> Ну вот, ровно одна софтина. Негусто, согласись.

Наоборот, даже под твои драконовские требования и то софтина нашлась. Не у всех же столько комплексов по поводу ПО.

> У линуха затык даже для опытного пользователя происходит на первом этапе - программу хрен установишь.

Э? Это ты вообще или про TuxCards?

Вообще-то в линуксе основные программы уже предустановлены, а другие кликом ставятся. Ну ты это и так знаешь.

Для винды это дикость

А вот с виндой одни проблемы. На сайт зайди, скачай, установи, ищи два дня кейген по помойкам, читай инструкцию к нему на английском. Потом еще обновлять замучаешься и реестр чистить. Ну и это ты прекрасно знаешь.

> Там для предыдущей версии есть deb и rpm: http://www.tuxcards.de/previousVersions.html

Download Previous Versions

Зачем пользователю предыдущая версия? Нормальный пользователь, когда ставит программу, естественным образом хочет последнюю актуальную.

Поставил из deb. Что сказать...

Когда я вижу в качестве редактора стандартный пример из Qt SDK, который вставлен в tuxcard, появляется вопрос - зачем всё это?

И таки да, в tuxcard невозможно работать с деревом, потому что просто нет инструментов копирования-вставки веток. И даже нет импорта-экспорта, через которые можно былоб хоть как-то эмулировать нормальную работу с древовидной структурой и содержащихся в ней данных.

Эту прогу нужно пилить и пилить, до тех пор пока она хоть как-то будет соответсвовать ожиданиям пользователей.

> Нормальный пользователь, когда ставит программу, естественным образом хочет последнюю актуальную.

Так мы не про нормальных пользователей, мы про thesis. Сам видел, сколько у него фобий.

Нормальных пользователей либо в дистрибутивах все устраивает, либо они на винде сидят.

Сам видел, сколько у него фобий.

Чувак, нас таких, с фобиями, весьма немало. Поэтому софтина нужна.

1. Не нашел хоткеев для создания веток/заметок.
2. Не совсем понятно, какой разделитель у тегов. Вероятно, запятая?
3. Хотелось бы иметь возможность выбора редактора.
4. Нормальную сборку/установку в /usr/local.
5. Программу одним архивом. В архиве 1 каталог, остальное — в нём. Для столь небольшой программы отдельная data - моветон. И даже если отдельная, то пусть будет отдельная и одинаковая для бинарной и сырцовой ветки. Перезаписывать, удалять, разбираться что удалять — неприятно.
6. Без возможности набрать ссылку в тексте неудобно. Можно скопировать, но перейти по ней невозможно.
7. Окно просмотра HTML не сохраняет размеры.
Вот что сразу вызывает вопросы. А так да, для первого релиза очень даже впечатляет.

> Поэтому софтина нужна.

Запилите лучше движок к org-mode для этих ваших простых пользователей в вакууме. Carsten Dominik маковод, он про юзабилити не по наслышке знает. Правда тут гибкость Емакса играет большую роль, поэтому трудно представить какое бревно может получиться.

>создам txt, закину на него атрибут от JPG впишу «Войну и Мир» - >картинкой будет!

или так?

создам картинку в гимпе, обзову txt - текстом будет!

Тэги должно заполнять приложение, создающее файл. Если у нижележащего слоя ФС нет поддержки тэгов, значит файл сохраняется без них, а функции для работы с тэгами отрабатывают как заглушки. Хотя то, что вас так сильно смущает на флэшках, записанных в MacOS X самих пользователей мака ничуть не заботит - у них нормально отображается. И вообще в данном случае краснеть и проваливаться под землю должны всё-таки разработчики недоразвитых ФС, а не операционной системы, которая просто не хочет руководствоваться стандартами каменного века.

Нужна - плати. Бесплатных пирожных не бывает. Или за них платит кто-то другой.

>Тэги должно заполнять приложение, создающее файл.

сигнатуры даже заполнять не надо. Достаточно их не эмулировать.

Только что ты хотел ручками вставит сигнатуру джепега в текстовой файл и вот уже вспомнил, что файл формирует приложение...

