Ещё один крупный игрок стал принимать Bitcoin

В соседней Вселенной, говорят, скоро появится «крупный игрок, продающий еду за биткойны». А в нашей-то еды навалом и без биткойнов - но она всё для троллей.

Жаль тебя расстраивать, но да, она не нужна.

Давай не будем отвечать за всех, ок?

Эти все е-деньги не на пустом месте появляются. Современная банковская система не устраивает многих людей. Идёт конкуренция. Почему это у тебя вызывает попаболь? Тебя силком тащат биткойны покупать?

Но ведь если чисто гипотетически биткоины получат широкое распространение, то можно и без обналичивания всё делать.

Где можно купить еды за bitcoin?

Один деятель три года назад прикупил две пиццы за 10K btc

https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

Если бы не был таким обжорой, сегодня был бы на пол-лимона баксов богаче :)

Целый час смотреть?

Давай не будем отвечать за всех, ок?

Всех? не, не будем. Она не нужна ни одному правительству, по этому у неё нет шансов. Ну а то что тебе проще так дозу купить, так наздоровье, тут ни кто не препятствует.

Похоже он умер от голода 18 июня 2012 года.

Один деятель три года назад прикупил две пиццы за 10K btc https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0 Если бы не был таким обжорой, сегодня был бы на пол-лимона баксов богаче :)

Ну вот теперь подумай, и кто сейчас пойдет битки тратить? Пойдут тратить баксы, евро, рубли, йены, ... потому что это дутый мусор на печатном станке по сравнению с биткоинами. А биткоины...это золото. Не сочтите за намек, но золото даже вне закона остается золотом по сути своей.

Ну а то что тебе проще так дозу купить, так наздоровье, тут ни кто не препятствует.

Давай не будем свои фантазии приписывать другим, ок?

Но ведь если чисто гипотетически биткоины получат широкое распространение, то можно и без обналичивания всё делать.

Проблема в том, что если вывод денег из системы прикроют (что не вызывает сомнения), то широкого распространения она не получит

Давай не будем свои фантазии приписывать другим, ок?

Ты ведь сам свою попаболь приписывать начал

Ну вот теперь подумай, и кто сейчас пойдет битки тратить?

А их копить в больших объёмах нет смысла. Сегодня на них что-то можно купить, а завтра может быть уже будет нельзя.

Извините, я ваш язык в гости зашёл.

Ты ведь сам про попаболь придумывать начал

Почему придумывать?

В том и дело. Набирает популярность, становится самодостаточной -> рай для нелегалов -> запрет. Связи с внешний миром есть - их обрубили - сеть загнулась.

Почему придумывать?

fixed. приписывать

Да ты, брат, халявщик!

А их копить в больших объёмах нет смысла. Сегодня на них что-то можно купить, а завтра может быть уже будет нельзя.

А больших объемов биткоинов нет. Даже если у вас будет на руках 10_000 коинов - это очень немного (да, в долларах сегодня значимо, но 10_000 единиц - это мало).

Да ты, брат, халявщик!

Я - нет. Халявщики это те кто наращивает вычислительную мощность сети.

А больших объемов биткоинов нет. Даже если у вас будет на руках 10_000 коинов

то сегодня это довольно много. А завтра может стать ещё больше, а может и ничего не остаться.

В том и дело. Набирает популярность, становится самодостаточной -> рай для нелегалов -> запрет. Связи с внешний миром есть - их обрубили - сеть загнулась.

Я все пишу и пишу а вы никак не поймете. В случае запрета биткоины обретут форму товара (как золото сейчас). Платить будут долларами, евро, рублями, .. за цифровую подпись в какой-то там пиринговой сети. Рассчеты биткоинами прекратяться, но это не значит что про них забудут. Учитывая что кругом у нас лишь инфляциюнная валюта, дефляционная валюта интересна вкладчикам. И по наследству передать можно. Неплохо вроде.

то сегодня это довольно много. А завтра может стать ещё больше, а может и ничего не остаться.

много? огласи-ка нам сумму американского долга или расходы на стоительство объектов в сочи

Но ведь если чисто гипотетически биткоины получат широкое распространение, то можно и без обналичивания всё делать.

