Доступен Moonlight 2.0 Beta

>SL 3 - это единственная альтернатива флешу, причем потенциально может и закопать его напрочь.
Я с одним кадром поспорил, года 3 назад что силверлайт не получит расспространия. Нолько он зараза Монреаль удрал и не отдаё Joe Walker 12летний. :(

>Это да, платили производители транзисторов, а люди - уже им.

Тогда в чем засада? За РедХат обидно? Никто за яйца не тянет.

>Ну и - дальше то что?

То, что при его использовании нельзя будет быть на 100% увереным, что микрософт тебя в тюрьму не посадит.

>То, что при его использовании нельзя будет быть на 100% увереным, что микрософт тебя в тюрьму не посадит.

Тебя 0_0?!? То есть обращаясь к томтому - если бы они не договорились с MS все кто купил автомобили должны дрожать от страха что их за это бросят в тюрьму? Ты что курил?

>Тебя 0_0?!? То есть обращаясь к томтому - если бы они не договорились с MS все кто купил автомобили должны дрожать от страха что их за это бросят в тюрьму? Ты что курил?

Не знаю всех тонкостей, но даже требование откатов за коммерческое использование или распространение несовместимо с критериями свободного ПО.

>Ну часто я видел, когда тупо анимированную картинку делали во флеше (пример: http://heinz.ru/), хотя гиф поддерживают все браузеры, кроме Links (или он тоже поддерживает?).

даже такая анимация в гифе будет смотреться хуже(256 цветов) и весить намного больше — чего ради заморачиваться, если Flash есть у всех?(некоторые выключают— но это их выбор, а не проблема).

То-же самое можно реализовать на чистом HTML— может получиться чуть универсальней(хотя- не факт), но возня вряд-ли окупиться.

Какие такие плюсы получат владельцы www.heinz.ru , если переделают эту картинку на сирвелат? Смогут ли эти загадочные плюсы перевесить очевидные минусы?

> когда на LORе появится SVG

Когда его будут нормально поддерживать все браузеры.

> и <video src="blabla.ogg">?

Когда Theora будет принят стандартным видео-кодеком в HTML5.

> Нехило поработали, да...

Самое интересное, что для 1.0.1 не требуется mono.

>> SL 3 - это единственная альтернатива флешу, причем потенциально может и закопать его напрочь.

> Я с одним кадром поспорил, года 3 назад что силверлайт не получит расспространия. Нолько он зараза Монреаль удрал и не отдаё Joe Walker 12летний. :(

А кто на что поставил (не совсем однозначно по тексту)? :)

>DHTML-менюшки != FLASH
Судя по вашим же ссылкам флэш отличается всего-лишь наличием 3d и видео.
Видео уже есть и будет в ближайшее время в виде стандартного ogg/theora, 3д будет либо благодаря гугловскому 03d с открытми исходниками, либо благодаря webgl.
Причём, в отличии от silverlight/flash оно будет аппаратно-ускоряемое.

Когда flash будет опираться не на процессор а на видео карту?)

Я не спорю о том удобнее ли писать на js или flash.
Я лишь говорю о том, что такая технология не нужна ибо велосипед, который ничем не лучше других. Чтобы сделать такой вывод не нужно быть программером)

Одна только проблема.
Почему оно хочет столько процессорного времени для отрисовки тривиального 3d?

>А кто на что поставил
В силу того, что силверлайта в природе на наблюдается, а выигнрал я, то логично вывести, что я ставил на неиспользование силверлайта.

Де Икаса.

>Я лишь говорю о том, что такая технология не нужна ибо велосипед, который ничем не лучше других. Чтобы сделать такой вывод не нужно быть программером)
Чтобы сделать вывод о нужности технологии, по вашему не нужно её знать?

Силверлайт, абстрактно, пожалуй самая продвитая технология. Флэш это пещерный век по сравнению с ней.

Только она опоздала лет так на 5.

Кстати, показ видео - это самая ненинтересная часть технологии.

Как вариант - можно увидеть её в действии не как демонстрацию, что это хорошая технология на сайте одной редмондской фирмы, а в реальной жизни.

Далеко не всегда нужно что-то пробовать на себе/пристально изучать чтобы сделать общий вывод о чём либо, разве вы не согласны?

> Судя по вашим же ссылкам флэш отличается всего-лишь наличием 3d и видео.