Если у нижележащего слоя ФС нет поддержки тэгов, значит файл сохраняется без них, а функции для работы с тэгами отрабатывают как заглушки.

ура. мы не гарантируем вам сохранения тегов на ряде Фс. Следите, где сохраняете ваш файл...

Хотя то, что вас так сильно смущает на флэшках, записанных в MacOS X самих пользователей мака ничуть не заботит - у них нормально отображается.

Естественно, маководы так привыкли к коленно-локтевой позиции, в которой их держит жопс, что их уже ничем не удивить. Но все равно прикольно смотреть, как они смешно лопаются, когда их разлюбезные маки вешаются от простых манипуляций вне мака.

ну, что ж, вполне тянет на тему для передачи оч.умелые ручки.

вот такие вот свистопрерделки и есть потолок для c/c++ даже в купе с qt. конечно, есть и более серьезные проекты, но они спонсируются серьезными компаниями и являются черными дырами кодерского рабочего времени.

Пожелание

1. Добавить в попап-меню дерева кнопку 'add new'(новая запись), чтобы избежать лишнего движения мышкой.
2. Было бы неплохо иметь облако тэгов. Например как у TagShifter, огнелисного аддона.

>Только что ты хотел ручками вставит сигнатуру джепега в текстовой файл и вот уже вспомнил, что файл формирует приложение...

У вас тяжело с мышлением, однако, фимоз наверное... Я предлагал в текстовом редакторе вставить по сути ничего не значущую сигнатуру в начало файла. Сам же текстовый редактор, не удь дураком, вставит тэг «текстовый файл», поэтому вы сами себе противоречите получается: как раз так и получается, что как бы я сам ни формировал файл, приложение точно знает, что оно может создать, а что нет.

И AVL2, вы же не забывайте о том, что в тэгах можно размещать какую угодно семантическую информацию, причём в унифицированном, единообразном формате. Возможно, это стоит размещать как заголовок внутри файла, возможно как часть описания файла на ФС, но справедливость самой идея, заключаяющейся в том, что давно пора уйти от бинарных заголовков в их как-бог-на-душу-положит форматах - очевидна по-моему. Хотя у вас конечно может быть собственное мнение, что для каждого из миллиона разновидностей форматов должна существовать фирменная спецификация того, в каком там байте что должно лежать и что делать, если там лежит крокодил, а не длина девичьей фамилии бабушки.

в арче не запустилось. сам собирал — не собралось.

тебе не пофиг, на чем оно написано? Оно работает, так как мне удобно, а на язык мне насрать. Ладно бы оно еще тянуло питон в зависимостях (хотя в современном мире абсолютно насрать на лишние несколько метров на диске), так питон же в любом десктопе полюбас уже установлен.

уберите это со стартовой страницы

У меня арч. После правки двух-трех путей к заголовочным файлам нормально собралось. Чтобы запустилось, нужно скачать с сайта архив с прогой, заменить исполняемый бинарник и запускать его, а не mytetra.run.

Если почитать тред, легко найти как автор меня пинает за то, что я не дочитал ридмишку, где это написано (кроме правки путей, конечно))

тебе не пофиг, на чем оно написано?

Неа.

на язык мне насрать

Не надо юзать говнософт на петоне. Не надо срать себе на язык :)

> Из всего этого гавна, человеческий интерфейс только у CherryTree, и с некоторой натяжкой у Incollector.

Давай-ка лучше напиши нам статейку, с разбором и обоснованными заключениями по каждой программе. Вот это будет настоящая новость. На деле же ты из этого и трети не пробовал и пока только воздух сотрясаешь, защищая свой велосипед.

ну сколько можно! что ни день, то новость либо о новом проигрывателе, либо о новом менеджере заметок. лучше б пейсали драйвера под экзотическое какое-нибудь железо.

Продолжим сраться тут? Почему меня в толксы не пущают?

о чем вы, молодой человек?

Ни о чем, а ты о чем?

Интересно, чем это лучше org-mode? :]

Xmind + GoogleDocs я думаю получше для дерева заметок подойдет.

