ReactOS поборется за государственные инвестиции.

> Linux имеет бинарную совместимость с Unix? Да он сам с собой ее не имеет. Проблему DLL Hell в Винде решили в 99 году, предложив простое и элегантное решение - искать библиотеку сначала в папке программы. А что в Linux? Последний раз, когда я пытался поставить какой-то p2p-клиент в OpenSuse, он отказывался устанавливаться, т.к. в системе отсутсвует libхренпоймешьчтозах.so версии 0.9 и выше. Инсталлятор libхренпоймешьчтозах 0.9 отказывался ставится из-за того, что в Сузе уже стоял libхренпоймешьчтозах 1.1. А после того как я добавил ключ --force (или аналогичный по смыслу, описанный в ридми) к инсталлятору libхренпоймешьчтозах 0.9 это привело к тому, что система была убита, выдавая панику ядра при загрузке.

Никто не мешает слинковать либы статически или поставлять нужные версии вместе с программой и подгружать именно их - так большинство коммерческих прог в линукс и распространяют. Просто это неправильно впринципе - гораздо проще пересобрать пакет под свой дистр из сорцового пакета.

Проблема в том что если в libхренпоймешьчтозах 0.9 была уязвимость/баг, то в нормальном случае мы просто обновляем либу, а в Винде мы продолжаем сидеть на дырявой/глючной системе.

> При использовании линокса приходится выбирать ту продукцию, для которой есть хоть какие-то драйвера.

Этого оборудование уже достаточно, чтобы выбирать по личным предпочтениям. А кто о драйверах не позаботился, может быть, скоро будут ссзб.

В шелле ошибки совершенно особенные. Программа, написанная на нем ломается от фазы луны, обновления кореутилзов, плохо экранированных кавычек (все видели недавнюю новость про dhcpd и обработку хостнейма?) А еще очень «просто» отлаживать проблемы связанные с постоянным блужданием симлинка /bin/sh. То там баш, то там даш, то еще какая хрень.

Большая часть этой головной боли ушла в прошлое вместе с ХР. Сейчас (на 7) винты через AHCI, целая куча актуальных драйверов встроена в систему, и все заводится само и сразу.

Можно хоть в корень диска срать. Сижу на 7 винде под обычным пользователем, даже не вникал какой он. На установку системных программ вылезает UAC, при возне с program files вылезает UAC, а писать я могу на любые подключенные диски.

Очень часто программы в линуксе ставятся на посмотреть и выбросить, потому что количество неюзабельного говна в репах поражает воображение. По этому убивать кучу времени чтобы перекомпилять все с нужными либами (а иногда еще и исходник придется пропатчить), чтобы потом убедиться что программа совершенно непригодно - нет спасибо.

ну если Вас так устраивает оффтопик, зачем Вы пишете об этом на форуме посвященном линуксу?

Зачем вообще здесь этот топик про реактос. Да гпл, но какое отношение он имеет к линуксу? Борется оно с за гос. инвестиции, не борется, линуксу что с того? Один черт ничего не получит пока кто то вроде реймана за него не возьмется. Да и браться за него никто не будет, слишком велики риски, ИМХО. Это мы тут можем рассуждать о рисках, а они тупо рискуют деньгами. Напилить госбюджет под видом инноваций это одно, а получить иск от некрософта, это уже совсем другое. Какой смысл рисковать, если пилить можно прикрываясь линуксом?

и да вы тут про что ректалос или офтопик? Какое отношение это имеет к ректалосу? Они и сотой части не может что может офтопик. Говорим про оффтопик, подразумеваем ректалос? Хрен знает какая у него там архитектура, как он будет вести себя на десктопе. Сколько декад понадобится что бы он стал таким же стабильным как тот же оффтопик? И кому он тогда будет нужен?

Ръяно хочу увидеть скорей это изделие.

