> А почему Apple со своим H.264 - гомосексуалисты, а Microsoft с сервелатом - нет?

Потому что Microsoft c "сервелатом" не лезут с поправками в стандарт HTML5. Это раз. И потому что они не требуют лицензионных отчислений с пользователей свободной (да, свободной - погуглите про процесс разработки mono/moonlight и про их лицензию) реализации Moonlight. Это два.

> Потому что Microsoft c "сервелатом" не лезут с поправками в стандарт HTML5. Это раз. И потому что они не требуют лицензионных отчислений с пользователей свободной (да, свободной - погуглите про процесс разработки mono/moonlight и про их лицензию) реализации Moonlight. Это два.

Давайте не погуглим а прямо скажите - с кого за мунлайт будут брать деньги, с пользователей или с разработчиков под мунлайт?

Если вы хотите сказать, что только с разработчиков - значит данный рынок разработки будет определяться свободной конкуренцией среди аналогичных технологий.

И вопрос был выше - разве пользователи мунлайт-плагина - не смогут запускать SL-приложения?

Так с кого берутся деньги?

> Давайте не погуглим а прямо скажите - с кого за мунлайт будут брать деньги, с пользователей или с разработчиков под мунлайт?

Прочитайте внимательнее. ;)

Немного не по адресу я, похоже. Перестарался. ;(

:)

Novell Moonlight couldn't be installed, because it is not compatible with your Shiretoko build type (linux_86_64_gcc3). Please contact the author of the program blah blah

Не нужно.

> Прочитайте внимательнее. ;)

Сорри.

>Я не лично заплатил, но плата входит в цену девайса.

Тогда расскажи как ты собрался платить с пользивания сильверлайтом.

>Срок патентования, к ствоему сведению, истек.

Поинт был в том что люди которые слушали радио пользуя транзисторные радиоприемники не "платилиза прослушивание передач".

Я в принципе далёк от программирования вообще, и от веб-программирования в частности, если silverlight это тема только для тех кто на нём пишет, то оно тем более не нужно.

Но тем не менее, вы кроме, "вы не в курсе" никаких аргументов так и не привели.
Примеры реальных приложений будут? Ссылка очень-очень желательна. Можно хоть на flash-е.

Причём приложений, не игрушек каких-нибудь.


Кстати, что касается скорости исполнения.
Хорошо бы сравнить производительность аналогичных приложений написанных на js и выполняемых через v8 и написанных с помощью flash etc

> Я в принципе далёк от программирования вообще, и от веб-программирования в частности

Тогда может быть вам пойти на форумы про атомную энергетику?

> если silverlight это тема только для тех кто на нём пишет, то оно тем более не нужно.

Если бы вы понимали программирование, то тогда с вами и можно было бы говорить о нем.

Чем Вам не нравится атомная энергия?

> Хорошо бы сравнить производительность аналогичных приложений написанных на js и выполняемых через v8 и написанных с помощью flash etc

> Примеры реальных приложений будут? Ссылка очень-очень желательна. Можно хоть на flash-е.

> Причём приложений, не игрушек каких-нибудь.

Пожалуйте на сайт Роста, это один из давнейших разработчиков под Флеш, на его сайте можете найти тысячи ссылок по всему, что касается технологии флеш (в том числе и нужные вам ссылки по приложениям, производительности и т.д. и т.п.):

http://flash-ripper.com/

>Тогда расскажи как ты собрался платить с пользивания сильверлайтом.

Я платить не собираюсь, но говнософт, по-видимому, требует, чтобы платили. Так же как требуют, чтобы платили за патентованные кодеки.

>Почему тогда никто не боится Flash? Он же тоже весь из себя патентами покрыт в три слоя

Вы как в 1ый день на ЛОРе. «Флеш не нужен» не доводилось ещё слышать?

А это сайт программерский сайт?
Не знал, всегда думал что это сайт _пользователей_ FOSS приложений и ОС.

Про то что по ссылке много писать лень, кратко - очередная куча слов про RIA.

Что касается производительности, на том же сайте приводится вот это:
http://www.kaourantin.net/2008/09/on-performance.html
Ну и цитата:
>2. AJAX != Flash, but when done correctly AJAX can be the same as Flash
>
>In most practical instances AJAX is used to drive RIAs. Examples include Gmail, Google
>Maps and many others. One fundamental property of good applications is that they only
>respond to either network activity or user input. Peak CPU usage is limited to these
>events. In general, if you do not touch the browser page no CPU time is required.
>
>Compare this again to Flash animations, video and sound which in many cases remain
>passive experiences with no requirement for external events to drive the content. This will
>obviously use CPU resources continuously.

