> Даже и не знаю в какой раздел лучше отнести этот постинг

Раздел "склероз". ;)

Огранизации GNOME и Mozilla встретились на совместном митинге
В прошлую среду, организация GNOME провела собрание с представителями Mozilla Foundation на тему более плотного сотрудничества сотрудничества GNOME и Mozilla.

>>> Подробности.

nyo (*) (27.04.2004 14:00:39)
Проверено: maxcom (*)

>Всех больше всех испугали сочетание Avalon/XAML > и большая интеграция броузера в десктоп.

так давайте же еще больше интегрируем lynx в консоль.

Или мало в MS интеграции ВЭБ-червей в систему? Надо ее на этом пути перегнать и тоже интегрировать все и вся, чтобы проще было дыру в систему из Инета найти? Нет чтобы все и всех железно разделить и заключить в chroot jail...

Ну мелкосакс наверное решил все настолько интегрировать чтоб никакая собака потом у них не отделила Сексплохер и Медияплеер, и ничего другого туда нельзя было поставить.

И попахивает тем что Gnome & Mozilla воспользовались этим чтоб привлечь к себе внимание

Протормозил... :)) Ну хоть не только мой это бок, а Святогора тоже :))...

что-то мне кажется не зря мелкомягкие назвали свою систему longhorn, натянут они всех на свой длинный рог в очередной раз и опять хрен кто им помешает.... сцукимля

>то-то мне кажется не зря мелкомягкие назвали свою систему longhorn, натянут они всех на свой длинный рог в очередной раз

Тех, кто привык ставать раком по свистку Билли - натянут. В очередной раз. Без всякого сомнения. Это ж microsoft marketing policy такая. Trusworth computing называется.

Всяко может быть. В любом случае - юзеры сделают свой выбор. Если все останутся на винде, значит линукс и иже с ними опять обосрались и скорее всего им уже будет не подняться, даже гиганты IBM и Novell уже не помогут.

>В любом случае - юзеры сделают свой выбор.

Не согласен. Только в случае, если юзеры в состоянии сделать выбор. А у большинство таковых как раз не в состоянии сделать выбор по ряду причин, и получается, что выбора у них вообще нет. А те, кто в состоянии, выбор уже сделали, и без веских на то причин, менять его не будут.

Re:

А куда должен подниматься линукс? :-)

Ну, так, на всякий случай, чтобы знать, куда приставную лестницу тащить, чтобы спустить его, болезного :-)

Да ладно, ну к примеру сменится _часть_ парка компов чтобы длинный рог тянуть, а старые куда? Думаю, что мой Athlon 3000+ будет для нового микросакса совсем не актуален через два года. А вот те же иксы как бегали, так и будут бегать. И будут под линукс и легковесное ПО для "старых" машин и мостры типа KDE/Gnome(поколения рогов, с рющечками и оборочками) для любителей такого.

Все будет, коммунизм не победил -- победит юникс. Накопится критическое количество ПО -- процесс пойдет быстрее. Ведь для равновесных сред характерны переходы в обе стороны или полное отсутствие переходов, примерами может служить миграция в парах Linux<-->FreeBSD и Mac<-->Windows, а вот про переходы с линукса в винды я просто не слышал(я конечно имею ввиду не те ситуации, когда крендель себе ставит линукс для крутости, или когда _новый_ админ не хочет вникать в новую для себя систему и возвращает винду, это не миграция -- это понты для приезжих). Да и вообще, юникс-решения пережили все -- и лонгхорн переживут.

Будем надеяться что и деньгами поддержат GNOME и Mozilla, а то их начинания могут закончиться немного дальше публикации текста протокола. Как то проскакивало сообщение, что в Америке лицам пожертвовавшим на развитие Mozilla делают возврат подоходного налога в сумме пожертвования. Кто нибудь слышал о таком в России?

Те, кто новости здесь постят русский язык в школе учили?

совмесТной выглядЕли Так_же

Про запятые просто молчу. В школу, дети, забудьте про линукс!

> Mozilla и Gnome выстраивают единый фронт против Longhorn

Все на борьбу с ветряными мельницами :-)

Да ..... как жи тижыло приходиться учитильницам рускова языка на прасторах рунета.... хы-хы

по теме: я всегда говорил что гном старается сделать из себя виндовс експлорер и никогда его не перепрыгнет а будет вечно догоняющим, вот и подтверждение..... а лонгхорн на то и рог что его будут ставить мелкософту бывшие пользователи вместе с линуксом))) и ложить ..... но это уже совсем другая история)

> примерами может служить миграция в парах Linux<-->FreeBSD и Mac<-->Windows, а вот про переходы с линукса в винды я просто не слышал

Можешь посмотреть www.colt.com на неткрафте. Правда, если посмотреть на аптайм, это будет пример, почему переходить не надо. :-)

> Думаю, что мой Athlon 3000+ будет для нового микросакса совсем не актуален через два года. А вот те же иксы как бегали, так и будут бегать.