Сам по себе биткоин это не замена обычным или электронным валютам, это аналог золота.

Если биткоин станет популярен, то поверх него наверняка начнут работать уже другие «интернет банки» и биллинги со всякими верификациями, привязкой к имени и прочими атрибутами огороженности.

А биткоины...это золото

Золото? Золото ГОРАЗДО мобильнее и надежнее.

Пример мобильности.
Взял золотишко от прабабки (sic!), отнес в ближайший ломбард - делов на полчаса максимум.

Биткойнами несколько месяцев (не десятилетий, как в случае с реальным золотом!) не пользоваться - затрахаешься синхронизироваться (см. отписавшегося выше).


Пример надежности.
Даже если сгорел дом, утонул корабль с твоим золотишком - твое золото все еще не то что реально - практически доступно(!) и никуда не далось.

Нагнулся винт, потёрся кошелек, резервных копий нет - как скоро ты вернешь себе свои золотые биткойны?

огласи-ка нам сумму американского долга или расходы на стоительство объектов в сочи

Причём здесь американский долг и тем более Сочи? Если сегодня кто-то держит 10000 биткойнов, а завтра эта сеть накроется пэ, то он сам себе зб.

Биткойнами несколько месяцев (не десятилетий, как в случае с реальным золотом!) не пользоваться - затрахаешься синхронизироваться (см. отписавшегося выше).

Пишут, что эту проблему уже решили. Скоро выпустят новый клиент.

Нагнулся винт, потёрся кошелек, резервных копий нет -

Купи себе колтет, злобный буратино!

Пример мобильности.
Взял золотишко от прабабки (sic!), отнес в ближайший ломбард - делов на полчаса максимум.

Это называется ликвидность

Спасибо за поправку.

В том и дело. Набирает популярность, становится самодостаточной -> рай для нелегалов -> запрет. Связи с внешний миром есть - их обрубили - сеть загнулась.

Знаешь какие в мире жестокие законы по поводу отмывания денег и нелегальной скупки драг металлов? И ничего, доходы скрывают, в суды очередь в тюрьмах сотни тысяч людей. А люди все равно будут продолжать это делать пока это технически возможно и выгодно.

Так что у тебя дыры в логике. С одной стороны ты говоришь, что биткоин сеть для нелегалов. А с другой утверждаешь, что сеть загнется от какого то там запрета. Запрет вызовет только один результат: курс сначала просядет, а потом появятся не легальные биржи и посредники.

Ну т.е «убить биткоин» можно только в идеальном мире где существует должность «президент планеты Земля». А в реальности это не возможно ни практически, ни технически. Если начнут наказывать за биткоин клиент, то он станет работать через какой нибудь I2P, благо биткоину наплевать на задержки.

Почитай о том, сколько денег ходило через Fethard, а потом ePassporte и сколько сейчас обрабатывает тот же Paxum. Хотя совершенно все их клиенты знают, что в любой момент такую систему могут моментально прикрыть, или «сейф украдут», а владелец отделается «удачного вам дня». Там блин почти все деньги серые или вообще черные.

И единственная причина отсутствия популярности у биткоина в том, что на системы типа Paxum/Perfect Money/Liberty Reserve ещё никто с достаточной силой не давил. А они в разы его удобнее, поэтому пока что «интернет преступности» биткоины не очень то нужны.

Проблема в том, что если вывод денег из системы прикроют (что не вызывает сомнения), то широкого распространения она не получит

Проблема в том, что никто их прикрывать не собирается. Если эта сеть загнётся, то только проиграв конкуренцию более совершенной электронной валюте.

Проблема в том, что никто их прикрывать не собирается. Если эта сеть загнётся, то только проиграв конкуренцию более совершенной электронной валюте.

Ну, надеюсь увидеть то светлое будущее, когда хотя бы намёк появится на конкуренцию BC какой-то электронной валюте. Сейчас её пока не видать. Даже на горизонте. Даже в теории.

Ну, надеюсь увидеть то светлое будущее, когда хотя бы намёк появится на конкуренцию BC какой-то электронной валюте.

У биткойна целая куча конкурентов. Но пока что все позади.