Помоему само за себя говорит, ибо вспоминаем про html5, который в плане видео и аудио даёт выигрыш.
Остаётся только одно - 3д, но это скоро будет.

Да, оттуда же:
>Following good coding practices Flash can yield equivalent or better results than AJAX for
>many types of RIAs. Another benefit is that writing RIAs in Flash is truly cross browser as
>there is one Flash Player implementation only.

Тут сразу 2 проблемы озвучены:
1. Не факт что аналогичный код будет быстрее (и это было ещё тогда когда v8 был не на столько хорош).
2. Единственная реализация. Вместо нормального человеческого подхода в виде принятия стандартов и стандартизации чего-либо - ограничение количества реализаций, что убого чуть менее чем полностью.

Кстати да, майкрософт, более свободный и открытый чем, эти гомосеки, но сделали бы его под гпл или хотя бы под бзд, думаю тогда бы и флешу мерзкому конкуренция и нам приятно, все равно они не с этого прибыль основную получают, да и будут ли вообще получать.

>Потому что Microsoft c "сервелатом" не лезут с поправками в стандарт HTML5.

Если все интернеты будут в сервелате, то уже не будет важно, какой это стандарт: де-факто или де-юре.

>И потому что они не требуют лицензионных отчислений с пользователей свободной (да, свободной - погуглите про процесс разработки mono/moonlight и про их лицензию) реализации Moonlight. Это два.

Вот в этом я сомневаюсь, педивикия говорит обратное. Если есть противоположное мнение, дайте ссылку. И желательно, по принципу "делись-дополняй" поправьте информацию в соответствующей википедической статье.

Ну и да, судя вот по этому:
http://www.bubblemark.com/index.htm
chromium-bin ~180 fps
flash ~60 fps
Flash (Flex) with cacheAsBitmap ~90 fps

Вы сами понимаете, что вообще написали? Что цитировали, что оно может означать, связано ли процитированное по существу с обсуждаемым выше?

Вам сколько лет?

В какой класс переходим?

>но говнософт, по-видимому, требует, чтобы платили.

Серьезно? Ты случаем не перепутал платный софт с патентами? Нука покажи мне хоть одного _пользователя_ любой железки или софтины с патентованой технологией, который кому-то что-то отчислял по патентам.

> Вот в этом я сомневаюсь, педивикия говорит обратное. Если есть противоположное мнение, дайте ссылку. И желательно, по принципу "делись-дополняй" поправьте информацию в соответствующей википедической статье.

Там и так всё есть. ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Moonlight_(runtime)#Controversy

Где эти цифры там, какой конкретно линк?

> Ну и да, судя вот по этому: > http://www.bubblemark.com/index.htm > chromium-bin ~180 fps > flash ~60 fps > Flash (Flex) with cacheAsBitmap ~90 fps

Во-первых SL 3 лично у меня показывает там 180 (DHTML - 70).

Во-вторых флеш там под 9-ой версии, а именно в 10-ой версии флеш-проигрывателя ввели некоторую поддержку 3D.

В-третьих на сайте Роста 3 недели назад была ссылка, как в десятки раз поднять производительность флеша.

Тесты не то что не используют возможности 10-ого проигрывателя флеша (вышедшего примерно уже около 2-ух лет назад), а если бы и были - нужно смотреть на сколько они используют оптимизацию.

В-четвертых в последнее время стало модно писать код на С++ и встраиванием запускать его под флеш-проигрывателем (проект Алхимия), это очень значительно ускоряет 3D под флешом.

В-пятых - 3D-тесты 3D-тестам рознь, по множеству параметров.

> chromium-bin ~180 fps

- не нашел там. Или это DHTML, про который я написал выше - ?

В общем вы бред написали.

>Нука покажи мне хоть одного _пользователя_ любой железки или софтины с патентованой технологией, который кому-то что-то отчислял по патентам.

Большинство патентованного софта проприетарное. А из примеров софта, имеющего свободные лицензии - сделка Microsoft и Novell.

Не нужно это уг от мс!!!!

Отличная новость!

Да, я пользуюсь.