Ну это как щас кому-то ДОС поставить. Или CP/M. Они конечно бегать будут хоть на 286, да только кто ж на них сидеть захочет? Рынок рулится пожеланиями масс, и иксы с юниксовыми приложениями если не будут развиваться так же, как и микрософт (в том числе и в плане общего утяжеления за счет умножения функционала) - закончат там же где сейчас находится ДОС. Да, хорощая легкая предсказуемая система, но никому нах"й не нужная.

>Рынок рулится пожеланиями масс

А массы рулятся маркетинговым отделом, перед которым стоит задача продать максимальное количество коробок. А для этого нужно добавлять функции (должны же версии друг от друга отличаться).

Если задача не поменялась, нет смысла менять инструмент.

>Mozilla и Gnome выстраивают единый фронт против Longhorn

Дааа.... Маразм. С такой стратегией мозилла и гном обречены на провал. Надо боротся ЗА ЧТОТО, а не ПРОТИВ ЧЕГОТО (С) ХЗ.

>Если задача не поменялась, нет смысла менять инструмент.

Почему? Если бы было удобнее, надёжнее, продуманнее, то почему бы и нет? Или сидите дальше на ядре 2.2. Если брать платный софт - зачем оставаться сидеть на Windows 95, если тачка тянет Windows 2K, к примеру?

> Если задача не поменялась, нет смысла менять инструмент.

Вряд ли у тебя за 10 лет задачи поменялись, но я не думаю, что ты сидишь за софтом десятилетней давности. Этот подход годится только для спец софта типа кассовых терминалов, а юзерам с их рюшками да гамезами (кто рынок и формирует) суждено сидеть на передовой.

Ну есть еще много других способов, например: организовать утечку исходного кода не важно какого, СМИ работу доделают представив этим самым что акромя апгрейда выхода нет, еще можно прекращать и снова возобнавлять поддержку(тут примеров больше:), делать старые версии на копеики дешевле новых, всячески приарить новую версию (и конкуренты изображенные дрожащими от предвкушения собственного места ... как-там было на задворках кажется, тоже работают на это), в конце концов достаточно просто сказать: "мы стали ещё ещее" ))

Помните? "Just For Fun"

Линус отвечал на какие-то подобные поползновения и вопросы примерно так: "Если вы будете делать что-то против кого-то из этого ничего не выйдет"

Не зацикливайтесь на Микрософте, не надо.. А? Помните, лет десять назад о его превосходстве и необходимости его победить никто не думал, но как-то ведь программы писали? Да? И еще какие!!!

Что будет если Линукс вытеснят с рынка? Финансирования не будет? Вас это беспокоит? Тогда да. Меня не очень. Я хочу продолжать делать что-то "Just For Fun". И мне, вобщем, все равно, что там какая-то компания делает...

Хотя, если подумать... меня ж тогда на работе заставят на сервера обратно Windows ставить... ну да ничего, как-нибудь справимся :) Я не за "недеяние" :)

Я вот сгласен c SPB_NICK. Что вы так засуетились насчет Longhorn. У Linux прекрасное сообщество в отличии от других ОС. Linux для дома вообще не пострадает от выхода какой-либо ОС, разве что у него появится больше приверженцев.

А почему суетятся Mozilla и GNOME? Так здесь все ясно: они проигрывают внутренний рынок Linux. С выходом KDE 3.2 преимущество KDE стало подавляющии. KDE+Konqueror - смертельная связка для GNOME и Mozilla поотдельности, вот они и хотят объединить усилия. Меня лично тормознутая Mozilla просто бесит:)

В принципе, на базе мазилы можно неплохой десктоп сделать =) ибо XUL уже давно как есть....

> Накопится критическое количество ПО -- процесс пойдет быстрее.

А критическая масса - это сколько? Вот в FreeBSD в портах более 10 тысяч програм, под Linux таких програм ещё больше. Ну и что? Когда это количество станет критическим? Большенство народа как сидели под Windows, так и будут сидеть. Потому что нет альтернативы. Потому что то, что ты хочешь называть альтернативой большинству нафиг не нужно, даже легально бесплатно.

