А что я должен был сделать? Купить тот же ЕЕЕ с Windows? Или другой нетбук? Второй вариант на тот момент отметался, т.к. альтернатив на тот момент практически не было.

Осматриваешь ноут с виндой, проверяешь все ли работает, а потом продавцу говоришь, я куплю этот ноутбук, снесите с него венду, профит. В противном случае при тебе ставят ОС со всеми драйверами, запускают бенчмарки и после того как ты удовлетворен тестами, они сносят венду и продают тебе ноут.

Если отказались это делать, требуешь жалобную книгу, пишешь все что ты думаешь по этому поводу, потом при них звонишь в Общество защиты прав потребителей, и в присутствии продавца заводишь жалобу по телефону, через неделю или две приходишь в магазин в этот же, так тебе не то что покажут работоспособность компа, еще и кофе нальют. А пока ты 2-е недели отсутствовал, администрация жестко имело руководство магазина.

Если прошло 2-е недели и ничего не изменилось, шли повторную жалобу, с тебя как с потребителя нужна заявка для дело производства, а общество затрахает эту контору по судам таскать и без твоего участия.

Aser R.I.P

А под Linux будет, в случае если производитель вставил туда те модели железа, которые поддерживаются Linux, а также удосужился установить в предустановленный линукс соответствующие драйвера.

Зачем мне это надо?

P.S. Работал нач. гарантийного отдела в конторе по продаже комп, по совместительству был представителем в суде, защищал контору от исков со стороны пользователей.

Зачем мне это надо?

Так положено по закону, и чтобы потом не оказаться тебе в дураках.

Как показывает практика, в случае ноутбуков предустановленная венда всё же лучше держит железо, чем линукс. Кроме того, повторюсь - нигде ещё не видел линукс на топовых моделях

А я и так более-менее не оказался, по сравнению с. Тот линукс, который был там, меня не устраивал, но с оборудованием дружил. Поэтому я поставил тот, который меня удовлетворяет, проблем с его прикручиванием практически не возникло.

>А я и так более-менее не оказался, по сравнению с. Тот линукс, который был там, меня не устраивал, но с оборудованием дружил. Поэтому я поставил тот, который меня удовлетворяет, проблем с его прикручиванием практически не возникло.

Молодец, но я тебе на будущее сказал, может кому из твоих знакомых пригодится, особенно если они захотят что нибудь купить в магазинах типа «Эльдорадо». :D

>Как показывает практика, в случае ноутбуков предустановленная венда всё же лучше держит железо, чем линукс.

Если производитель приложит усилия, то будет держать так же.

Кроме того, повторюсь - нигде ещё не видел линукс на топовых моделях

А HP ProBook - это какого класса? Правда не знаю, там линукс стоит для того, чтобы им пользоваться, или как у Acer? Пугает то, что видеочип ATI.

>Пугает то, что видеочип ATI.

Скорее всего стоит вылизанное ядро, проприетарные дрова, и только секьюрити обновления, имхо.

Как всегда, юрист из тебя аховый.

Поясняю на пальцах: ссылка на закон состоит из обязательных элементов: 1. Название закона; 2. Номер статьи; 3. Номер пункта статьи и необязательного номера абзаца.

То что ты привёл, это равносильно посылке в гугль с неизвестными результатами.

Если я правильно понял, то речь идёт о HP с Suse? Поверьте, использовать это нормально нельзя. Даже на выставке выглядит стрёмно

у меня HP Probook 4515s, на предустановленном SLED 11 из коробки работает всё железо

PS: на Mandriva 2010.0 тоже

отправляйся в санаторий худеть

Как всегда, юрист из тебя аховый.

Из тебя лучше?

Поясняю на пальцах: ссылка на закон состоит из обязательных элементов: 1. Название закона; 2. Номер статьи; 3. Номер пункта статьи и необязательного номера абзаца.

Это было твое домашнее задание.

То что ты привёл, это равносильно посылке в гугль с неизвестными результатами.

Позвони в общество защиты прав потребителей, а лучше сходи к ним, они тебе все популярно расскажут.

Но ведь Suse Linux (который не opensuse), он ведь и правда ужасен...

Статьи «ненадлежащее качество товара» там тоже нет, замечает К.О.