Друзья, ну сами подумайте, столько лет пилили wine, ntfs3g, до этого fat, потом docx, xlsx, некоторое время находясь в вакууме. А тут, почти нога об ногу с M$. Да, всё вышеперечисленное не православно, но с этим тоже надо мирится чтоб не быть на отшибе. Так что дайте Мигелю нормально колдовать, сами же ему потом спасибо скажете.

Я прекрасно пнимаю что именно там написано. К счастья написано отнюдь не программерским языком. И написано вполне нормально "по-русски", выделю наиболее важное:
1. js/ajax может быть не хуже флэша в плане реализации RIA (In most practical instances AJAX is used to drive RIAs)
2. статическая нагрузка на страницы с ajax-ом ниже чем на странице с flash потому что в ajax нет мультимедии.
3. не факт что 100% идентичная написанному на ajax реализация на flash окажется быстрее.

Остальное я уже озвучил.

Вопросы про возраст и класс = троллинг, если у вас не осталось аргументов, то прости признайте что их нет.

Цифры я получил прямо сейчас прогоня эти тесты на моей машине. И ещё одно - в тесте НЕ 3д, ибо на данный момент нормального 3d под js нет.

Под chormium-bin я имел в виду dhtml выполняемый движком v8, который наряду с webkit быстрее всех исполняет js-код и при этом очень хорошо поддерживает стандарты.

>Большинство патентованного софта проприетарное.

*удивленно машет головой* И что? Ты сказал:

> Когда за право просмотреть любой сайт придётся платить патентные отчисления микрософту,

Ты что имел ввиду?

исключительно имхо:
Спасибо мы скажем Столлману, когда окажется что весь софт реализованный на mono не легален, за то что у нас этого софта не так много)

>Если все интернеты будут в сервелате, то уже не будет важно, какой это стандарт: де-факто или де-юре.

не будут — кишка тонка:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=55;id=54;id=49;id=53;id=5...
причём если ничего внезапно не изменится, через два с чем-то года доля IE вообще станет отрицательной.


PS
MS на принадлежащих и спонсируемых сайтах сервелат развешивает — когда на LORе появится SVG и <video src="blabla.ogg">?

>Ты что имел ввиду?

То, что сервелат попадёт в один разряд с FFmpeg и libdvdcss, с небольшими отличиями.

>Друзья, ну сами подумайте, столько лет пилили wine, ntfs3g, до этого fat, потом docx, xlsx, некоторое время находясь в вакууме. А тут, почти нога об ногу с M$. Да, всё вышеперечисленное не православно, но с этим тоже надо мирится чтоб не быть на отшибе. Так что дайте Мигелю нормально колдовать, сами же ему потом спасибо скажете.

Mono, возможно, тоже создавалось для совместимости с уже написанным софтом. Но что мы видим? Tomboy, F-Spot.

<offtop>А сейчас пусть лучше exFAT реверсят и полноценный драйвер пишут, т.к. это уже стандарт де-юре. Кстати, как там работа идёт?</offtop>

>..но с этим тоже надо мирится чтоб не быть на отшибе.

в том, что касается веба — на данный момент МС приходится c нуля перепиливать IE "чтоб не быть на отшибе"

fox@darkstar:~/Install$ ls -l novell*
-r--r--r-- 1 fox fox  936725 2009-04-23 22:07 novell-moonlight-1.0.1-i586.xpi
-r--r--r-- 1 fox fox 9786575 2009-08-18 18:59 novell-moonlight-1.99.1-i586.xpi


Нехило поработали, да...

Чтобы не быть голословным:

> В-третьих на сайте Роста 3 недели назад была ссылка, как в десятки раз поднять производительность флеша.

Вот этот линк, на этой демонстрации хорошо видны примеры кода и во сколько раз быстрее та или другая конструкция кода (иногда в десятки раз):

http://docs.google.com/present/view?id=d4jrvds_0hjb794hr

> В-четвертых в последнее время стало модно писать код на С++ и встраиванием запускать его под флеш-проигрывателем (проект Алхимия), это очень значительно ускоряет 3D под флешом.

Судя по всему на этом основан вот такой например 3D-движок:

http://www.infinity3d-engine.com/

Чтобы сразу перейти в демонстрации (пропустив выбор подобных примеров, пропустив статистику сравнения производительности под разными браузерами и использующимися возможностями в данной демонстрации):

http://www.infinity3d-engine.com/demos/cathedral_normal.html

>не будут — кишка тонка:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=55;id=54;id=49;id=53;id=5.. .
причём если ничего внезапно не изменится, через два с чем-то года доля IE вообще станет отрицательной.

