я думаю, при цене вопроcа <100$ - вопрос - бессмысленен
Нужно учитывать некоторые технические ограничения, например ограничение на максимальный объём ОЗУ, поддерживаемый материнской платой. Я не готов выкидывать компьютер на свалку просто из-за ненужных понтов, т.к. со своими задачами он более чем хорошо справляется, и 4 гига ОЗУ мне достаточно.

кстати, очень удобно фильмы смотреть - с промоткой туда-сюда - они тупо в памяти оседают если не HD, перемотка - почти мгновенно.
Возможно у меня какой-то неправильный компьютер, но у меня на перемотку видео даже в HD никогда никаких нареканий не было.

А как же обновления?
Обновления безопасности? А причём они?

Почему же в линуксе все определяется и работает сразу?
К сожалению далеко не всё. И если что-то не завелось, то линукс отправляется на свалку, а на его место встаёт более универсальная ОС.

у меня нетбук работает с флешки
У 99% людей — нет.

тоже предлагаешь без прав доступа и симлинков обойтись?
У тебя специфическая задача, соответственно выбирай более подходящие для этого средства. А для таскания файлов права доступа и симлинки ненужны.

симлинки удобны для совместимости и просто чтобы, например, держать файлы с версией и один симлинк с одним названием
Зачем это на флешке?

Да, именно подобное навязывание услуг и стандартов (и выплат, куда ж без главного) там, где это _совершенно_ не надо, и является рабством XXI века, с которым собственно и надо бороться.
Продвигай свои стандарты, если для людей они окажутся более удобными и доступными — рынок выберет их. Пока же exFAT на портативных накопителях большинство людей вполне устраивает.

Программы для обслуживания ext* разделов имеются
В MacOS или Windows имеются? Кстати, в какой версии ext* появился дефрагментатор?

хотя ext4 устроена так, что ей дефрагментация и не нужна в принципе
А тогда зачем выпустили дефрагментатор? Чтоб было?

Проверка дисков, восстановление данных - всё это есть для ext4
До недавнего времени восстанавливать удалённые данные на ext* вообще нельзя было.

и работает уж получше, чем виндовые аналоги
Ничем не доказанное утверждение.

Были бы у Linux проблемы с хранением данных, никто сервера и NAS на нём бы не держал.
Совсем недавно на файлопомойках лидировала солярка.

Бывают кривые руки, с ФС всё в порядке.
Кривые руки у разработчиков никто не отменял. Или как объяснить тот факт, что проверка терабайтного раздела на ext3 занимала пару часов?

Живу в стране, где нет такого хитрого налога, не очень-то притесняют пиратов и вообще все основные свободы как-то соблюдаются
Я тоже к Эрэфии отношения не имею.

И я бы с удовольствием заплатил этому режисёру, только бы он перестал снимать свои ужасные фильмы.
Вот тут согласен.

И ещё, Михалков не враг - а соотечественник
Мне он не соотечественник.

Платить налог своему или подать иноземцу
В чём лично для меня разница? Если иноземцу можно заплатить за предоставляемые услуги сумму, аналогичную подати местному рекетиру, я пожалуй выберу первый вариант.

нацеливших свои ракеты на рашку
Мне плевать на рашку :)

если своими руками кормите тех, кто вас без ничего оставят
Это скорее свои же без ничего оставят, чем какие-то злые враги из США.

NTFS, значит, симлинки поддерживает, а венда почему-то нет

Ну... Это уже нужно «венду» разделить на NT kernel и Win32. NT kernel (частью которого, собственно, и есть NTFS) все это (и много чего другого еще) поддерживает, а вот Win32 - нет.

> А как же обновления?
Обновления безопасности? А причём они?

Неа. Обновления ВСЕГО ПО. В том числе, ядра (с драйверами), офисов с графическими и прочими редакторами, игрушек (представьте себе, да) и т.д. и т.п. В общем, ВСЕГО, что вышло после выхода дистрибутива.

Ах да, я ж и забыл. В хваленой «нише Мелкософта» это ж тоже есть! Только за все заплатите по новой, как вроде бы и не покупали ничего. А так - да «обновления безопасности», которые-то и «дырищи» в той же безопасности, найденные несколько лет назад, не исправляют. И не вздумайте сами исправить! Ведь ПО Вы не купили - оно остается собственностью Мелкософта! Вам за Ваши деньги милостиво разрешили запускать его (собственность Мелкософта!) на Ваших собственных компьютерах.