> Ръяно хочу увидеть скорей это изделие.

http://www.reactos.org/ru/download.html

Только крайне не рекомендую ставить на реальное железо, если на винте есть что-то ценное. Я во времена увлечения реактосом для неё отдельный системник держал.

Спасибо!
Запилим под виртуалбокс,
и на старый комп))

www.opensource.ru. У нас не действует патентное право США, а значит иск они не получат. Какой вообще смысл рисковать и что-то делать? Конечно лучше ничего не делать.

Реактос - свободная реализация архитектуры NT и win32 api. последний - даже какой-то исо стандарт, вайн его тоже реализует, и никто их еще не засудил. Хрен знает как ведет себя на десктопе X, а винда - десктопная система с самого рождения, и проектировалась исключительно для десктопов. Так что ожидаем свободную windows - совместимую платформу для игрушек и вин-онли программ. Особенно если доведут бинарную совместимость драйверов.

Оффтопик меня не устраивает как платформа для нагруженных СУБД и voip телефонии. Линукс и винда вообще не конкуренты, они в совершенно разных нишах находятся. Соответственно реактос тоже не конкурент линукса, а его логичное дополнение.

ты не понял. Апи ничего не значит. Да есть удачный апи, есть не удачный, не в этом суть. Суть в реализации. Есть реализации ядра и винапи от некрософта и есть _другая реализация_ ядра и винапи от некой группы людей. В исходном состоянии они грубо говоря находятся одной точке, в конечном состоянии их позиции могут быть сколь угодно далеки друг от друга.
Не стоит далеко ходить - возьми тот же ntfs, сколько его реализаций есть? 1 шт от некрософта и 2 штуки опенсорсных, 1 проприетарная и это только те о которых знаю я, их на много больше, о каких то я не знаю и не все стали известны и/или дошли до опубликования. И какая у них разница? Да просто огромная. И по функционалу и по производительности.

Точно также ректалос не имеет ни малейшей связи ни с успехом, ни с популярностью оффтопика, да и вообще ничем, кроме апи. Просто альтернативная реализация. Какая она будет - думаю что _никакая_. Слишком несоизмеримы силы. Не может группа людей запилить реализацию виндового ядра и винапи, такую, что бы та обладала приемлимой производительностью и надежностью, сравнимой с оригиналом, ИМХО

Программисты знают, что правильные архитектура/api уже пол дела, если не больше. Код на 90% определяется API. По сути вся ОС это прокладка между двумя API: с одной стороны это АПИ проприетарных драйверов и оборудования, которые УЖЕ такие какие есть, с другой стороны это АПИ прикладных программ. Возможно линукс быстрее винды, возможно наоборот, но современные игры лучше идут на винде, флэш видео лучше смотрится на винде. Все реализации нтфс делают примерно одно и тоже. Линуксовая тормозит намного сильнее, не в последнюю очередь наверное из-за fuse. Я вообще не знаю нормальных дисковых фс которые используют этот фусе. Так что это будет пример плохого ядерного АПИ.

Флэш и игры тут вообще не в кассу

Флэш и игры опираются на графическую подсистему, которая в виндах всегда была лучше и быстрее линуксовой. То есть под виндой уже были графические программы когда линукса еще не было.

вопрос не в том какое апи лучше.
напомню что ректалооссовцам нужно НЕ использовать, а РЕАЛИЗОВАТЬ и прикладное апи и ядерные сисколы. Как они это сделают - большой вопрос. Для того что бы сделать что то путевое им придется стырить архитектуру ядра полностью - и менеджер памяти и шедулер, целиком хал (они ведь хотят сделать совместимость WDM драйверов) ну и все остальное до кучи. Сами всего они поднять не смогут. Отреверсить и стырить то можно, но все равно повторная реализация и оригинал это отдельные не связанные продукты. Оригинал уже вылизан, чего не скажешь о копии. Сколько лет понадобилось некрософту на вылизывание ядра? - дофига.
А если делать код один к одному, то это попросту нарушение авторского права на код. Иди попробуй, скопируй чью-то картину и докажи что это не производный продукт. Авторские права на оригинал кстати распространяются и на производные продукты.
Так что я бы не стал смешивать оффтопик и ректалос в одну кучу. Тем более, сравнивая ректалос с линуксом, не стоит показывать насколько (для вас) хорош оффтопик. Короче. Ректалос != Офтопик. Ни разу не равно.