И что? Вендовый сервелат поддерживает фуррифокс.

> 1. js/ajax может быть не хуже

DHTML-менюшки != FLASH

DHTML-менюшки != SL 3

JavaScript технически находится на уровне Flash 4 + ActionScript 1, которые были лет 8 назад.

О чем вы спорите? Тут не о чем спорить вообще.

>Между прочим 9.3MB!

Более половины занимают трояны же

Кстати, внезапно, mono не нужен. C++ тоже теряет попу лярность http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=687111 Осталась одна жаба на плаву

CL-USER, просто LOR - lovemono.org.ru

> Судя по всему на этом основан вот такой например 3D-движок:

> http://www.infinity3d-engine.com/

> Чтобы сразу перейти в демонстрации (пропустив выбор подобных примеров, пропустив статистику сравнения производительности под разными браузерами и использующимися возможностями в данной демонстрации):

> http://www.infinity3d-engine.com/demos/cathedral_normal.html

- Чтобы повернуться влево, вправо, вверх или вниз - кликните мышкой где-нибудь в центре окна и, удерживая нажатой эту кнопку мышки, поводите мышкой из стороны в стороны.

на винфак!

линукс с костылями для совмесности с г**но-технологиями от мс не нужен-мы все станем анальными рабами мс!

> Вопросы про возраст и класс

Да они остаются. Так же как и вопрос про Ваше имно на форумах по атомной энергетике.

Зачем спорить о программировании, не программируя вообще?

Где логика?

> люди которые слушали радио пользуя транзисторные радиоприемники не "платилиза прослушивание передач".

Это да, платили производители транзисторов, а люди - уже им.

>И что? Вендовый сервелат поддерживает фуррифокс.

кроме сервелата существует масса самых разных плагинов— но нормальные вебмастера решительно предпочитают использовать то, что у посетителя уже установлено.
JavaScript есть у всех, Flash есть почти у всех, SVG и <video> есть у большинства — какие запредельные суперфитчи есть у MS, что-бы вебмастерам захотелось вынуждать посетителей любоваться сообщениями об ошибках или что-то качать?
на данный момент доля пользователей сервелата меньше доли пользователей IE, и я не видел предложений установить этот плагин нигде, кроме принадлежащих МС сайтов.

ЗЫ
а вот как мы, интересно, обходимся без поддержки некогда реального конкурента JavaScript — VBScript?
а вдруг VBScript будет на всех страницах — ужас-ужас!

>нормальные вебмастера решительно предпочитают использовать то, что у посетителя уже установлено.
JavaScript есть у всех, Flash есть почти у всех, SVG и <video> есть у большинства — какие запредельные суперфитчи есть у MS, что-бы вебмастерам захотелось вынуждать посетителей любоваться сообщениями об ошибках или что-то качать?

Ну часто я видел, когда тупо анимированную картинку делали во флеше (пример: http://heinz.ru/), хотя гиф поддерживают все браузеры, кроме Links (или он тоже поддерживает?).

>То, что сервелат попадёт в один разряд с FFmpeg и libdvdcss, с небольшими отличиями.

Ну и - дальше то что?

> Ну часто я видел, когда тупо анимированную картинку делали во флеше

И еще 7 лет назад известные гуру по юзабилиты веб-приложений критиковали, что например делают абсолютно невменяемые по навигации флеш-сайты.

И теперь делают. Школьники, веб-мастера и дизайнеры, выучившие флеш за 3 дня. И от таких постоянно многочисленных примеров пллются в том числе и флеш-разрабочики с многолетним стажем.

В мире несколько миллиардов сайтов и наверное около миллиарда школьников и студентов первых курсов.

И, что? Что предлагаете делать?

Наверное все ходят по тем сайтам, которые им нравятся, а не ищут те, которые не нравятся. Интернет - дело добровольное и свободное.

>Если бы каждый мог у себя на кухне создать транзистор, то больше людей выступали бы против патетнов не транзисторы.
Транзистор создать на кухне под силу любому человеку с наличием мозгов и школьным курсом химии.

>Mono, возможно, тоже создавалось для совместимости с уже написанным софтом

Моно давно позиционируется как независимый .NET/CLR рантайм. ИМенно потому есть моно4win.

>Но что мы видим? Tomboy, F-Spot.

И что?