Вот с тем же exFAT - тоже ведь незадача, прямо как с предустановленной «Вындоуз». Там, скажем, хоть возврат денег за неиспользование можно попробовать попросить (не факт, что вернут, но все же). А вот с exFAT - засада. Если я куплю карточку, скажем, с exFAT, но тут же запихаю ее в, скажем в Raspberry PI, снеся exFAT к чертовой бабушке и залив прошивку (спешу Вас огорчить - не exFAT) - деньги, отчисленные Мелкософту за использование exFAT мне точно никто не вернет. Получается, и ексфатом не пользуюсь, и Мелкософту заплатил за ... Да получается ни за что! Мелочь, конечно. Я, конечно, понимаю, большинство, тыры-пыры. Но обидно, что Вы, вроде ж человек разумный и от большинства ж, вроде как, отличаетесь немного, а аргументы - ну прямо как у/для большинства...

Бьётся в основном реестр а он есть запасной.

И? Причём тут NTFS?

Именно, что описанный нефатальный баг происходит на FAT. На NTFS к битью реестра часто добавляется битьё других неизвестных системных файлов что делает замену реестра бесполезной.

Может это потому, что систем на NTFS просто больше, соответственно и криворуких пользователей, запускающих и удаляющих всё подряд на системах с этой ФС больше. Правда, лично я ниразу не видел систем, упавших по вине сбоя в NTFS. А FAT16/FAT32 летит только в путь.

А может просто ты не умеешь пользоваться фатом, потому он у тебя и летит? У NTFS журналирование не полное, скорость важнее надёжности, поэтому польза для системы от него весьма сомнительная, лучше пусть недозаписанные данные попадут в потерянные файлы чем обработаются недожурналом.

Отвратительно развивается всё это направление. Промышленные стандарты на ФС должны быть такими, чтобы конечные пользователи любой системы не были ущемлены.

К сожалению далеко не всё. И если что-то не завелось, то линукс отправляется на свалку, а на его место встаёт более универсальная ОС.

Где всё работает одинаково плохо. И если вендор не предустановил драйверы - то крыша съедет, пока ты всё заведёшь.

у меня нетбук работает с флешки

У 99% людей — нет.

Чего нет? Флешек? Нетбуков? Людей?

За сегодня из 5 от фонаря выбранных ноутбуков завелось всё, во всех 5, включая вайфаи и блютусы.

Зачем это на флешке?

Спроси лучше «зачем симлинки».

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ УДОБНО

Промышленные стандарты на ФС должны быть такими, чтобы конечные пользователи любой системы не были ущемлены.

Ээээ... так эти стандарты и делаются для того, чтобы ущемить пользователей любых систем, кроме ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ.

Ты смеёшься? Это был, есть и будет единственный способ заставить людей пользоваться этой ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ.

4 гб - будет достаточно для всего

и 4 гига ОЗУ мне достаточно

ололо. 4 гб - будет достаточно для всего.;-)
ну да, у меян тоже машинко есть в работе - там вообще 64мб, на днях БП менял, еле нашёл такой (AT baby-size). и, что из этого следует?

а перемотку видео даже в HD никогда никаких нареканий не было

с CD/DVD/BD дисков? не верю!
также не озвучена тема с тем, что из 15-летней давности хлама не завелось в современном линуксе и завелось в современной венде.
прозреваю отсутствие ruki.ko

Мне не нравится такой подход. Я за честную конкуренцию, без арабства.

/lost+found

Ну не любит Windows резкий ресет, это не Linux

Толсто. При ресете в Linux файлы пачками появляются в /lost+found, хорошо если не зануленные, в то время как на NTFS всё остаётся на месте в целости и сохранности.

На ноуте жены - виста-32. Редко, но случаются висюки и бсоды. В инет она ходит от имени урезанного в правах пользователя, антивирус стоит. Так вот, после сбоев бывает chkdsk. На винте объёмом далеко не 1 тб, а на порядок меньше (надо же, не могу вспомнить, какой там объём!), chkdsk жужжит от получаса до часа, находит битые индексы и дескрипторы безопасности, которые и удаляет, после чего появляются файлы в каталоге... сюрприз! FOUND.000, FOUND.001 и т.д. При этом понять, от каких файлов куски в фаундах, невозможно. Так что NTFS - не панацея. То, что в конкретно Вашем случае всё остаётся в целости, не означает, что ФС надёжна.