> 1. Не нашел хоткеев для создания веток/заметок.

Их и нет, но можно сделать.

2. Не совсем понятно, какой разделитель у тегов. Вероятно, запятая?

Да.

3. Хотелось бы иметь возможность выбора редактора.

Этого не будет. MyTetra - готовое решение с интегрированным редактором.

4. Нормальную сборку/установку в /usr/local.

Да, это нужно, но я не знаю, как это делать. Требуется консультация, помощь сообщества. Об этом в новости написано.

5. Программу одним архивом. В архиве 1 каталог, остальное — в нём. Для столь небольшой программы отдельная data - моветон. И даже если отдельная, то пусть будет отдельная и одинаковая для бинарной и сырцовой ветки. Перезаписывать, удалять, разбираться что удалять — неприятно.

Ну систему установки/сборки нужно переделывать. Конечно, оставив статический релиз в обычном архиве.

6. Без возможности набрать ссылку в тексте неудобно. Можно скопировать, но перейти по ней невозможно.

Пока не знаю, возможно ли такое в объекте QTextEdit. Этот функционал запланирован, надо разбираться.

7. Окно просмотра HTML не сохраняет размеры.

Да, его надо немного переделать. Я вообще его хотел убрать, это на самом деле отладочное окошко, потом оставил как фичу - вдруг кому потребуется HTML быстро посмотреть или скопировать для вставки куда-нибудь. В общем, сейчас просмотр HTML - это бонус, ни на что не влияющий.

Скоро тестирование софта для ведения системы заметок станет моим хобби.

g++ -c -pipe -g -Wall -W -D_REENTRANT -DQT_SVG_LIB -DQT_XML_LIB -DQT_GUI_LIB -DQT_NETWORK_LIB -DQT_CORE_LIB -DQT_SHARED -I/usr/lib/qt4/mkspecs/linux-g++ -I. -I/usr/lib/qt4/include/QtCore -I/usr/lib/qt4/include/QtNetwork -I/usr/lib/qt4/include/QtGui -I/usr/lib/qt4/include/QtXml -I/usr/lib/qt4/include/QtSvg -I/usr/lib/qt4/include -Ibuild -o build/addnewrecord.o src/addnewrecord.cpp
src/addnewrecord.cpp:8:29: error: qt4/QtCore/qdir.h: Нет такого файла или каталога

А также

g++ -c -pipe -g -Wall -W -D_REENTRANT -DQT_SVG_LIB -DQT_XML_LIB -DQT_GUI_LIB -DQT_NETWORK_LIB -DQT_CORE_LIB -DQT_SHARED -I/usr/lib/qt4/mkspecs/linux-g++ -I. -I/usr/lib/qt4/include/QtCore -I/usr/lib/qt4/include/QtNetwork -I/usr/lib/qt4/include/QtGui -I/usr/lib/qt4/include/QtXml -I/usr/lib/qt4/include/QtSvg -I/usr/lib/qt4/include -Ibuild -o build/appconfigupdater.o src/appconfigupdater.cpp
src/appconfigupdater.cpp:1:34: error: qt4/QtCore/qsettings.h: Нет такого файла или каталога

А всё потому, что в в addnewrecord.cpp и appconfigupdater.cpp прописано вместо

#include <QDir>

#include <QSettings>

#include <qt4/QtCore/qdir.h>

#include <qt4/QtCore/qsettings.h>

Написать обзор софта для хранения заметок под Линукс — хорошая идея, у меня самого она давно уже зреет.

Ну почему никто не напишет клон CherryNotes на Qt? Да, просто клон, не надо ничего нового придумывать.

> ну сколько можно! что ни день, то новость либо о новом проигрывателе, либо о новом менеджере заметок. лучше б пейсали драйвера под экзотическое какое-нибудь железо.

Чтоб писать дрова под экзотическое железо, нужно иметь экзотическое железо. А у нас денег на него нет.

Когда уже такая вот программа в качестве функции появиться в sunbird. Добавьте еще список-контактов...

> по теме - виндовс экспи когда у нас вышла? правильно. скоро 10 стукнет. а в линуксовых аналогах Start'а до сих пор даже часто используемых приложений нет

В каком-каком году у нас такое меню в KDE появилось?