nt оси всегда были прекрасны, наоборот, когда их потащили на домашний десктоп, качество очень просело (2000->XP). Не обязательно копировать код целиком - теоретически можно даже втащить поддержку виндовых дров в линукс (NDIS например). Реактос!=офтопик, реактос - еще одна (потенциально) кроссплатформенная операционная система. Ядро скорее всего будет более компактным чем линуксовое, и соответственно менее глючным и более надежным.

Флэш и игры опираются на графическую подсистему, которая в виндах всегда была лучше и быстрее линуксовой. То есть под виндой уже были графические программы когда линукса еще не было.

Я не буду говорить о том, что графической подсистеме в linux лет побольше, чем собственно windows, я о другом - почему я спокойно смотрю любые фильмы на старом атлоне в линуксе, но эти же фильмы бывает совершенно невозможно смотреть на том же железе в windows???

К сожалению того железа под которое та система проектировалась уже нету и никогда не будет слава богу. Линукса тогда еще небыло. Иксы тогда тоже были другими - проприетарными. на линукс сначала портировали Xfree, а потом навелосипедили Xorg. В то время, когда Xfree еще только начинал писаться, в винде 1 уже были... РЕВЕРСИ!!!!1111. Сейчас «сетевая прозрачность» иксов выглядит более чем уныло, используется чуть меньше чем никем, но вносит много сложностей и тормозов в протокол. Собственно под линуксом нормально работают только видюхи NVIDIA, которые не используют для аппаратного ускорения возможности X, а работают напрямую со своим модулем ядра.

возьми фильмы 1080p и видеокарту от ATI - твой аргумент в точности развернется :). На винду можно поставить ffdshow - он основан на ffmpeg, который используется (почти) всеми линуксовыми плеерами. И таки да, приведи конфиг компа и параметры фильмов которые ты не можешь смотреть в винде.

К сожалению того железа под которое та система проектировалась уже нету и никогда не будет слава богу. Линукса тогда еще небыло. Иксы тогда тоже были другими - проприетарными. на линукс сначала портировали Xfree, а потом навелосипедили Xorg. В то время, когда Xfree еще только начинал писаться, в винде 1 уже были... РЕВЕРСИ!!!!1111. Сейчас «сетевая прозрачность» иксов выглядит более чем уныло, используется чуть меньше чем никем, но вносит много сложностей и тормозов в протокол. Собственно под линуксом нормально работают только видюхи NVIDIA, которые не используют для аппаратного ускорения возможности X, а работают напрямую со своим модулем ядра.

Шелудивый тролль?

возьми фильмы 1080p и видеокарту от ATI - твой аргумент в точности развернется :). На винду можно поставить ffdshow - он основан на ffmpeg, который используется (почти) всеми линуксовыми плеерами. И таки да, приведи конфиг компа и параметры фильмов которые ты не можешь смотреть в винде.

Это был не аргумент - это был вопрос. У меня неожиданно ATI Radeon 9200 (процессор Athlon XP 2800+), фильм 1920x1080 (FFmpeg H.264) - что мне ещё взять? Я поставил на винду ffdshow - те же яйца, только в профиль. Media Player Classic вообще впал в ступор, vlc последней версии со своим кодеком что-то пытался показать, однако смотреть это было совершенно невозможно

Но речь даже не об этом - речь о том, что если сраный флеш крючит в полноэкране от ролика 360px и при этом нормально идут фильмы с кратно более высоким разрешением, то я понимаю, что линукс и его графическая подсистема здесь совершенно не при чём. Вы будете с этим спорить?

