Каждый воспринимает высказывания в меру своего разумения. Речь шла о благодарности астрологам за астрономию.

> А у всех других, кто публикует информацию о часовых поясах, есть лицензии на их использование ?

Кстати да, у них там российские временные зоны есть ? А лицензия на использование данных из... Где у нас информация о поясах официальная ?..

Все по GMT будем жить?

Это было бы здорово.

Software patents must die.

Патенты тут ни при чём.

погуглил бы что ли прежде чем ерунду говорить.

единственный аргумент тех кто за перевод часов, и при этом что-то решает - экономия электроэнергии.

против медики, потому что вред для здоровья хорошо изучен и доказан. это видно и статистически по увеличению количиства суицидов и вызовов скорой, что, кстати, может и перевешивать экономию энергии в частности экономически.

к тому же зимой перевод часов все-равно не помогает вставать так чтобы уже светло было, по крайней мере на 55 широте, всю жизнь ходил в школу и в универ по темноте, только на работе это поменялось, со стартом рабочего дня в 10 утра.

Да причем тут халявщики? Сборник фактов, особенно полный сборник будет всегда идентичен другому сборнику тех же фактов.

Вот составлю я список рек подмосковья в алфавитном порядке, и кто-нибудь еще его составит, и списки эти будут идентичными. Разрешать мне судить второго за такой же список - это бред.

Уважаемый, у вас в школе не было астрономии? Видимо не было, тогда бы отличали астрономию от астрологии.

Поменьше смотрите телевизор с путеным.

>Поменьше смотрите телевизор с путеным

Он таки встал на путь истинный, и обратился за помощью в управлении страно к астрологам?

ЕМНИП, Закон о времени в РФ прямо говорит о том, что информация о наших часовых поясах — паблик домейн.

Хорошее дело делают

Так ведь база состоит из общеизвестных данных которые самой компании не принадлежат. Значит патентовать можно только формат базы но никак не содержимое.

Другое дело, что эти тролли могут сослаться на способ кодирования этой информации. Способ, честно говоря, не айс и хорошо что эту байду придется переделывать. В самом деле, ну накой ляд хранить эти пять копеек в бинарном виде да еще по папкам раскидывать?

>Я что-то не понял, оттуда были данные скопированы, или просто информация взята ? Судя по ссылке, атлас просто использован, как источник информации.

Это все верные вопросы на которые должен ответить суд. Я против огульного охаивания владельцев копирайта.

Если последнее, это получается, что ни одну книжку цитировать нельзя ?

объемы допустимых цитат давно уже оговорены. Нельзя коировать всю книжку, как цитату. Кстати, в 90-е была такая практика на ТВ. Целые фильмы крутили как цитаты.

Вы больны. Почему из форматированных данных вы не советуете yaml или ini или s-expression, они ведь старше и продуманнее, или json как более современный?

Что же такого современного в json? А XML рулит своими неймспейсами, очень классно расширять протоколы и заимствовать структуры из уже имеющихся.

>Каждый воспринимает высказывания в меру своего разумения. Речь шла о благодарности астрологам за астрономию.

в свое время астрологи и астрономы были в одном лице. И кормились они преимущественно со своих прогнозов. Не будь астрологии, сидеть бы нам в потьмах до сих пор.

Вообще на мой взгляд, небесные светила и их взаимодействие практически идеально подходят для целей прогнозирования.

>Так ведь база состоит из общеизвестных данных которые самой компании не принадлежат. Значит патентовать можно только формат базы но никак не содержимое.

То, что данные общеизвестны никоим образом не отменяет затрат на их сбор и обработку.

В конце концов, вид поверхности земли или марса является «общеизвестной информацией», так почему же всякие гугли и насы везде ставят свои гадкие копирайты и ограничивают хождение снимков пределами своих проприетарных гуглеирзов?

Другое дело, что эти тролли могут сослаться на способ кодирования этой информации.

Вот это чистый же ФГМ. Формат, который стоит два условных человекачаса у вас нерушимая собственность, а кропотливая многолетняя работа по ведению реестра часовых поясов не стоит ничего...

>Да причем тут халявщики? Сборник фактов, особенно полный сборник будет всегда идентичен другому сборнику тех же фактов.

да не всегда. Есть ошибки, есть временные изменения.

Вот составлю я список рек подмосковья в алфавитном порядке, и кто-нибудь еще его составит, и списки эти будут идентичными. Разрешать мне судить второго за такой же список - это бред.

Так вот и составь. Предъявишь в суде свои затраты и все разрешится. А так можно сказать что взял пригорошнь байт, подкинул и вот те образовался последний роман Пелевина. А нифига ничего не копировал.