Это ты о его ещё более не нужных клонах? смишно. Я уж было подумал что ты про WM или ЯД хотябы

Клон мне лично известен только один.

Там самый большой прикол по поводу BC — 10min с момента, как я указал.

Поздравляю с очередным витком «легализации» оборота биткоинов всех майнеров, трейдеров и работников закладки и письма :) Ну щас точно 1500 рублей курс пробьет.

Глупости какие, биткоин уже замечательно прижился в сетевом наркобизнесе, не только составив конкуренцию традиционным киви-кошелькам и пэймер-чекам, но и постепенно их вытесняя. Кардеры тоже поняли прикол и стали выводить несметные богатства в океаны биткоин-анархии. Кстати, именно это дает реальное обеспечение спросом биткоинов, точных данных нет, но взяв самые грубые прикидки, это по денежной массе процентов 80 всех сделок с реальным товаром (а не спекуляционных на бирже для заработка на курсах). Просто слишком законопослушные и трезвомыслящие граждане как-то не замечают таких процессов, по понятным причинам. Вот и кажется, что BTC это очередное МММ, который ценен лишь постольку поскольку пирамида.

А что делать тем, у кого невидия?

Да того же Навального можно привести в пример в нашей стране.

Тему можно отправлять за танцпол.

Продавать товары за биткойны или попробовать поиграть на бирже. У меня 26 мегахеш на NVIDIA GeForce 9800GT, сейчас это 0,002 BTC в день.

И единственная причина отсутствия популярности у биткоина в том, что на системы типа Paxum/Perfect Money/Liberty Reserve ещё никто с достаточной силой не давил.

а скачущий курс конечно же несущественная мелочь

а скачущий курс конечно же несущественная мелочь

А это наоборот всяких любителей острых ощущений привлекает.

Как только обороты системы вырастут до размеров какой нибудь вебмани, то курс там будет скакать значительно меньше.
MtGox просто скажет любителям сверхкоротких дистанций: усе ребятки, теперь мы работаем только с крупными объемами и начнет обрабатывать только заказы на 10000-100000$.
Ну и организует отдельный сервис для обмена и местных любителей форекса.

Риск что оно загнется естественно есть, но он у всех ранее загнувшихся платежных систем был, и все знали что в них нельзя хранить деньги, но после каждого сейфа куча поль^W партнеров :) все равно выла про несправедливость мира и потерянные миллионы.
По крайней мере биткоин внезапно не сдохнет от того, что какой нибудь супер-крутой проект его владельца провалился и транзакции не перестанут ходить из за того, что какой то админ уронил сервер с базой.

Ты знаешь сколько в интернете есть серых и откровенно черных тем которым нужно как то обрабатывать платежи.
И если пахумы и вебмони им прикроют, куда им идти? Наликом в камеру хранения за трафик заносить?

Как только обороты системы вырастут до размеров какой нибудь вебмани, то курс там будет скакать значительно меньше.

замкнутый круг

Ты знаешь сколько в интернете есть серых и откровенно черных тем которым нужно как то обрабатывать платежи.

знаю. те же крупные авмы говорят что нафиг им этот биткоин не уперся (это если про серое). они лучше новому фету деньги доверят, чем биткоины купят.
ну и как вообще выводить биткоины в нал/ваер в нормальных объемах то?

И если пахумы и вебмони им прикроют, куда им идти? Наликом в камеру хранения за трафик заносить?

ну будет другой паксум, че. есть три сервиса на букву е, живы здоровы
а вебмани то кто прикроет?

замкнутый круг

Нет, биткоин «свободная система» с прямым рыночным курсом лишь в потных мечтах параноиков задротов.
На самом деле есть mtgox который контролирует 80% всего ввода/вывода денег. И если он скажет «внутри часа курс обмена не меняется», то он не будет меняется.

ну и как вообще выводить биткоины в нал/ваер в нормальных объемах то?

MtGox шлет ваеры, у меня лично аккаунт не верифицирован поэтому 1000$ в день лимит. С верифицированного можно выводить значительно больше, они сами спрашивают какой нужен лимит.
Естественно ваеры могут с внушительными суммами, 10к точно шлют.