А для твоей мамы твое фото на экране выглядит похожим на тебя. Отличается всего лишь размером.

При чем в отдельных деталях при соответствующим увеличении на экране - ты можешь явно проигрывать тому, что на экране.

> Когда flash будет опираться не на процессор а на видео карту?)

Ламер, чтоб ты знал - виртуальная машина флеш использует и вынесение части расчетов в GPU, это очень популярная тема в мире и флеш тут не исключение. Виртуальная машина сама пытается использовать свою оптимизацию для этого.

Уж как есть, так есть.

Аппаратная поддержка для видео появилась, в минимальном объеме, в 1-ой версии флеш-проигрывателя.

Почему флеш тормознут? Потому что в адоб сидят такие как ты. Есть один Macromedia/Adobe-продукт, использующий уже более 5 лет как, в он-лайне (!) - 3D-аппаратное ускорение. Ты про такой наверное и не слыхивал.

Shockwave называется.

>Далеко не всегда нужно что-то пробовать на себе/пристально изучать чтобы сделать общий вывод о чём либо, разве вы не согласны?
Само собой нет.
Чтобы сделать выводы, нужно понимать, что выводишь.

> В силу того, что силверлайта в природе на наблюдается, а выигнрал я, то логично вывести, что я ставил на неиспользование силверлайта.

SL 3 появился примерно 1.5 месяца назад только, это уже можно считать равнозначным флешу.

Для сравнения - в октябре прошлого года только появился SL 2.

А до этого был SL 1, использующий только JavaScript, но никак не урезанный вариант CLR-среды, как сейчас.

Ваш друг через год взыщет с Вас, на что поспорили.

Поэтому он и ждет... Хитрый, гад... ;)

> Аппаратная поддержка для видео появилась, в минимальном объеме, в 1-ой версии флеш-проигрывателя.

Опечатка. В 10-ой версии.

> Я не спорю о том удобнее ли писать на js или flash. > Я лишь говорю о том, что такая технология не нужна ибо велосипед, который ничем не лучше других. Чтобы сделать такой вывод не нужно быть программером)

Не нужно обесценивать колбасу до уровни подгнившей груши, мотивируя что оно не принципиально, ведь еда же...

> Чтобы сделать такой вывод не нужно быть программером)

Правильно, и в школу ходить не нужно, чтобы лучше всех все понимать.

Есть определённый набор фактов:
1. Moonlight реализован на mono, который является спорной технологией в плане безопасности реализации с точки зрения патентов.
2. Сам Silverlight является технологией сделанной microsoft, которая известна плохой поддержкой даже своих собственных стандартов в своих же собственных продуктах. Что уж тут говорить о качестве документации для реализации этой технологии например в виде moonlight.
3. Ни silverlight ни moonlight ни коим образом не способствуют популяризации linux и open source в целом.

Этих фактов не достаточно чтобы сделать что для open source сообщества silverlight и в частности moonlight не нужны?

Ну так будут ссылки показывающие что-то кроме 3d на флэше? и кроме svg-анимации?

"Появилась в минимальном объёме в 10-й версии" то есть, по сути, на данный момент флэш, за редким исключением, занимается рендерингом 3d при помощи процессора а не видеокарты, так? Судя по вашим же словам.

Про то что Shockwave есть я в курсе, а почему он мало где есть?

Да, нужно слушать добрых дядь из телевизора, они расскажут как правильно жить ;)
Питаетесь зелёными кактусами - питайтесь, только не надо их расхваливать там где предпочитают красные кактусы.

> Есть определённый набор фактов: > 1. Moonlight реализован на mono, который является спорной технологией в плане безопасности реализации с точки зрения патентов.

Написали же выше, что ничего спорного тут нет.

> microsoft, которая известна плохой поддержкой даже своих собственных стандартов

Ты не представляешь, что это такое вообще.

И как принимаются стандарты.

Что стандарты, "утвержденные комитетами" - часто являются нежизнеспособными.

Что много примеров, когда принимали наработки, "идущие с низов", "из жизни", и что это является наиболее предпочтительным. С нюансом чтобы не было войны стандартов.

И что на этом балансирует все ПО, наиболее передовые программисты и компании в нем.

IBM, Oracle и т.д. и т.п. - все пытаются расширять свои спецификации, продвигать наиболее интересно в стандарты. И не часто получается то.