Вы не понимаете, это всё от сетевой прозрачности иксов. Вот смотрите фильм лежащий на винте - сеть не задействуется, всё быстро и кошерно, а флешь он через сеть идёт, и иксы со своей долбаной прозрачностью начинают его тормозить и отжирать ресурсы и тупить. Устаревшая же ж архитектура, говгомамонтасжееееечь!!!11

petrosyan mode off

Вы не понимаете, это всё от сетевой прозрачности иксов. Вот смотрите фильм лежащий на винте - сеть не задействуется, всё быстро и кошерно, а флешь он через сеть идёт, и иксы со своей долбаной прозрачностью начинают его тормозить и отжирать ресурсы и тупить. Устаревшая же ж архитектура, говгомамонтасжееееечь!!!11

Ну запустил я плейер через ssh - жить можно. Предполагаю, через xdmcp разницы бы вообще никакой особой не было видно...

Если в линуксе тот же vlc кажет нормально, значит ты забыл поставить в винде драйвер на видеокарту. Плееры в линуксе работают через костыль под названием Xvideo. Флэш не использует xvideo на сколько я знаю, вот и тормоза.

> Хрен знает как ведет себя на десктопе X

Да нормально оно себя ведёт (смотрит на кеды в дебиане, из которых этот текст вбивается).

Если в линуксе тот же vlc кажет нормально, значит ты забыл поставить в винде драйвер на видеокарту.

И давно это standard VGA в windows кажет 1600х1200х32?

Плееры в линуксе работают через костыль под названием Xvideo. Флэш не использует xvideo на сколько я знаю, вот и тормоза.

А как же xdmcp и ssh, я не понял?

Флэш не использует xvideo на сколько я знаю, вот и тормоза.

Шедеврально, линукс у вас виноват в том, что флеш не использует xvideo!

Вообще-то там не standard vga, а какой-то встроенный тормозной драйвер. Разрешения поддерживает, а видео местами тормозит( зависит от видюхи) и игры местами не идут.

Каким плеером смотрел через ssh? У меня видео по ssh очень тормозило, по rdp работает имхо лучше.

А плазма уже не падает?

Линукс виноват в том что без xvideo или opengl видео еле работает. Еще в 98 виндах я писал на дельфи свой «плеер» который через граф фильтров декодировал видео и показывал его через обычный GDI без всяких ускорений. И это работало вполне сносно. Я даже игрушки на дельфи делал. А вы попробуйте запустить тот же гномовский тетрис - без всяких ssh ресайз тормозит.

А у меня radeon hd2400. Когда будет драйвер, работающий хоть вполовину также хорошо, как виндовый - напишите новость на лоре, я снова попробую линукс.

> Когда будет драйвер, работающий хоть вполовину также хорошо, как виндовый - напишите новость на лоре, я снова попробую линукс.

А до того момента ты съебешь отсюда? Ты самое тупое чмо^W^W^Wсамый упоротый эльф, которого я видел на ЛОР за много месяцев.

А теперь вопрос на засыпку - каким боком иксы к тормозам в гтк?

Половина линупсовых программ написана на гтк. А другая половина на qt. К тому же тот же гимп под виндой субъективно работает лучше.

Так причём тут иксы?

Вообще-то там не standard vga, а какой-то встроенный тормозной драйвер. Разрешения поддерживает, а видео местами тормозит( зависит от видюхи) и игры местами не идут.

Игры как раз идут - не самые современные, конечно (не фанат), но half life и farcry вторые, wolfenstein, например, нормально играются. Короче, я посмотрел - адаптер Sapphire Radeon 9200SE ATI Technologies Inc., видеодрайвер ATI Technologies Inc., версия 8.221.0.0

Каким плеером смотрел через ssh?