> А всё потому, что в в addnewrecord.cpp и appconfigupdater.cpp прописано вместо

#include <QDir> и #include <QSettings>

соответственно

#include <qt4/QtCore/qdir.h> и #include <qt4/QtCore/qsettings.h>

Я узнал про эту проблему после публикации исходников. Это QtCreator на автопилоте добавляет такие заголовки. Посему у меня собирается, а у того, у кого по-другому файлы Qt расположены - нет. В следующем релизе будет исправлено.

> Написать обзор софта для хранения заметок под Линукс — хорошая идея, у меня самого она давно уже зреет.

Напишите, только объективно. Я сам перепробовал несколько штук, пробовал серьёзно пользоваться Incollector, но он неудобен. CherryTree как всегда хрен установишь, а если установишь, то хрен запустишь:

$ cherrytree
Traceback (most recent call last):
  File "/usr/bin/cherrytree", line 30, in <module>
    import cons, core
  File "/usr/share/cherrytree/modules/core.py", line 22, in <module>
    import gtk, pango, gtksourceview2, gobject, gtk.glade
ImportError: No module named glade

И это при том, что:

$ dpkg --list 'glade'
||/ Имя              Версия        Описание
+++-===================-===================-======================================================
ii  glade               3.4.5-3             GTK+ 2 User Interface Builder

Где ii значит, что пакет установлен.

Кстати, в CherryTree, судя по скриншотам, та же ошибка что и в TuxCard - дерево классификации перемешано с объектами классификации. Я об этом писал выше. То есть, ветки являются и отображением иерархии, и самими объектами, которые подвергаются иерархии (т.е. конечными записями). Из-за этого получается жесткое правило - одна ветка - одна запись. Ну и внешне невидно, какая ветка является классификатором, а какая - записью. И да, что это за кнопка добавления картинки в CherryTree? Просто из буфера картинку нельзя чтоли вставить?

В общем, в конце концов стал тупо пользоваться проприетарным XML-редактором oXygen 5.1, в котором есть древовидная навигация по XML. И это было удобнее, чем Incollector. Но формально, там можно было хранить только текст, а этого мало. Поэтому и плюнул на все эти недоделанные менеджеры заметок, и сделал MyTetra.

> Если в этот менеджер накопления осмысленной информации поместить сообщения из Talks, получится парадокс.

Если во что угодно поместить Talks, то получится Talks. Проверено на мёде и дёгте.

Кстати, если в менеджере осмысленной информации нет нечёткого поиска - значит это не чёткий менеджер осмысленной информации.

CherryTree как всегда хрен установишь, а если установишь, то хрен запустишь

bredogen@debian:~/Deb$ sudo dpkg -i cherrytree_0.15-1_all.deb
bredogen@debian:~/Deb$ cherrytree

УМВР, ЧЯДНТ?

Само собой разумеющаяся вещь - это когда окнами управляет оконный менеджер.

А то, что каждый велосипед свой велосипедный мостик городит - это только путём годов мучений, проблем, и объединения виндузятников на почве общего горя такое поведения можно назвать самим собой разумеющимся.

Менеджер - он на то и менеджер. А когда каждый сам себе и менеджер, и исполнитель, и пытается влиться в общую инфраструктуру, то кроме смеха у систем с нормальной организацией, это ничего не вызывает.

> Ну почему никто не напишет клон CherryNotes на Qt? Да, просто клон, не надо ничего нового придумывать.

Ага, наконец-то смог поставить Cherry. Надо было еще python-glade2 установить, почему-то в зависимостях его нет, майнтейнеры как обычно налажали.

Значит, первичный осмотр выявил следующее:

1. В ветках нет записей, одна ветка - одна запись.

2. Нет тэгов. (WTF??)

3. При этом, не наблюдаю системы индексирования для полнотекстового поиска.

4. Нет резервного копирования изменений или корзины.

5. После сворачивания в трей, невозможно развернуть окно. Это баг или фича?

6. Невозможно вставить картинку из буфера обмена.