описанный нефатальный баг
Какой баг?

На NTFS к битью реестра часто добавляется битьё других неизвестных системных файлов
Не знаю что и к чему добавляется, но битый реестр на NTFS я видел только на жёстких дисках с битыми секторами. На нормальном железе всё просто работает.

часто добавляется битьё других неизвестных системных файлов
Ты уверен что здесь виновата ФС?

А может просто ты не умеешь пользоваться фатом, потому он у тебя и летит?
Не угадал, я умею пользоваться фатом, и поэтому он у меня там, где действительно разумно его применение — на флешках, например.

скорость важнее надёжности
Посмеялся ещё раз. На компьютерах даже десятилетней давности NTFS работает быстрее чем FAT.

Где всё работает одинаково плохо
Это только в линуксах так, там даже если что-то заработает — всё равно поломают в следующем ядре.

И если вендор не предустановил драйверы - то крыша съедет, пока ты всё заведёшь
Очень точное описание ситуации с драйверами в линуксе.

Чего нет? Флешек? Нетбуков? Людей?
ОС на флешках.

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ УДОБНО
Я вкурсе, сам использую на винтах. Вопрос в другом: зачем это нужно на флешке?

Мне плевать на рашку :)

Мне нет, если по Москве ракетой пиндосы шандарахнут, в Кишинёв радиацию ветром надует. А когда русские в ответ накроют базу ПРО неподалёку от границы Молдовы(в Румынии) всем молдованам тоже не поздоровится. Так что безопасность РФ вынужденно волнует и жителей Восточной Европы. Жил бы я в Пиндостане, меня бы безопасность североамериканского континента волновала, а так мне на них наплевать. А вот своя безопасность меня волнует, а потому судьба восточной Европы мне не безразлична.

А тогда зачем выпустили дефрагментатор? Чтоб было?

ext4 ведёт запись таким образом, что фрагментация является минимальной. Но всё же немного данные фрагментированны, это неизбежное зло.

Ничем не доказанное утверждение.

Я иногда пользуюсь данным ПО, так что знаю.

Кривые руки у разработчиков никто не отменял. Или как объяснить тот факт, что проверка терабайтного раздела на ext3 занимала пару часов?

Не знаю, это единичный случай. Всех владельцов террабайтных винтов опросить надо. Ведь не факт, что у других так-же медленно сканирование шло.

что из этого следует?
То, что 4 гигабайта мне пока достаточно, а 64 мегабайта — нет.

с CD/DVD/BD дисков? не верю!
В исходном сообщении ничего не было о типе носителя. Я фильмы с дисков очень редко смотрю.

что из 15-летней давности хлама не завелось в современном линуксе и завелось в современной венде.
Принтеры Canon, например. Подключение ЭЛТ-монитора через VGA-удлинитель, с нормальной частотой развёртки. Поддержка мультимедийных клавиатур и многокнопочных мышек. Из более старого — четвёртый дебиан не поддерживал 8600GT, а 2008 мандрива — звуковухи от реалтека. Да много чего ещё.

Редко, но случаются висюки и бсоды
>> chkdsk жужжит от получаса до часа, находит битые индексы и дескрипторы безопасности, которые и удаляет, после чего появляются файлы в каталоге
Советую проверить жёсткий диск на наличие битых секторов.

То, что в конкретно Вашем случае всё остаётся в целости, не означает, что ФС надёжна
Как и конкретно Ваш случай не доказывает ненадёжность NTFS, т.к. проблемы могут быть на физическом уровне.

это неизбежное зло.
И я о том же, поэтому рассказывать сказки об отсутствии фрагментации в божественной ext4 не нужно.

Всех владельцов террабайтных винтов опросить надо. Ведь не факт, что у других так-же медленно сканирование шло.
Вот и спроси. Мой же опыт говорит о том, что проверка ext3 тормозила в 100% случаев.