Я использую mplayer. На том фильме, который 1920x1080 видео тоже начало тормозить (но не клинить) через ssh (лично я смотреть бы не стал), но это однозначно тормозит ssh (причём два раза - на входе и на выходе), а не иксы - был бы процессор мощнее, проблем бы не было. Тот же фильм, перекодированный на 720х304 (и с другим кодеком), через ssh смотрится абсолютно идентично непосредственному запуску плеера

У меня видео по ssh очень тормозило, по rdp работает имхо лучше.

Это как раз понятно - ssh грузит процессор (в оба конца) и сеть, rdp - только сеть (по этой же причине на слабых видяхах rdp работает лучше ica)

Линукс виноват в том что без xvideo или opengl видео еле работает.

Это чушь - линукс в этом случае будет вообще не при чём. При чём будут прямые или не совсем руки разработчиков соответствующих программ (mplayer vs flash). Ну что-то вроде binary search tree против brute-force search, если кто понимает

Короче, «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»

А у меня radeon hd2400. Когда будет драйвер, работающий хоть вполовину также хорошо, как виндовый - напишите новость на лоре, я снова попробую линукс.

Good riddance

> А плазма уже не падает?

Только если я в виджете «панель приложений» премудрю с перетасовкой иконок. (Подозреваю, что многие плазмопадальщики даже не знают, что это такое.) И то - есть подозрение, что это сборщики дебиана что-то накосячили. Потому что в генте плазма у меня ни разу не падала, и я искренне недоумевал, читая про эти ужасы.

Апи иксов настолько видимо неудобен, что чисто X программ крайне мало (пользовался только глазками и xterm). В то время как даже на ненавистном винапи и мфц написаны тысячи программ. Так что надо пользоваться или тяжеленным кутэ или тормознейшим и уродливым гтк.

Рад за гентушников, но компилять систему не мое. По этому с дебиана в свое время пересел на убунту - имхо пакеты более оттестированные чем дебиан тестинг, да и поддерживать актуальность проще.

Линукс виноват тем что для нормальной работы графики нужно много костылей

И как вам сидится на древнем ядре и еще более древних иксах с драйвером 8.221.0.0? Названные тобой игры очень уж древние - скоро в них на смартфонах можно будет играть (если еще нельзя) - это не показатель качества поддержки графики в системе.

Линукс виноват тем что для нормальной работы графики нужно много костылей

Я думаю, здесь больше виноваты кривые руки

И как вам сидится на древнем ядре и еще более древних иксах с драйвером 8.221.0.0?

Я отвечал на сообщение о драйвере в windows и про игры, соответственно, там же - читайте внимательнее, что сами пишите

Названные тобой игры очень уж древние - скоро в них на смартфонах можно будет играть (если еще нельзя) - это не показатель качества поддержки графики в системе

Это показатель того, что в системе установлен драйвер от производителя видеокарты - более современные игры на этой видеокарте просто не будут нормально работать. Названные игры идут на ней практически с максимальными настройками

Если вы потеряли нить обсуждения, я напомню - вы утверждаете, что графическая подсистема windows намного лучше её аналога в linux. Я не утверждаю обратного, но привожу примеры, которые позволяют сделать вывод, что ваше утверждение по меньшей мере не является корректным - и прежде всего именно с вашей собственной позиции. По факту оказывается, что вопрос в пользу той или иной системы у вас решается конкретными пользовательскими программами (тем же флешем, например), однако результат в итоге получается совершенно обратным заявленному вами - если начать разбирать данный вопрос более-менее подробно и беспристрастно

Думал эти игры идут у вас на линуксе :). Собственно проблема с пользовательскими программами вот какая: если тормозит одна или другая - то это может быть проблема программы. Если нормально не может работать большая часть программ - это уже проблема системы.

На вашей системе не пойдут не то что называнные вами игры - большинство опенсорсных не пойдет, потому что требуют поддержку OpenGL 2.1 (шейдеры и сжатые текстуры), а в линуксе нет ни одного стабильного драйвера для видеокарт АТИ с поддержкой названного. Единственный драйвер который поддерживает хоть что-то - драйвер нвидий, который работает в обход большей части иксов (DRI, Mesa, drm, ...). Сколько лет пилят разнообразные Берилы, компизы и прочие украшатели, а до сих пор включение компиза может свободно обрушить всю систему.