7. Все дерево вместе с текстами и MIME кодами картинок хранится в одном файле, при старте всё это берахло разворачивается в память. Совершенно не представляю, как оно работает на большом количестве записей, да еще если есть картинки.


Пользователи Cherry, отпишитесь пожалуйста, сколько у вас записей, какой размер рабочего файла? Как оно, быстро стартует, быстро работает?

Для сравнения, у меня в MyTetra чуть более 1000 записей, каталог с базой занимает 20Mb (в текстах активно использую картинки).

> bredogen@debian:~/Deb$ sudo dpkg -i cherrytree_0.15-1_all.deb

bredogen@debian:~/Deb$ cherrytree

УМВР, ЧЯДНТ?

Тебе просто повезло, либо ты любишь GTK и Питон и у тебя уже стоят нужные для работы Cherry либы. В зависимостях дебпакета прописано не всё, что нужно для работы.

к торжественному обещанию разработчикам надо добавить «научимся грамотно архивировать исходники» а то блин в корне архива свалка вместо myprog-1.2.3/

.<

> к торжественному обещанию разработчикам надо добавить «научимся грамотно архивировать исходники» а то блин в корне архива свалка вместо myprog-1.2.3/

Я специально так сделал. Мне було бы прощще нажать F2 в MC, и сделать как вы рекомендуете. Но тогда я бы упарился объяснять, что надо распаковывать в /opt/mytetra не архив, а подкаталог mytetra-1.25, чтобы не получилось бардака в виде /opt/mytetra/mytetra-1.25/.

> В этом весь линух.

Возвращайся в свою винду, дибилушко, и не порть мой «весь линух» своей поделушкой.

Как можно писать что-то сообществу, когда всё сообщество дружно тебя ненавидит и презирает? Ты мазохист? В винду, немедленно в винду!

Мама дорогая. Роди его обратно!

Ты совсем упоротый. Или ты думаешь, что ВСЕ приложения идут не в ногу, один ты идёшь в ногу?

Не понял, при чем рыбка в названии? Что-то глубоко личное у автора, или основное назначение софта - вести дневник аквариумиста?

>Не понял, при чем рыбка в названии? Это от русского «тетрадочка». Ваш К.О.

> Не понял, при чем рыбка в названии?

Tetra - это «четыре» с греческого. Видимо намёк на четырехугольные колеса.

Идея хорошая, потому как лучше китайского mybase за долгие годы так никто ничего и не родил. Ну, про то как распространять автору без меня объяснят. Собирать тоже научат. По остальному прокачусь.

Новости кто так писать учил? Куча текста о каких-то мелочах и ни одного важного вопроса. Какая разница в чем там у тебя данные храняться. Понимала бы твоя софтина произвольные текстовые файлы, была бы новость. А так один шум.

Откуда берутся заметки? Вбиваются руками? Копипастятся? Страницу из PDF скопипастить можно, не подавится? Плагин к браузеру есть? Его хотя бы сделать можно, есть API? Как можно организвать данные. Только дерево и теги? два дерева можно? Мю-деревья можно? А произвольный граф. Автоматически классификационное дерево строить умеет? Ссылки на внешние ресурсы ставить можно, например на нужную страницу в DJVU книге, И т.п.

Ладно, это детали. Но где там «менеджер накопления осмысленной информации»? Просто хранилище заметок. Ну набил ты туда 1000 заметок на 20 Гб, герой. Можно в этой штуке со слабоструктурированными данными работать? Например читаю 500-страничную тему «Акаба» на форуме «Путешествия в Египет» и среди флуда выгребаю полезные сведения, например, что в кафешке лодочной у лодочной станции вкусно-дешево и хозяин Ахмед немного знает русский. Или, что до третьего этажа лучше не селиться, потому что крысы. Или что в дайвинг-центре «Шмидт и Саул» можно получить скидку если сказать, что ты был в пабе «Lone starlet». Будет ли эта софтина хоть чем-то удобнее плоского файла?

> лучше китайского mybase за долгие годы так никто ничего и не родил.

Можешь перечислить отличительные признаки?