>Скажи, пожалуйста, кому принадлежат данные о том, что волга впадает в каспийское море, а дважды два — четыре?

Первооткрывателям, конечно. Когда после кучи экспериментов стало ясно, что это так. А ведь ещё есть затраты на оборудование, учёных, взятки зелёным, если в результате животные пострадали, и т. д.

Сколько там исток Амазонки искали? Какая река до этого считалась самой длинной?

Так что всё правильно делают.

Копирайт ставится на произведение, в данном случае - фотографию. Если я сделаю фотографию поверхности Луны и окажется, что НАСА имеет фотографию именно этого участка поверхности, этот факт абсолютно не отменяет мои авторские права на мою фотографию.

По вашей логике получается, что тот кто сфотографировал Луну первым имеет право запретить всем остальным делать такие же фотографии.

А вот если я воспользуюсь проприетарным форматом придуманным и запатентованным НАСА то они будут иметь возможность вчиниить мне иск и не важно что именно на моих фотках изображено.

XML удобочитаемее.

> ..и забудьте про астрономию, которой не было бы, если бы не астрология.

Ну супертолсто же! Давай вспомни еще алхимию и герменевтику.

> «Компания Astrolabe, специализирующаяся на издании астрологической литературы, ПРИОБРЕЛА ПРАВА на атлас „The American Atlas“, данные из которого были использованы в tzdata».

> у нас астрологи приобрели атлас, то есть базу данных.

О, неужели до тебя дошло? Они ничего сами не делали, а почему база данных о наднациональной информации является предметом комменческого торга, я думаю, следует заняться суду.

> Первооткрывателям, конечно. Когда после кучи экспериментов стало ясно, что это так.

научные открытия не являются объектами авторского права, т.к. открыватель не создает, а открывает.

> В конце концов, вид поверхности земли или марса является «общеизвестной информацией», так почему же всякие гугли и насы везде ставят свои гадкие копирайты и ограничивают хождение снимков пределами своих проприетарных гуглеирзов?

А есть интересное мнение:
-
Ха-ха, американские законы в этом плане прекрасны.
Знаете, почему фотографии картин не могут быть закопирайчены? Потому что они двумерные.
Вот фотографии скульптур — закопирайчены, т.к. фотограф преобразовал произведение искусства — из трёхмерного сделал двумерное.
-

Он создаёт и объясняет новую информацию, которая до него не была известна и понятна.

> Он создаёт и объясняет новую информацию, которая до него не была известна и понятна.

Объяснение некого факта - может, хоть и с натяжкой, считаться объектом авторского права. Сам факт - нет.

Потому, что большинство людей в этой стране не имеют возможности приходить на работу «когда высплюсь +2часа». Т.о. имеет смысл иметь солнце на горизонте минимум за час до начала рабочего дня. Который тут принято начинать в 9. Последнее изменение расширило тьму почти до 9 в декабре. Т.ч. 3-4 месяца 90% работающего населения будут приходить на работу сонными. Это может быть первое время хорошо для владельцев кофейных автоматов, а остальным? Донецким шахтёрам, правда, легче, у них солнце раньше, но они же им не пользуются. Т.ч. совсем бестолковое решение.

А это ничего, что школьникам с 5-го класса приходится в 4 часа возвращаться домой по темну? Или что дети в саду по темну гуляют? А раньше ложиться спать не пробовали. Я гарантирую вам, что если вы ляжете спать в 22, вы сможете вставать в 7.30 и даже в 7.00 безо всяких проблем, разве что у вас заболевание какое?

Уже известные факты? Или только что найденные?

А это ничего, что школьникам с 5-го класса приходится в 4 часа возвращаться домой по темну?

Коровы - против: http://top.rbc.ru/society/09/02/2011/540420.shtml

Я против огульного охаивания владельцев копирайта.

А я за)

это если еще сам гринвич будет не против

>единственный аргумент тех кто за перевод часов, и при этом что-то решает - экономия электроэнергии.

Нам важно, чтобы решения были правильными, и нам безразлично, знают ли «те, кто что-то решают» настоящие причины «правильности». Разница только в том, что когда причины забываются, возникает желание решения поменять (как оно тут произошло). Но, опять таки, проблема не в том, что «решатели» не знают иной причины, а в том, что решают не посоветовавшись с теми, кто знают. Что глупо.

всю жизнь ходил в школу и в универ по темноте

Я такого не припоминаю (то ли юг - хотя только 5° разницы, то ли TZ правильнее был). А последние много лет хожу на работу когда проснусь, и регулирую это время посредством (за|от)крытия штор перед сном. И ни одного суицида и вызова скорой в конце марта у меня не случалось. IMO проблема _не_ в переводе часов, а в том, что много людей «синхронизируются» по времени пробуждения(которое стресс, в этом случае). Что опять же глупо; как отметил Vudod, если уснуть/проснуться *заблаговременно*, проблем с часами не возникает.