В том числе, ядра (с драйверами)
В ядре Windows редко что-то меняют, поэтому там всё работает, в отличие от линукса с 12309.

офисов с графическими и прочими редакторами, игрушек (представьте себе, да)
Это всё прикладное ПО, имеющее к драйверам очень слабое отношение.

А так - да «обновления безопасности», которые-то и «дырищи» в той же безопасности, найденные несколько лет назад, не исправляют
Голословное утверждение.

А вот с exFAT - засада
Проси, если создашь прецедент — вернут. Только вот причём тут Microsoft, если и в первом, и во втором случае виноваты поставщики оборудования?

деньги, отчисленные Мелкософту за использование exFAT мне точно никто не вернет
А кто платит отчисления? Вот с них и нужно спрашивать.

Промышленные стандарты на ФС должны быть такими, чтобы конечные пользователи любой системы не были ущемлены.
А кто ущемлён? FAT и exFAT поддерживаются всеми распространёнными ОС.

но битый реестр на NTFS я видел только на жёстких дисках с битыми секторами. На нормальном железе всё просто работает.

На пустой системе работает. Если во время записи система повиснет или вырубится, рандомные баги обязаны появиться. И нормальное массовое пользовательское железо это фантастика.

Ты уверен что здесь виновата ФС?

С поломками маздаев сталкивался столько что получилась статистика.

скорость важнее надёжности

Посмеялся ещё раз. На компьютерах даже десятилетней давности NTFS работает быстрее чем FAT.

Хорошо никогда не думать о чём читаешь и пишешь - всегда позитив и бодрость духа;) Я о том и писал, что в NTFS забили на надёжность в угоду скорости. Радуйся нелогичной фигне которую написал.

Вопрос в другом: зачем это нужно на флешке?

Подключился к плохо работающему компьютеру, сделал clamav

Подключился к плохо работающему компьютеру, срочно проверил почту, вышел в интернет, распечатал что-то.

Подключился к компьютеру, переразбил hdd через clamav.

Подключился к компьютеру, сделал бэкап разделов.

Подключился, сделал бэкап, переразбил hdd, скопировал флешку на раздел, поправил etc/fstab, загрузился с новым root=/, сделал update-grub, сделал grub-install, и всё, на hdd стоит новый debian, точно такой же. Быстро и удобно.

И ещё куча применений.

Это только в линуксах так, там даже если что-то заработает — всё равно поломают в следующем ядре.

Не знаю, как в линуксах, а в Debian stable ядро одно.

Очень точное описание ситуации с драйверами в линуксе.

Ню-ню. Только почему-то на всех железках всё заводится, и простым копированием. А винду нормально даже в другом компьютере не запустишь, нужно или кучу шаманств делать (и всё равно 50 драйверов на железы/принтеры будут беспокоить, так как такого железа тут нет), или заново переустанавливать.

Я ежедневно вижу и кучу станций на windows, и на debian. И могу почувствовать разницу, которая заметна невооружённым глазом. :)

И где тут используются симлинки? Речь же о них шла.

А винду нормально даже в другом компьютере не запустишь
Часто так делаешь?

нужно или кучу шаманств делать (и всё равно 50 драйверов на железы/принтеры будут беспокоить, так как такого железа тут нет)
Внезапно, можно все нужные драйвера интегрировать в дистрибутив винды.

И где тут используются симлинки? Речь же о них шла.

Ой, да, что-то я нить потерял, прошу прощения. Но симлинки в установленном Debian используются активно, на фс без симлинков ты Debian установить не сможешь.

Часто так делаешь?

Нет. Практически невозможно же. А в Debian - регулярно, и HDD мигрируют по компьютерам, и по ноутбукам, без проблем.

Внезапно, можно все нужные драйвера интегрировать в дистрибутив винды.

Во-первых - дополнительная сложность, во-вторых - откуда я знаю, какие нужные, а в третьих - они от этого перестанут своими служебными утилитами сверкать во все стороны? Или мне на 50 компьютеров быстро выяснить, где какие драйверы, сделать художественную допилку, потом это всё попытаться завести? Вот мне делать нечего. Вообще, если вендор не предустановил винду со всеми драйверами, то я даже пытаться завести это всё не буду, научен горьким опытом бессмысленной траты времени.

И в четвёртых - новое оборудование появляется регулярно, и что делать?