В виндах можно взять вижак, написать программу на winapi, и она будет работать достаточно быстро и достаточно красиво на любой системе от 98 до 7 винды. И очень многие программы именно так и написаны. На линуксе же развели целый зоопарк тулкитов над ужасным X api (ужасным потому что программы на нем можно пересчитать на пальцах руки) Одни тормозят, другие не работают, третьи выглядят как говно мамонта. Раньше были тонны программ на С и С++, которые текли памятью и падали при одном приближении к компьютеру, сейчас все спешно переписывают на пистон, который сжирает гигабайты памяти прямо при запуске, сыплет исключениями и жутко тормозит. И главное все программы уровня наколенной поделки, написанной за 5 минут (я говорю только про десктоп).

Если смотреть по-вашему, любая тормозящая программа кривая, а система вся в белом. Так не бывает. В любых систематических проблемах всегда виновата архитектура, это я знаю как программист. Если из раза в раз делаются те же ошибки, значит что-то идет совсем не так. Да, в винде тоже есть подобная проблема - вирусы, но майкрософт в каждой очередной версии своей поделки идут к ее решению: в XP ввели права, в Висте - UAC.

Думал эти игры идут у вас на линуксе :). Собственно проблема с пользовательскими программами вот какая: если тормозит одна или другая - то это может быть проблема программы. Если нормально не может работать большая часть программ - это уже проблема системы.

Когда я захотел посмотреть на windows один фильм в более-менее приличном качестве, ни один плеер не смог его нормально воспроизвести. Я перепробовал десяток самых разных - лучше всех показал себя vlc. Но даже на нём смотреть было полным издевательством. И совершенно неожиданно под linux я смог этот фильм комфортно посмотреть - какой я должен сделать вывод?

На вашей системе не пойдут не то что называнные вами игры - большинство опенсорсных не пойдет, потому что требуют поддержку OpenGL 2.1 (шейдеры и сжатые текстуры), а в линуксе нет ни одного стабильного драйвера для видеокарт АТИ с поддержкой названного. Единственный драйвер который поддерживает хоть что-то - драйвер нвидий, который работает в обход большей части иксов (DRI, Mesa, drm, ...).

Меня игры, честно говоря, особо не интересуют, поэтому я не владею данным вопросом, чтобы детально его обсуждать. Однако ваше утверждение, что игр на линуксе мало и работают они коряво, так как система для этих целей малопригодна, проверяется элементарно

Сколько лет пилят разнообразные Берилы, компизы и прочие украшатели, а до сих пор включение компиза может свободно обрушить всю систему.

Я не забыл тот случай, когда мне пришлось полностью переустанавливать винду после установки драйвера той самой ati, да-да. Windows тоже знаменита своим синим экраном смерти, а включение компьютера может привести к потере данных, и что?

Если смотреть по-вашему, любая тормозящая программа кривая, а система вся в белом. Так не бывает. В любых систематических проблемах всегда виновата архитектура, это я знаю как программист.

Вообще-то вы делаете не тот вывод, который следует из моих утверждений, а тот, который вам, видимо, хочется сделать. Я привёл пример систематической проблемы - виновата архитектура?

А до того момента ты съебешь отсюда? Ты самое тупое чмо^W^W^Wсамый

упоротый эльф, которого я видел на ЛОР за много месяцев.

Товарищ проговорился - он программист на дельфи :D Самое суровое и тупое программилово это дельфипрограммеры, бывшие в том числе. Люди у которых юность прошла на дельфе - страшные люди :D. У них с одной стороны очень прокачено ЧСВ тем что «они огого что писали на дельфе» а с другой стороны на столько искалечен этими дельфями мозг, что системный уровень и юникс вообще во всех его проявлениях не понимают на уровне ошибки в ДНК.