При чем здесь MS - ? Ты полную ерунду пишешь.

> 3. Ни silverlight ни moonlight ни коим образом не способствуют популяризации linux и open source в целом.

Это твое мнение? А здесь были мнения нескольких высококласных программистов, убежденных в обратном.

Чего стоит твое мнение против их?

Ты ерунду пишешь. Раз за разом. Пост за постом.

> Ну так будут ссылки показывающие что-то кроме 3d на флэше? и кроме svg-анимации?

Тебе еще рано интересоваться такими вещами. Школу сначала окончи, ага?

А то потом делают вроде тебя на флеше всякое, потом еще спрашивают - а что ж такое...

>SL 3 - это единственная альтернатива флешу, причем потенциально может и закопать его напрочь.

NY Times вслед за Major League Baseball отказались от Microsoft Silverlight в пользу Adobe Flash. Оснонвные причины — плохая совместимость, глюки, низкая популярность и требование административных прав при установке, плохая поддержка шрифтов, различия между WPF & Silverlight, вынуждающие содержать несколько code-base. http://scala.habrahabr.ru/blog/59774/ делаем выводы.

> Ну так будут ссылки показывающие что-то кроме 3d на флэше? и кроме svg-анимации?

Тебе дали ресурс где все есть. Дали пример про 3D и ты наконец признал что гугловское 3D которые ты приводил - ничего не стоит в сравнении с этим.

Но ты тут доказывал что там есть 3D, сколько постов на нескодльких форумах извел для этого.

В чем отличие флеша в современной редакции от JavaScript - такое же отличие как Java отличается от JavaScript.

А если ты не видишь разницы, то тебе объяснять бесполезно.

А ссылки на бизнес-приложения - ищи сам. Если ты этого сам не сделаешь, тогда придется мне когда-то превозмочь лень и найти на сайте Роста сразу несколько, чтобы и эту тему ты оставил.

сто процентов, так оно и будет. тут и гадать не надо. на весь рунет известна быдлоподелка для создания налоговой отчётности, которая пашет ТОЛЬКО под шестым быдлоишаком. вот что такое майкрософтовские стандарты и быдлокодерские высеры.

>3. Ни silverlight ни moonlight ни коим образом не способствуют популяризации linux и open source в целом.

Отсутствие поддержки чего либо способствует антипопуляризации.

> NY Times вслед за Major League Baseball отказались от Microsoft Silverlight в пользу Adobe Flash. Оснонвные причины — плохая совместимость, глюки, низкая популярность и требование административных прав при установке, плохая поддержка шрифтов, различия между WPF & Silverlight, вынуждающие содержать несколько code-base. http://scala.habrahabr.ru/blog/59774/ делаем выводы.

Вы не обратили внимание на дату публикации? И что она на месяца полтора раньше, чем вышел SL 3 - ?

И что SL 2 как раз и обладал указанными недостатками, от которых избавились в 3-ей версии.

Мир очень быстро меняется.

1. Для меня авторитетней является мнение не местных аналитиков а многоуважаемого Столлмана. В чём-то он может и фанатик, но не в том что касается свободы.

2. Ну да, только почему-то, к примеру, в разных версиях ms-office-а один и тот же документ абсолютно по-разному выглядит.

3. Всё что я пишу - моё мнение, не претендующие на звание истины в последней инстанции. Если моё мнение не противоречит законодательству РФ, то я имею полное право его высказывать публично.

Аргументы выше видел, как и ответы на них, с которыми категорически согласен.

Аргумент про школу даже комментировать не хочу, это смешно.

Не согласен.

Отсутствие поддержки чего-либо не популярного не влияет на популярность, например отсутвие Linux версии какого-либо програмнного продукта, зачастую, не влияет на популярность этого программного продукта.

А что-то более конструктивное будет?

>И вопрос был выше - разве пользователи мунлайт-плагина - не смогут запускать SL-приложения?

мунлайт - это не сильверлайт, это КОСТЫЛЬ для совместимости. и далеко не факт, что эта самая совместимость будет полной. так как спеки и сорцы - в лапах M$ - и - (ВНЕЗАПНО !!!) - они ЗАКРЫТЫ.

не успели оглянуться - третий сильверлайт уже вышел, а мигель сотоварищи реализовали лишь вторую версию, да и то криво, судя по всему. то есть несовместимость оригинального сильверлайта и костыля налицо.