Само собой, если тебе нужна ОС на флешке — используй специальную ФС. Но если нужно просто таскать файлы — ничего сложнее FAT не нужно в принципе.

HDD мигрируют по компьютерам, и по ноутбукам, без проблем
Ок, если у меня на одном компьютере видеокарта от Nvidia, на втором — ATI, на третьем — Intel, на четвёртом — какая-нибудь VIA, в линуксе это всё без допиливания взлетит? Так, чтобы с 3D-ускорением и свистелками.

они от этого перестанут своими служебными утилитами сверкать во все стороны?
Их ставить не обязательно.

Или мне на 50 компьютеров быстро выяснить, где какие драйверы
Не обязательно, есть готовые решения. А в случае с линуксом нужно сначала выяснить, всё ли оборудование, подключенное к этим 50 компьютерам будет поддерживаться без шаманства.

И в четвёртых - новое оборудование появляется регулярно, и что делать?
Взять диск из комплекта (либо скачать) и установить.

На пустой системе работает.
На пустой — это на какой?

Если во время записи система повиснет или вырубится, рандомные баги обязаны появиться.
Ты каждую секунду в реестр добавляешь 100500 новых параметров? И как это связано с повреждениями других файлов?

И нормальное массовое пользовательское железо это фантастика
Нет, нужно просто смотреть что покупаешь.

Я о том и писал, что в NTFS забили на надёжность в угоду скорости
Ну конечно, куда же ей до сверхнадёжной и сверхстабильной FAT.

Само собой, если тебе нужна ОС на флешке — используй специальную ФС. Но если нужно просто таскать файлы — ничего сложнее FAT не нужно в принципе.

если просто таскать файлы, ничего сложнее scp не нужно в принципе

Ок, если у меня на одном компьютере видеокарта от Nvidia, на втором — ATI, на третьем — Intel, на четвёртом — какая-нибудь VIA, в линуксе это всё без допиливания взлетит? Так, чтобы с 3D-ускорением и свистелками.

Разумеется. Хотя nouveau не так и функциональна, как nvidia, ati и intel, впрочем я давно её не видел. А так - хоть на trident, хоть на s3 trio потом переключай, без проблем.

Не обязательно, есть готовые решения. А в случае с линуксом нужно сначала выяснить, всё ли оборудование, подключенное к этим 50 компьютерам будет поддерживаться без шаманства.

Мифическое оборудование в вакууме. Из ширпотреба работает всё. И да, дешевле купить новый компьютер взамен, чем суммарно время на настройку всего хозяйства чем стоимость лицензий. А win 7 starter, где даже нельзя обои поменять, себе оставьте - я добрый.

Взять диск из комплекта (либо скачать) и установить.

Ну, когда кому-то делать нечего, он драйверы устанавливает. А потом удивляется, почему всё тормозит. Из тех винд, что я вижу, тормозят ВСЕ. И у всех. Причём тормозят ужасно, и на любых ноутбуках.

Из Debian-ов и stable и sid, и они работают нормально. Единственная проблема - это та, что возникла у меня на вот этом вот компьютере, но у меня тут дикая смесь из sid и experimental, с хитрым pinning, пережившая уже 4 компьютера, и тянущая свои ноги ещё с времён, когда stable был lenny. И то, скорее всего, по причине какого-то аппаратного сбоя.

И если мне вдруг станет нечего делать, и я переустановлю ОС (благо, самое ценное - это база evolution, почта-календарь-контакты-заметки), это займёт у меня минимум времени, даже на моём компьютере без cdrom.

А как же FTP?

А как же FTP?

FTP оставим для пользователей windows, это их потолок. а ssh/scp - это удобство. Кроме того, в ssh прекрасно заворачиваются rsync и mercurial, и тогда синхронизация вообще становится мягкой и шелковистой.

FTP оставим для пользователей windows, это их потолок
Поясни.

ssh/scp - это удобство
Если нужно только таскать файлы, то это — дыра.

Поясни.

Ну большинство пользователей из тех, кто вообще таскают файлы таким образом, пока не появились всякие веб-обменники, пользовались максимум ftp. Ведь ssh и rsync у них нет, а ставить что-то ещё им лень, они и так ставят кучу всего на каждый чих.

