуркуа бы и не па?" Буду рад заменить целую свору "связных" клиентов на один.

Американское шоу продолжается?

>Американское шоу продолжается?

Это не шоу, а управление миром...

Какая же это социальная сеть, если здесь будет тупо диктатура гугла.

Гуглонизация всея мирового общения подходит к апогею! И как назвали-то - "Гугловый", "Федеративный"... О_О

ЗЫ. Ребят, кто ещё не видел, СРОЧНО ВСЕМ смотреть фильм "Обман Обамы", и посещать ресурс prisonplanet.com!

Павлиноуткоёж. Космический бульон... Гугл достигает критической массы...

федеративным его зовут потому как можно развернуть провайдер этой штуковины на своём сервере. с тем же успехом федеративным можно назвать жаббер.

после просмотра видео сабж показался забавным, но от дефолтного ui к концу уже подташнивало.

>Вы правда думаете, что американсий бизнесмен выложит деньги в сумме половины стоимости дома обычному литовцу, который имеет хорошую идею и рабочую реализацию поисковика?

...и в результате потеряет порядка двухсот миллиардов долларов(ну или сколько там получили те, кто вложился в Брина с Пейджем?)

> В основе Wave будет Google Wave Federation Protocol.

В основе Google Wave Federation Protocol будет XMPP Core :-) http://www.waveprotocol.org/draft-protocol-spec

>а там, глядишь и допрут, что чем проще - тем лучше.

В том то и суть - так проще. Узкоспециализированному бизнесу на современном этапе проще комуто платить небольшие деньги чтобы все работало - чем нанимать людей и заниматься этим самим. Накой хер например некоему мелкому бизнесу (например дюжине верстальщиков в подвале) который завязан на HA-обмен информацией (с рекламистами-заказчиками-броадкастерами-итд) заниматься этим у себя в подвале (строить стойки, делать бэкап, строить HA-кластера, нанимать одминов, ставить дорогие системы), если можно заказать брендированый емайл у гугла, HA-хранилище у амазона, развернуть апликуху где нить в GAE, и не волноваться что туалет в соседнем офисе прорвет? Ведь никакой разницы между техплощадкой провайдера для колокейшена и амазоном нет, кроме той что амазон не просто питалово и эзернет подключит - но еще и кучу сервисов предоставит. И все это будет дешевле чем строить систему самому.

PS: Все изложенной - из реальных примеров знакомых мне лично - довольно таки очень крутые конторы так делают.

>"Архаичный протокол e-mail" - это вообще финиш.

Передай стометровый файл через e-mail

>из этого надо вычеркнуть слово Google

Гугл скорее всего перелопатит протокол на свой лад, поэтому не стоит :)

>парни изобретают скайп?

У которого две релиз-версии клиентов между собой еле-еле совместимы?

Для этого есть православный FTP. E-mail не для того создавался.

>Google хочет контролировать все:

>почту, общение через IM, ваши документы, посещенные вами сайты и так далее...

И?

>Про fido никогда не слышали? :)

Фидо уже сейчас наверное не до, в связи с проникновением огромного количества связей с интернет.

>IRC ничто не заменит, это точно.

Дада, а ещё у линуксоедов там даже войсчат есть через прямое подключение :)

совершенно неправда. когда гитлер пришел к власти, Энштейн сразу же уехал в США. Он был евреем и не скрывал непрязнь к нацизму.

> Вы про enterprise Google никогда не слышали? Может быть потому, что
> вы нищеброд и ничего лучше чем хостинг за $2 себе позволить не
> можете?

Слышал. Теряюсь в догадках, как он связан с хостингом за $2 и к чему вы вообще его упоминули.

> Таки да, но есть один нюанс. Деньги в долг можно давать по-разному.
> Без процентов, с небольшим разумным процентом, с большим процентом.
> Выдача дениг под большой процент называется ростовщительство. Так
> вот в еврейских книгах написано, что для своих ростовщительство
> запретно, а для остальных хороших людей - разрешены только
> ростовщительские услуги. Поэтому не обольщайтесь, вам с такими
> условиями как брину, дениг не дадут.