> Отсутствие поддержки чего-либо не популярного не влияет на популярность,

Непопулярное это пока. .NET тоже когда-то был непопулярным. Теперь на нем кипятят воду. Silverlight очень в тему приходится к конюшне мсовских технологий, Популярность среди мсовских разрабов практически гарантирована. По крайней мере занимась поисками видео в гугле я уже сейчас натыкался на сильверлайтовое видео, и то что оно сильверлайтовое я обнаруживал очень случайно тыкая правой кнопкой - потому что стоит мунлайт. Учитывая противстояние MS-Google, можно практически гарантировать что появиться портал аля youtube на сильверлайте.

>Тебя 0_0?!? То есть обращаясь к томтому - если бы они не договорились с MS все кто купил автомобили должны дрожать от страха что их за это бросят в тюрьму? Ты что курил?

а ты не знал? МС могла предупредить, что данные устройства незаконны и дальше сам решай - пользоваться ворованным решением или нет...

>мунлайт - это не сильверлайт, это КОСТЫЛЬ для совместимости. и далеко не факт, что эта самая совместимость будет полной. так как спеки и сорцы - в лапах M$ - и - (ВНЕЗАПНО !!!) - они ЗАКРЫТЫ.

Внезапно - MS с мигелем по поводу мунлайта договорились буквально сразу как мигель начал его делать.
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/sep07/09-04SilverlightPR.mspx

>то есть несовместимость оригинального сильверлайта и костыля налицо.

Я конечно специально не искал - но все видеобарахло что я натыкался - работало. Что мне сделать чтобы сломать его?

Он появится когда google youtube переведёт на <video> (кодеки уже купили за пару сотен миллионов, уж точно не просто так). И будет ли тогда аналог youtube на silverlight чем-то лучше? Сомневаюсь. Маловероятно что в области вебсервисов MS когда-нибудь догонит Google, опоздали минимум на лет так 5 уже, а это очень много.

Проблема в том что разработка moonlight/mono в первую очередь способствует популяризации silverlight/.net, что не в интересах OSS сообщества по определению.

>а ты не знал? МС могла предупредить, что данные устройства незаконны и дальше сам решай - пользоваться ворованным решением или нет...

Ты представляешь сколько патентованых хренотеней в устройстве типа автомобиль или мобила? Ты уверен что все они легальны (и случайно не совпадают)? Какстрашножить.

И если вы житель USA и какой-либо патент нарушается производителем, денег можно взять не только с производителя но и с вас, при должных усилиях со стороны владельца патента. Хотя тут важнее сам факт, автомобиль "такой-то" является не законным, что существенно снизит спрос на него.

>И будет ли тогда аналог youtube на silverlight чем-то лучше? Сомневаюсь.

В каком месте "чемтолучше" решало 100% рынка? Уж не говоря о том что youtube совсем не венец творения, а так себе портальчик. Единственная ценность у него что он был относительно первым.

>Маловероятно что в области вебсервисов MS когда-нибудь догонит Google, опоздали минимум на лет так 5 уже, а это очень много.

Только MS стартует не с пары гиков в кэмбридже, а с многомиллиардными доходами. Отставание от жабы не помешало им побыстрому собрать весьма эффективный .NET. Сейчас они делают оффис. И у них есть немерянный гандикап - монопольная десктопная операционка. Когда они это все наинтегрируют - огого что будет. Потому гугл и занимается всякими андроидами и хромосами. Чтобы в следующие пяток лет не слить рынок.

>Проблема в том что разработка moonlight/mono в первую очередь способствует популяризации silverlight/.net, что не в интересах OSS сообщества по определению.

Потвторяю отсутствие поддержки популярной технологии не способствет популяризации еще больше. Уж не говоря о том что жаба тоже была корпоративной закрытой технологией, и столман тоже впадал в истерику "не пишите на жабе" http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html.

>Непопулярное это пока. .NET тоже когда-то был непопулярным.

дотнет и сейчас все такой же непопулярный шлак.

>Популярность среди мсовских разрабов практически гарантирована.

и кому они впились?

>По крайней мере занимась поисками видео в гугле я уже сейчас натыкался на сильверлайтовое видео, и то что оно сильверлайтовое я обнаруживал очень случайно тыкая правой кнопкой - потому что стоит мунлайт.