Если нужно только таскать файлы, то это — дыра.

ssh http://www.fbi.gov

вот уж дыролюбители

Ведь ssh и rsync у них нет
4.2.

ssh http://www.fbi.gov
[code]C:\>ssh http://www.fbi.gov

ssh: Could not resolve hostname http://www.fbi.gov: hostname nor servname provided, or not known

C:\>ssh http://www.fbi.gov ssh: connect to host http://www.fbi.gov port 22: Connection timed out

4.2.

99

У 99% этого нет. Чтобы это получить в винде, нужно приложить кучу усилий и сделать кучу занудных действий. У меня в винде тоже этого нет, потому что нет желания делать лишние сложности.

C:\>ssh http://www.fbi.gov

С диска дэ попробуй. не знаю, как это зависит, но в винде есть миллион и одна неочевидная странность, по которой вроде бы нет никакой связи, а оно работает. И ни у кого нет исходников, чтобы понять, почему именно так.

Чтобы это получить в винде, нужно приложить кучу усилий и сделать кучу занудных действий.
Всего лишь скачать один файлик, ага. Неподъёмная задача.

С диска дэ попробуй.
Осиль PATH.

Всего лишь скачать один файлик, ага. Неподъёмная задача.

Ага, скачать файлик, разместить его, осилить path и т.д. и т.п.. И всё равно, когда захочу что-то скопировать, окажется что или find не работает, или шаблоны работают иначе, или rsync нет, или gzip, или ещё чего-то.

Сколько мне потребуется для банальной задачи «на ноутбуке есть один hdd, нужно сделать полную идентичную копию его со всеми разделами (которую можно потом спокойно смонтировать, если разжать, банальным mount -o offset или чем угодно), сжав его на лету»? А на флешке с debian у меня всё есть - мне для этого понадобятся только ssh, cat и gzip/xz.

Всего лишь скачать один файлик, ага. Неподъёмная задача.

Я уже не говорю о том, что его нужно сначала найти, потом убедиться, что это не троян.

И это в то время, как я полное окружение могу поднять за 5 минут одним нажатием aptitude.

find не работает
Работает.

шаблоны работают иначе
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

или rsync нет
Не интересовался этим, поэтому ничего не скажу.

или gzip
[code]C:\>gzip --help

Usage: gzip [OPTION]... [FILE]... Compress or uncompress FILEs (by default, compress FILES in-place).

Mandatory arguments to long options are mandatory for short options too.

-a, --ascii ascii text; convert end-of-line using local conventions -c, --stdout write on standard output, keep original files unchanged -d, --decompress decompress -f, --force force overwrite of output file and compress links -h, --help give this help -l, --list list compressed file contents -L, --license display software license -n, --no-name do not save or restore the original name and time stamp -N, --name save or restore the original name and time stamp -q, --quiet suppress all warnings -r, --recursive operate recursively on directories -S, --suffix=SUF use suffix SUF on compressed files -t, --test test compressed file integrity -v, --verbose verbose mode -V, --version display version number -1, --fast compress faster -9, --best compress better

With no FILE, or when FILE is -, read standard input.

Report bugs to <bug-gzip@gnu.org>.

Только какое отношение это всё имеет к файловым системам на флешках?

Сколько мне потребуется для банальной задачи «на ноутбуке есть один hdd, нужно сделать полную идентичную копию его со всеми разделами
Установить одну программу.

А на флешке с debian у меня всё есть - мне для этого понадобятся только ssh, cat и gzip/xz.
[code]C:\>cat --version

cat (GNU coreutils) 8.10 Packaged by Cygwin (8.10-1) Copyright (C) 2011 Free Software Foundation, Inc. License GPLv3+: GNU GPL version 3 or later <http://gnu.org/licenses/gpl.html>. This is free software: you are free to change and redistribute it. There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

Автор програми Torbjörn Granlund та Richard M. Stallman.

C:\>xz --version xz (XZ Utils) 5.0.2 liblzma 5.0.2

Я уже не говорю о том, что его нужно сначала найти
Есть официальные сайты.

потом убедиться, что это не троян
Можешь скомпилировать вручную из сорцов, если паранойя мучает. Кстати, а как ты убедишься что в репозитарии дебиана нет трояна? Прецеденты уже были.