А я читал что наоборот, не надо дискриминировать и по процентной ставке.

Но это не важно. вы просто не понимаете что для бизнеса в США миллион долларов это мелочь. И кстати 100 000 USD до кризиса это 2.5 ляма рублей :) Оборот малюсенькой фирмы ващета :)

Миллион долларов это 25 миллионов рублей (докризиса). Оборот маленькой фирмы. Так как если платить каждому в месяц 60000 рублей, что нормально для москвы, это годовой черный зарплатный фонд для 34 человек. В америке половина уйдет на налоги. То есть чтобы 17 человек получали 2500USD каждый месяц на руки целый год. И это тут нету расходов вообще никаких, только зарплата. В зависимости от вида бизнеса фирма с оборотом 1миллион долларов в любом случае меньше 17 человек. При американских нормах на доходность боюсь это годовой оборот фирмы из 5 человек :) :) :) В США средний бизнес это больше 100 человек. 5 человек это такой микро бизнес :) :) :)


> Меня это не удивляет, более того, ящитаю что "друзей и
> родственников" у этого товарища всегда было предостаточно.

И они дали ему денег. Мои нееврейские родственники тоже мне дадут денег. :) В чем проблема ? В том что у него были родственники из америки у которых таки было много денег так как они живут в америке ? Или в том что у еврея родственники евреи :) ?

А удивляет вас это все еще и потому что денег они ему дали не под проценты как у нас а за долю в акциях. Разделили риски. И высе от этого выиграли. И вот этого момента в России люди не понимают. Как это так дать денег ? Наверное заговор. А на деле если просто посчитать количество созданных предприятий в США, их доходы и прикинуть кто на это давал денег, то получится что есть устоявшаяся практика. А именно практика брать деньги на разумных условиях. Существующая во всех развитых странах.

>Вы правда думаете, что американсий бизнесмен выложит деньги в сумме
> половины стоимости дома обычному литовцу, который имеет хорошую идею
> и рабочую реализацию поисковика?

Во первых обычному литовскому _инженеру_. Это у нас инженер слово ругательное. у них инженер и есть инженер - человек в образование которого вложили значительные бабки. Во вторых во время дотком бума. В третьих "гражданину США"(тм) Они там все литовцы, поляки, немцы, англичане, ирландцы .....

В третьих этот конкретный человек будучи бизнесменом специализирующемся на подобных вложениях на тот момент вложил деньги в

> Максимум что он предложит, это
>сумма, сравнимая с той, что вам регулярно предлагают.

Тут вы точно ошибаетсь. Так как надо умножить те суммы что предлагают мне (не в Москве !) на разницу в экономическом уровне между нашей провинцией и США. И на отсутсвие у нас инвестиционных мехнизмов. При том что у нас 90% денег идет в Москву а разница между Россией и США "по бабкам" тоже весьма значительна. Как бы не те же 10 раз.

И вы конечно же специально проскипали ту историю где я писал про Амигу и дантистов. Где простые дантисты дали простым инженерам гораздо больше денег. Так как свой компутер плюс три своих чипа. И не во времена дотком бума.

как это будет работать в опере?

Вообще-то мой поинт был не в том, что cloud computing и тому подобные фишки - это плохо. Плохо, что каждая новая идея тянет за собой десяток велосипедов. Тот же Амазон под свой клоуд слабал новую не-SQL подобную СУБД, а уж новых гуевых тулкитов в год по десять штук клепают. Некошерно и безблагодатно это все. И затратно, потому вся надежда на кризис, он мозги прочистит. А заказывать у Амазона с Гуглем будут, да, просто те перестанут велосипеды в массы пихать.

> Вообще-то мой поинт был не в том, что cloud computing и тому подобные фишки - это плохо.

Для кого плохо?

>от же Амазон под свой клоуд слабал новую не-SQL подобную СУБД

Правильно сделал. А то все думают что если оракла нет - данные хранить невозможно.