вред для здоровья хорошо изучен и доказан

Т.ч. интересно, пытались ли медики сравнивать влияние перевода часов на людей, не пользующихся будильниками?

>Т.ч. интересно, пытались ли медики сравнивать влияние перевода часов на людей, не пользующихся будильниками?

ну спор-то только о людях с несвободным графиком, остальным-то вообще пофиг как время переводится.

>да не всегда. Есть ошибки, есть временные изменения.

вот только телефонный справочник в сходном деле суд защищать отказался.

>Копирайт ставится на произведение, в данном случае - фотографию. Если я сделаю фотографию поверхности Луны и окажется, что НАСА имеет фотографию именно этого участка поверхности, этот факт абсолютно не отменяет мои авторские права на мою фотографию.

да.

По вашей логике получается, что тот кто сфотографировал Луну первым имеет право запретить всем остальным делать такие же фотографии.

ни разу. Делай сколько хочешь. Только делай, а не лезь шаловливыми ручонками в архив НАСЫ на том основании, что мол, поверхность луны общеизвестна.

>Давай вспомни еще алхимию

а с ней-то что не так?

Сейчас алхимия на острие науки. Ей только ленивый не занимается...

> Сейчас алхимия на острие науки. Ей только ленивый не занимается...

Надо же, я в двух универах поработал, а не в курсе. А ты не знаешь, кто Кеннеди убил?

> the complaint relates only to the compilation of historical timezone data, and does not cover current tzdata world timezone tables

чудесно. Значит, есть шанс

>Надо же, я в двух универах поработал, а не в курсе.

Че, правда не слышал? А как полоний получают в курсе?

> А как полоний получают в курсе?

Я знаю. Его из чая выпаривают.

>Я знаю. Его из чая выпаривают.

Не совсем, выпаривают его из урановой руды. А добывают чистой алхимией.

Феерично. Жду связки «Не будь крестьян, человечество передохло бы с голоду! Каждый работник фабрики должен благодарить крестьян!»

> Знаете, почему фотографии картин не могут быть закопирайчены? Потому что они двумерные.

Потому что в «рабской» пересъемке картин отсутствует даже искра творчества — и в самом деле ее там нет. Но для фотографий трехмерных произведений типа скульптур это уже совершенно не так, т.к. творчество там присутствует в полной мере.

>Я против огульного охаивания владельцев копирайта.

пока композитор может быть оштрафован за минуту тишины на диске я за огульное охаивание копирастов. http://www.gothic.ru/se/news/index.php?action=show&nid=2520

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-hampshire-11964995

Существуют древние вавилонские глиняные таблички, текст в которых исключительно астрономический с нулевой примесью астрологии и каких-либо предсказаний. Причем текст весьма профессиональный даже для нашего времени. Так что, если астрология и существовала параллельно, то родительницей астрономии уж точно не являлась, скорее наоборот - точные наблюдения астрономов породили у некоторых мысль использовать их для косвенной цели - добычи денег из предсказаний.

бестолковое решение об отмене перевода часов

Бестолковое? Почему?

Во всех отношениях.

За «точку отсчёта» принято летнее время, а не зимнее, что было бы правильнее — у зимнего разбег с поясным временем всего 1 час. 8 часов утра сейчас соответствует 6 часам поясного времени.

У нас, например, не в ДС, все приходят на работу к 8:00. А есть ещё те, кто приходит на сменную работу в 6:30 и уходит с работы в 18:30 — считай, у них работа начинается в 4 часа по поясному времени (осенью-зимой ещё темно), а заканчивается в 16:00 по поясному времени (осенью-зимой уже темно). Абсолютно всё светлое время суток люди проводят на работе, а днём спят после ночных смен. Зачем это сделано, а? Для воспитания послушного населения, которому пофигу, кто ими управляет — лишь бы выспаться нормально и дальше зарабатывать ходить на угнетающую работу, наблюдая солнечный свет только в рабочее время в стеклопакеты, если окна выходят на солнечную сторону.

Если бы поставили зимнее или (лучше) поясное время в качестве основного, то люди приходили бы на работу, видя солнечный свет по крайней мере два часа в сутки, особенно в утренние часы, когда солнечный свет наиболее благоприятный для глаз и атмосфера меньше загрязнена. Продуктивность от этого, говорят, повышается, появляется мотивация что-то делать полезное, развиваться интеллектуально.

С тем что выбор времени на котором остановиться плох - согласен, но спор был о том что плоха сама отмена переключения времени.

Ты украл мой повод для пятиминуток ненависти.