Сам чем пользуешься?

Ну теперь можно танцевать румбу даже во сне ~~

>> лучше китайского mybase за долгие годы так никто ничего и не родил.

Можешь перечислить отличительные признаки?

Посмотри на скриншоты, и тебе всё станет ясно.

http://www.wjjsoft.com/mybase_screenshots.html

> Откуда берутся заметки? Вбиваются руками? Копипастятся?

Вбиваются руками, копипастятся. Текст из FireFox или OpenOffice даже сохраняет форматирование в пределах возможностей стандартного Qt-объекта QTextEdit.

Страницу из PDF скопипастить можно, не подавится?

А в какой, простите, программе вы собрались страницу PDF копировать? В kpdf и evince такого функционала нет. Они позволяют только текст или рисунок скопировать. И то и другое можно вставлять в MyTetra.

Плагин к браузеру есть? Его хотя бы сделать можно, есть API?

Плагина нет, и скорее всего не будет. Я пользовался mybase, и из-за возможности затаскивать целые страницы, у меня получилась маленькая копия интернета, в которой найти что-нибудь осмысленное, выжимку, очень сложно. Mybase хороша, но со своим гиперфункционалом она превращается в менеджер накопления бессмысленной информации.

По поводу API - код программы открыт, нужно API - напиши его.

Как можно организвать данные. Только дерево и теги? два дерева можно? Мю-деревья можно? А произвольный граф. Автоматически классификационное дерево строить умеет? Ссылки на внешние ресурсы ставить можно, например на нужную страницу в DJVU книге

Только дерево и теги. Два дерева нельзя. Что такое мю-деревья не знаю, гугл тоже молчит. Произвольный граф возможно будет реализован линками в стиле «смотри также ...». Автоматически классификационное дерево строить не умеет, и я не знаю что это такое. Ссылки на внешние ресурсы можно ставить в виде URL.

Можно в этой штуке со слабоструктурированными данными работать?

Да, я работаю. При хорошем тегировании - никаких проблем с нахождением нужного. В крайнем случае можно поиском по тексту всех записей пробежаться.

Например читаю 500-страничную тему «Акаба» на форуме «Путешествия в Египет» и среди флуда выгребаю полезные сведения, например, что в кафешке лодочной у лодочной станции вкусно-дешево и хозяин Ахмед немного знает русский. Или, что до третьего этажа лучше не селиться, потому что крысы. Или что в дайвинг-центре «Шмидт и Саул» можно получить скидку если сказать, что ты был в пабе «Lone starlet».

Как раз то, о чем ты спрашиваешь - недавно помог лоровцу: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5517943&cid=5523557. На моей мессаге обсуждение прекратилось, ибо вопрос решен. Информацию дал ему вот так: http://rghost.ru/3252508/image.png

Но ты наверно толи евернотом пользуешься, толи мибазой, и привык к связам между заметками. Такого в MyTetra в данный момент нет.

Просто хранилище заметок. Ну набил ты туда 1000 заметок на 20 Гб, герой.

На 20Мб.

Будет ли эта софтина хоть чем-то удобнее плоского файла?

Да. Потому что дерево дает основную классификацию, и есть теги. Кроме того, MyTetra запускается мгновенно и памяти практически не потребляет. Потому что хранит в памяти только дерево, теги и одну текущую рабочую запись. Не думаю, что ты найдешь текстовый редактор, который откроет файл на 20Mb с 1000 записями, в которых есть 150 картинок, при этом не сожрет тебе 100-200Мб оперативки и будет работать без тормозов. И как ты собрался обеспечивать удобство при работе с гигантским линейным текстом, я не представляю.

> Им приходиться писать собственные велосипеды, использовать примитивные редакторы и Midnight Commander, txt и заметки_КДЕ.

Давайте же обнажим поисковики и, вооружившись нашим английским, поможем бедолагам.

Руки прочь от txt! Специально для бедолаг чья оперативка целиком потратилась на запоминание английского: KDE и без гугла умеет годами держать десяток-другой открытых kwrite. При этом не нужно заставлять себя пользоваться нелюбимыми редакторами.