А чё напрягаться-то? Я согласен, что Мозилла с Гномом попросту за бабло испугались. ИМХО, с Микрософтом вообще не надо бороться. Кто хочет дрочить - пускай себе. Тупого быдла на Земле - подавляющее большинство и с этим ничего не сделаешь. Это как магнитофон покупать - можно поискать и найти приличный аппарат с более-менее приемлимыми характеристиками, но большинство идёт и покупает какой-нить китайский National и вполне довольны. Им и не надо больше - один хрен, что ты им хай-енд модель поставишь на кухню, что "Весну" какую-нить, всё одно не услышат. Так что надо заниматься своими делами и не бороться с мельницами. Во всех учебниках написано, что для успешного бизнеса нужно не пытаться продавать ВСЁ, а занять свою уникальную нишу. А поскольку речь идёт о плюс-минус фришном софте, то это вообще клуб по интересам. Любителей чего нибудь много не бывает. А простой обыватель - он не любитель, он потребитель, поэтому будет хавать то, что ему назначат.

Как обычно, риторический вопрос "А кто нибудь читал саму статью?" задавать не имеет смысла. Хотелось бы обратить ваше внимание на тот _факт_, что микрософт _реально_ делает фишку, которой нигде нет и мысли о которой давно витают в умах девелоперов (и не только веб-девелоперов). Посмотрите:

- Опенсорс может придумать и придумывает целые грозди технологий, использующихся в очень ограниченном наборе софта даже внутри самого опенсорс-коммьюнити. (Это я про XUL, Struts, Curl и иже с ними)

- Микрософт не долго думая, берет эту идею, развивает (благо ресурсы есть), и (внимание! корронный номер!) _ставит ее на 95% десктопов по всему миру_. Все. Разработчикам можно ее юзать и тащиться. Все в восторге. И опенсорсу нечего будет поставить в ответ.


На самом деле, идея об отделении GUI от кода давно известна, но, к сожалению, ни одной mainstream реализации ее нет. И микрософтовская станет первой.

>Не согласен. Только в случае, если юзеры в состоянии сделать выбор.

почему вы считаете что если у человека стоит Линукс то он сделал выбор а если винды то повёлся как леминг за дядей билли? Я например хорошо знаю Линукс сидел под ним и на работе и дома лет 6 но сделал свой выбор в пользу виндов на своих десктопах. И не собираюсь его в ближайшее время пересматривать хотя за линуксом слежу постоянно.

>Если задача не поменялась, нет смысла менять инструмент.

Большей глупости я не слышал. То есть если тебе надо сделать дырку в стене ты предпочтёшь ручную дрель перфоратору Bosh?

Всё что я читал о longhorn до сих пор,не очень много но достаточно чтоб сложилось впечатлени что эта система будет очень интересной и для пользователя и для программиста. Я не знаю что будет делать Linux? Слишком большой разброд в рядах разработчиков, слишком много приходится догонять. И в этом имхо беда Линукса он всё время догоняет вместо того чтоб сделать что-то своё. И Гном лидер в этих догоняшках, Иказа кидается из стороны в сторону вместо того чтоб делать что-то одно. По моему модель "собора и базара" себя изжила онп сделала очень много создала систему которая работает на многих серверах и десктопах, но она не сможет обеспечить достаточный уровень конкурентоспособности слишком мало денег, слишком много ковбойства слишком много "пионэров". Хотя конечно есть ещё 2 года до выхода Лонгхорна не много конечно но что-то можно успеть. Нужен лидер, такой как Линус но пока на горизонте такого нет, Линусу хватает ядра ну не РМС же в самом деле:) Вообщем ситуация не очень, но радует что люди это начали понимать и даже пытаются выстроить какой-то там "фронт" но имхо слабо им в одиночку будет.

А KDE почему там не было?

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

(c) М.Жванецкий

рулезный лозунг, запомнить надо :)))))

что вы именно имеете в виду под отделением гуя от кода??

AFAIK вся архитектура десктопных приложений юникса с написанием сначала собственно программы, а потом уже фронтэнда к ней к этому располагает. Увы, я в этом не спец (пока что :)), и если Вам есть в чем меня поправить - то пожалуйста.

Слушайте, а на буя вообще какой-то принципиально новый гуй, мне никто не скажет? Меня и тот что есть, вполне устраивает. За что боремся? За содействие производителям железа в продаже всё более и более навороченных процов?

Чтож, я вас поправлю - до сих пор писали программы, которые именно завязаны на интерфейс. Ну и что, что он текстовый - это тоже ведь интерфейс!