Более того, господа юристы, читающие закон о ЗПП, и так серьёзно бравирующие ссылками на этот закон (не давшие ни одной ссылки!), видимо, не в курсе, что продажа технически сложных товаров регламентируется не ЗоЗПП, а «правилами продажи технически сложных товаров бытового назначения» (http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html). Судя по характеру их заявлений, они аппелируют к пунктам 49 и 50 этих Правил, которые в случае поставок компьютеров без ОС тем не менее, можно выполнить.

Так что запишем им всем сразу epic fail от слова «обосрались».

для кого? для нас, желающих получить нечто большее, - да, а для целевой аудитории - не особо

> Это было твое домашнее задание.

Следи за дискуссией.

Аргументы привести не можем => слив засчитан.

Статьи «ненадлежащее качество товара» там тоже нет, замечает К.О.

Ты придурок, или ты им прикидываешься?

Более того, господа юристы, читающие закон о ЗПП, и так серьёзно бравирующие ссылками на этот закон (не давшие ни одной ссылки!), видимо, не в курсе, что продажа технически сложных товаров регламентируется не ЗоЗПП, а «правилами продажи технически сложных товаров бытового назначения»

Таких лохов-юристов надо гнать ссаными тряпками!

что продажа технически сложных товаров регламентируется не ЗоЗПП, а «правилами продажи технически сложных товаров бытового назначения»

Компы с 1997 года уже выпилили из разряда «технически-сложных изделий», криоген подтекает да?

Судя по характеру их заявлений, они аппелируют к пунктам 49 и 50 этих Правил, которые в случае поставок компьютеров без ОС тем не менее, можно выполнить.

Так что запишем им всем сразу epic fail от слова «обосрались».

Читай и не метанируй

Аргументы привести не можем => слив засчитан.

Что в браузере автопейджер не установлен, а ума страничку назад перелистнуть не хватило?

> Ты придурок, или ты им прикидываешься?

Бан хочешь?

Это ты приводил название этой статьи, её не существует.

Таких лохов-юристов надо гнать ссаными тряпками!

Самокритично.

Компы с 1997 года уже выпилили из разряда «технически-сложных изделий», криоген подтекает да?

Ты привёл ссылку, опровергающую твои слова... Шаблон трещал, но выдержал.

Читай и не метанируй

Ещё раз, ага.

Твоя линия защиты строится на предположении, что отсутствие ОС является существенным недостатком товара. Не является. Существенным она будет являться, если в спецификации будет написано, что ОС есть, а на поставленной машине её не будет. Если в спецификации её нет и продали без ОС — никаких претензий быть не может, такова комплектация.

>лоровская галерея нервно курит)

да ладно? когда горячка с семеркой началась, такие только так сыпались

Здесь затрагиваются два ключевых момента.

Во-первых, асер - говно. Это абсолютно педерастическая фирма, производящая ноутбуки никудышного качества и всячески стремящаяся дополнительно содрать денег с покупателя. Пару лет назад, к примеру, была такая история - на многих асеровских ноутбуках обнаружился пароль на вход в настройки биоса. Чтобы его снять, достаточно было отослать ноут в асер, заплатить сто баксов, и в течение месяца-двух получить его обратно уже без пароля. Я сам видел ноутбук с подобным западлом. Другое западло от асера, с которым я столкнулся лично - невозможность зайти в Advanced Settings в настройках биоса. Вкладка попросту пуста, и говорится, что от юзера доступа нет, надо быть супервизором. При установке пароля супервизора и входе с ним - то же самое. В результате попытка поставить макось (а надо было, попросили) провалилась - банально нельзя было врубить какую-то там опцию в биосе, и макось не грузилась. Ну и третье западло (скорей, непредумышленный косяк) - на многих асеровских ноутах после установки пароля на вход в настройки биоса этот вход будет невозможен - собственноручно заданный пароль не будет подходить. Ну а уж говёным качеством сборки и отсутствием сервиса асеры славились всегда. Оно вам надо? Вердикт: при покупке ноутбука асер вообще не стоит рассматривать как вариант.

Во-вторых, предустановленный линукс - полное говно. Абсолютно неюзабельное. Что асусовский ксандрос, что асеровский линпус, что всё прочее - строго сносить, и никак иначе. Пытался некогда хоть что-то работающее сделать из ксандроса - ни хрена не вышло, лишь отвалилась переключалка раскладок, починить так и не удалось. И это падучее говно сделано из нерушимого и сверхстабильного этча! Правда, винда предустановленная тоже всегда должна сноситься вне зависимости от планируемой постоянной ОС - в неё такая куча рекламного говна понапихана, что диву даёшься, как оно вообще работает. На мой взгляд, на ноуте должна стоять убунта (NBR по желанию) или сусе в случае с новичком, дебиан или арч в случае с опытным пользователем. Остальное - скорей из любопытства или на основании каких-то редких потребностей/предпочтений.