а у меня нет мунлайта и я ни разу об этом не пожалел.

>Учитывая противстояние MS-Google, можно практически гарантировать что появиться портал аля youtube на сильверлайте.

а толку? сам гугел предпочел закрыть свой гугел видео и купить ютуб...

>И если вы житель USA и какой-либо патент нарушается производителем, денег можно взять не только с производителя но и с вас, при должных усилиях со стороны владельца патента.

Очень сомневаюсь. Закон защищает от использования патентованой фигни, а не устройства в котором есть патентованая фигня про которую пользователь даже не знал. Ни один судья не пропустит эту норму закона в шестнадцатые руки, потому что метал из которой сделаны конпки мабла хромирован с помощью незаконного использования патентованой технологии.

>2. Ну да, только почему-то, к примеру, в разных версиях ms-office-а один и тот же документ абсолютно по-разному выглядит.

есть ms office для маков, но они не полностью совместимы с ms o0ffice под винду . как же так ;)

Более того, между версиями MSO есть несовместимость по собственным бинарным проприетарным форматам и документ со сложным форматированием или экзотическим шрифтом --- криво открывается в самом MSO.

смена версий и несовместимость по форматам с самим собой, чтобы _заставить_ покупать следующие версии (!!!) - по-моему, это ясно как божий день.

>дотнет и сейчас все такой же непопулярный шлак.

Дада, повторяй как мантру.

>и кому они впились?

Ты уже забыл процент десктопов с вендой?

>а у меня нет мунлайта и я ни разу об этом не пожалел.

Я ни разу не пожалел что у меня дома не стоит гном. Гном не нужен?

>а толку? сам гугел предпочел закрыть свой гугел видео и купить ютуб...

Он купил не технологии - что там было покупать, он купил аудиторию.

>Ты представляешь сколько патентованых хренотеней в устройстве типа автомобиль или мобила? Ты уверен что все они легальны (и случайно не совпадают)? Какстрашножить.

Да. Грань между добросовестным покупателем и соучастником весьма тонкая. А что?

>Грань между добросовестным покупателем и соучастником весьма тонкая. А что?

А то. Если микрософт подаст на миллиарды пользователей что они видео в бровзере смотрят, над ним будет ржать весь мир. Иск против населения планеты земля.

видео - допустим, работает. но ведь сильверлайт не только для видео, но и для приложений, работающих на стороне клиента. взять хотя бы простейшие игры на сильверлайте. короче, если работает одна фича, то это не значит, что вообще все фичи будут работать. конечно, я признаю что ради справедливости надо бы установить этот мунлайт и как следует протестировать совместимость - на паре тысяч порталов, паре тысяч роликов, паре тысяч игр или чего там клепают на этом поделии. ссылка на майкрософтовский сайт, где пиарят эту самую контору - это не даказательство. обещания майкрософта, гарантии майкрософта, качество майкрософта, честность майкрософта - это уже притча во языцех.

1. А я не про долю рынка. Я спросил, будет ли оно лучше? Сомневаюсь.

2. Про то с чего стартовал MS можно долго разговаривать, если кратко и совсем просто, MS начал со спёртой и очень кривой реализации OS, причём автор этой реализации потом покончил жизнь самоубийством (если мне не изменяет память, что тоже может быть) которую, по причине дешевизны и родственных связей предпочёл устанавливать imb в свои новые дешёвые компы. Впрочем, это было довольно давно. Но уж чем-чем, а качеством реализации и инновационностью MS никогда не отличался это точно.

3. Про жабу в курсе, только сейчас там:
"Headnote

As of December 2006, Sun is in the middle of rereleasing its Java platform under the GNU GPL. When this license change is completed, we expect that Java will no longer be a trap. Nonetheless, the general issue described here will remain important, because any non-free library or programming platform can cause a similar problem. We must learn a lesson from the history of Java, so we can avoid other traps in the future."

Вот если MS свои технологии полностью под GPL или совместимой лицензией выложит - тоже будет не актуально, пока этого не случилось - потенциальная проблема есть.

Тут вопрос в том что большее зло, реализовывать это, таким образом способствовать популяризации ("вон, даже в Linux есть своя реализация silverlight, так что это очень хорошая технология!" (с) кто-то отсюда же) базовой технологии или забить и делать своё - лучше)