По уму-то надо вынести все действия в библиотеки, а сами программы (фронтэнды) будут независимы, а то ведь есть фронтэнд к консольной проге такой-то версии, а в следующей версии изменили чуток парамтры командной строки - и аля-улю, пишите письма. Опять же, не всё удобно передавать через строки, или, скажем, временные файлы, содержащие данные.

Кроме того, это упростит интеграцию приложений. Вспомните про механизм плагинов.

> а то ведь есть фронтэнд к консольной проге такой-то версии, а в следующей версии изменили чуток парамтры командной строки - и аля-улю

А то ведь есть прога, использующая либу такой-то версии, а в следующей версии разработчики либы намудрили чего-нибудь и аля-улю, софтина не компилится, плюётся и матерится на версию либы. Так что это, ИМХО, не довод. А так мысля здравая.

Согласен, пример с параметрами командной строки был неудачный. Конфликты версий будут ещё аукаться админам...

Но хотелось бы иметь возможность использовать в своей проге функционал других программ не путём выхзова через командную строку, а через функции (вспоминается уязвимость в функции ppen, которая для создания канала между двумя программами вызывала shell с параметрами в коммандной строке. Я был просто в шоке( вычитал в "Программирование для Линукс", www.codesourcery.com)

Извиняюсь, функция popen

>>> Слушайте, а на буя вообще какой-то принципиально новый гуй, мне никто не скажет? Меня и тот что есть, вполне устраивает. За что боремся? За содействие производителям железа в продаже всё более и более навороченных процов?

Как то Саныч правильно выразился, сидел бы ты с таким подходом на 286й и в диггера резался. Ума нет - считай калека...

я думаю, что конфлкты версий всегда были и всегда будут, главное делать революионные изменения не слишком резко, вот.

А вообще идея хорошая, просто мне так думается, что программы завязаны на интерфейс из-за того, что они представляют из себя по сути расширение того же текстового фейса в графический.

А вообще если все будет в библиотеках, то еще придется писать консольные фронтенды и прочее, а это имхо слишком много работы :)

Текстовый интерфейс пользователя

> А вообще если все будет в библиотеках, то еще придется писать консольные фронтенды и прочее, а это имхо слишком много работы :)

На самом деле отделение интерфейса от бизнес-логики (т.е. собственно функционала) только улучшает качество программы (опять же портировать и изменять легче)

> На самом деле отделение интерфейса от бизнес-логики (т.е. собственно функционала) только улучшает качество программы (опять же портировать и изменять легче)

Но проблемы не решает. Т.к. появляется необходимость в определении интерфейса между GUI и логикой.

Кстати, снова Netscape выйдет. Будет основан на Mozilla 1.7

>Как то Саныч правильно выразился, сидел бы ты с таким подходом на 286й и в диггера резался. Ума нет - считай калека...

А это, родной, извини, от задач зависит. Как древние говорили: разумному - достаточно.

>> А это, родной, извини, от задач зависит. Как древние говорили: разумному - достаточно.

Нет прогрессу! Нафик не нужен. А анонимуса все уже давно поставлено! Тебе не нужен мощный проц, потому как окромя своей зарплаты пощитать более на него круче задач не ставил. Как это люди в космос без тебя полетели?, не предупредили тормоза... Опять же Саныча процитирую, хули ты дергаешься с песочной лопаткой против шагающего экскаватора?

сначала cмотрим через обычный браузер...
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnanchor/htm...

а потом меняем
header_replace User-Agent Googlebot/2.1 (+http://www.googlebot.com/bot.html)
и снова смотрим на
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnanchor/htm...

/ad

>> А это, родной, извини, от задач зависит. Как древние говорили: разумному - достаточно.

>Нет прогрессу! Нафик не нужен. А анонимуса все уже давно поставлено! Тебе не нужен мощный проц, потому как окромя своей зарплаты пощитать более на него круче задач не ставил. Как это люди в космос без тебя полетели?, не предупредили тормоза... Опять же Саныча процитирую, хули ты дергаешься с песочной лопаткой против шагающего экскаватора?

anonymous (*) (03.05.2004 13:52:38) знает, как летать в космос. В космос летали вообще без мало-мальски работоспособных компьютеров, ИДИОТ. Это тебе не в логхорне в кваку играть.

>> Даже и не знаю в какой раздел лучше отнести этот постинг

отнеси это в раздел "анекдоты"

> Все на борьбу с ветряными мельницами :-)

Это точно. Мелкософт всегда был славен своим умением продавать то, чего нет, но вот когда будет, вот тогда ппц всем настанет. А теперь у него новый этап: он уже побил всех конкурентов с помощью системы, которой у него ещё нет. Конкуренты плачут и сдаются.