Статьи «ненадлежащее качество товара» там тоже нет, замечает К.О.

Кеп обосрался с жиденьким, какая жалость «ЗПП Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества».

Ну это даже комментировать скушно, назвать одно название, привести другое и говорить, что кэп облажался. Кэп не лажает!

Для типичного юзера сравнение sles на hp и ubuntu 8.04 lts на dell будет не в пользу первого. А уж с фаршированной кодеками и пробным софтом вендой... :(

А специально для юристов позволю себе процитировать пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:...

Внимательно читаем слова «если они не были оговорены продавцом», и думаем, является ли отсутствие ОС существенным недостатком, если при покупке компьютера продавцом было оговорено отсутствие ОС в комплектации.

Не нужно быть Резником, чтобы понять, что не является.

>Linpus

Как вы судно назовете...

Вот еще один вылез. Смотри раз: http://ru.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-L500-12P/...

Тычь пальчиком в ссылку с надписью «Операционная система предварительно не установлена»: http://ru.computers.toshiba-europe.com/innovation/generic/DISCLAIMER_OS_RU_1107/

И читай до просветления. А если думаешь что такое в природе не купить то смотри тут: http://www.pxel.ru/index.php?d=b&iduni=15371

Тему «ноутов без ос не купить» считаю закрытой.

Asus

На этой неделе наблюдал свежекупленный ноутбук Asus с точно такой же патологией.

А если оговоренное несколько не стыкуется внутри себя? Ваш пример (ссылку давали) говорит сперва о том, что ОС не входит в состав поставки, а потом рекламирует, как много хорошего может делать бук - и в инете и рядом с ним

>асер - говно, педерастическая, западлом, западло, западло, косяк, говёным, полное говно, ни хрена, падучее говно, куча рекламного говна.

Прошу прощенья, моя лексика сегодня несколько однообразна. Впрочем, асер - и правда говно.

> А HP ProBook - это какого класса? Правда не знаю, там линукс стоит для того, чтобы им пользоваться, или как у Acer? Пугает то, что видеочип ATI.

hp probook 4515s nx507ea — для меня лично первый ноут, который можно молча брать. Разве что матрицу туда бы нормальную, в смысле не TN, но стоил он тогда бы раза в 1,5 дороже минимум. Ати там последней серии, hd4330, даже если проприетарный драйвер не потянет, уже можно и открытым пользоваться. Плюс бизнес-линейка и всё-таки хп+суся, а не высер+линпус.

> Но ведь Suse Linux (который не opensuse), он ведь и правда ужасен...

Если всё есть и работает, то по сравнению с сабжем это уже почти рай. Вкусовые отличия несущественны.

т.е. видео от ATI в линуксе уже считается благом? Но ведь в 3М один проблемы, аппаратного декодирования ТВЧ как не было так и нет...

> А если оговоренное несколько не стыкуется внутри себя? Ваш пример (ссылку давали) говорит сперва о том, что ОС не входит в состав поставки, а потом рекламирует, как много хорошего может делать бук - и в инете и рядом с ним

А реклама — это отдельный закон. Должна соответствовать спецификация, по которой ты покупаешь. В рекламе к тому же может быть мелкими буквами написано, типа *требует дополнительного ПО и подключения к интернету. В самом деле, ты же не понесёшь нетбук обратно, потому что в рекламе обещали электронную почту и веб-серфинг, а у тебя интернета нет? :)

Возвращаясь к примеру с телефонами — ты покупаешь телефон без симки, в комплекте поставки симки нет. В рекламе написано, что телефон умеет, скажем, ходить в интернет со скоростями 3G. Обрати внимание как нибудь, что в любой подобной рекламе написано, что требуется подключение со стороны оператора.

Я не понимаю его назначения. Для простых юзеров opensuse явно лучше. Для корпоративных юзеров всё равно поставят что нужно. Гикам тем более не угодить как-бы корпоративным десктопом... Всё же сильно напоминает заглушку уровня HP

Бан хочешь?

Я ложил на тебя, и на твой бан.

Это ты приводил название этой статьи, её не существует.

Ты их читать пробовал, или сразу газанул?

Самокритично.

Я не юрист, но моих познаний хватило на то чтобы в пользу компании выйграть 12 дел из 14 у таких самодовльных ослов с завышенным ЧСВ как ты.

Ты привёл ссылку, опровергающую твои слова... Шаблон трещал, но выдержал.

Что тебе непонятно было по ссылке? У тебя был разврыв шаблона? Велком ту риал ворд Нео!

Твоя линия защиты строится на предположении, что отсутствие ОС является существенным недостатком товара.

А как я проверю работоспособность ноутбука? По светящийся лампочке? Или то что при мне зашли в биос, и это показатель работы? Пускай лохи покупают такие ноуты.

Не является.

Является, без ОС ноутбук не выполняет свои функции, соответственно является товаром ненадлежащегокачества!

Существенным она будет являться, если в спецификации будет написано, что ОС есть, а на поставленной машине её не будет.

Это будет недоукомплектованный товар,

если в Если в спецификации её нет

СПЕЦИФИКАЦИЯ (англ, specification) - документ, содержащий подробное перечисление узлов и деталей какого-либо изделия, конструкции, установки, и т. п., входящих в состав сборочного или монтажного чертежа; документ с перечислением условий, которым должен удовлетворять производственный заказ.

и продали без ОС — никаких претензий быть не может, такова комплектация.

Еще как может! Ноутбук не является комплектующими в сборе! Ноутбук является изделием и я как потребитель должен видеть работоспособность этого изделия, если изделие продается с ОС по не привлекательной для меня цене, я имею права отказаться или от изделия или от ОС. А продавец ОБЯЗАН продавать свои изделия работоспособными, т.е. надлежащего качества Что тебе не понятно?

Санрайс пока работал просто с каждым компом давал лайвсд с каким-то дистром линукса, и учитывая, что так работали не один год, схема похоже законна. Цена болванки и цена ОС на машине совсем разные вещи. Так что вот готовая рабочая схема продажи компьютеров без ОС.

На самом деле, тред меня по-большей части убедил, что я опирался на некоторую несуществующую норму законодательства. Тогда, видимо, в очередной раз сыграл дуализм Москва-Россия. В столице одно у нас несколько другое. Так вот у нас купить ноут без ОС или даже просто нормальный с Линуксом невозможно, кроме как под заказ.

Вот еще один вылез.

Во-во и ты туда же. Осиль и ты уже прочитать тред, прежде чем ссылки давать на продажу ноутов без ОС.

И читай до просветления.

Дебил, тема была про то что продавец обязан продавать ноут с ОС, а не о том что ты можешь или не можешь купить, и подотрись своими ссылками, сначала научись читать.

Опять же лайсд позволяет продемострировать работоспособность ос и работать с ней дальше. Вот пожалуйста, ОС на машине нет, работоспособность показана, дальнейшее функционирование обеспечено. Никаких установок на хард не делалось.

>аппаратного декодирования ТВЧ как не было так и нет...

А без него никак? Процессор (Core 2 Duo 2530 МГц) не потянет? Другое дело, что, возможно, есть переплата за ненужную функцию (не знаю, влияет ли её наличие на себестоимость карты).

Внимательно читаем слова «если они не были оговорены продавцом»

Закон нельзя трактовать, его можно только цитировать!

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом.

Это на случай если ты покупаешь б/у изделие, еще твои высеры будут?

> т.е. видео от ATI в линуксе уже считается благом? Но ведь в 3М один проблемы, аппаратного декодирования ТВЧ как не было так и нет...

Благом не благом, а имхо лучший вариант. Хэппи нвидиа 6600 юзер, так её. А ведь еще относительно удачная карточка. Про ЗМ не понял, с аналогом vdpau да, туго, ну посмотрим, когда-то кажись на шейдерах обещали что-то сбацать.

Между прочим, отличное решение - LiveCD/DVD или LiveUSBFlash. Только вот очень уж неудобное для M$ - она-то не предоставляет подобных услуг.

Опять же лайсд позволяет продемострировать работоспособность ос и работать с ней дальше. Вот пожалуйста, ОС на машине нет, работоспособность показана, дальнейшее функционирование обеспечено. Никаких установок на хард не делалось.

Это отличный вариант как и для продавца, так и для покупателя, и не противоречит закону.