знаю. те же крупные авмы говорят что нафиг им этот биткоин не уперся (это если про серое). они лучше новому фету деньги доверят, чем биткоины купят.

ну будет другой паксум, че. есть три сервиса на букву е, живы здоровы

Пока эти сервисы живы и ими можно пользоваться без страха биткоин не нужен.
Он нужен на тот случай, если наступит плохец.

А пока можно и нужно юзать более удобные платежки.

а вебмани то кто прикроет?

Да хоть какое нибудь FBI в очередном патриотическом порыве борьбы с пиратством и спамерским заговорам. Благо есть всякие кребсы которые регулярно полируют американским гражданам мозги историями про злобные банды Российских спамеров и хакеров ворующих миллиарды.

Как только американские компании вроде PayPal пойдут на Российский рынок, то его быстренько расчистят от говнеца процессящего грязь и казиношки.

На самом деле есть mtgox который контролирует 80% всего ввода/вывода денег. И если он скажет «внутри часа курс обмена не меняется», то он не будет меняется.

и что будет в случае его смерти/закрытия/захвата?

Он нужен на тот случай, если наступит плохец.

паксум и всякие системы на букву Е - это не только платежная система, но и дебетные карты из далеких стран.

Да хоть какое нибудь FBI в очередном патриотическом порыве борьбы с пиратством и спамерским заговорам.

и что они сделают то, fbi против вм?:) вебмани в сша и так не сильно популярны, а для целевой аудитории ничего не изменится.

Благо есть всякие кребсы которые регулярно полируют американским гражданам мозги историями про злобные банды Российских спамеров и хакеров ворующих миллиарды.

кребс - вообще ничего не значащая фигня. он сильно поднялся во времена фейк антивирусов, а тем не менее последние до сих пор живы и их есть кому процессить.

вообщем сильно надумано все

и что будет в случае его смерти/закрытия/захвата?

Ничего хорошего, но в отличии от любой другой платежной системы для биткоина это не будет фатального.
В загашнике всегда есть десяток биткоин-бирж которым легко дадут венчурного бабла для занятия места павшего конкурента.

паксум и всякие системы на букву Е - это не только платежная система, но и дебетные карты из далеких стран.

Только вот банк который карты печатает должен получить благословение от Visa или MasterCard. Без этих магических иконок карточки этих банков никому не нужны.

и что они сделают то, fbi против вм?
...
вообщем сильно надумано все

Ну я собственно и не утверждаю, что завтра придут и все закроют.
Но вопрос в том, что если запахнет жестью, то крупная webmoney быстро избавится от «серых» клиентов, а банки печатающие карты для «паксумов» либо потеряют лицензии и быстренько свернут деятельность.

Когда то в 2003-2004 года воротилы гемблингово бизнеса даже не предполагали, что через каких то несколько лет всем им поголовно порежут процессинг карт из США.
А потом бац! И никто игроков из США не принимает!

И вот если что то такое случится с «удобными» методами переводов серых/черных денег, то биткоины станут ой как актуальны.

Ничего хорошего, но в отличии от любой другой платежной системы для биткоина это не будет фатального.

ничего фатального, кроме сильного падения курса и ухудшения репутации.

И вот если что то такое случится с «удобными» методами переводов серых/черных денег, то биткоины станут ой как актуальны.

без нормального вывода и курса - вряд ли станут.
разве что строить замкнутую систему, по заветам сергея пантелеича мавроди, где весь мир перейдет на использование биткоина и в нем будут совершаться практически все платежи

На самом деле есть mtgox который контролирует 80% всего ввода/вывода денег. И если он скажет «внутри часа курс обмена не меняется», то он не будет меняется.

и что будет в случае его смерти/закрытия/захвата?

закроют, так выйдут на первый план p2p биржи. Какие средства борьбы есть против p2p? Да никаких.

Примеры всем известны: как продвигается борьба копирастов с p2p (торрентами)? да никак, первые потихоньку сдыхают в агонии.

Поэтому позиция всех противников/ненавистников биткоина как минимум странновата. Не принимать умом реализацию свободных денег - это видимо преобладание над разумом того самого первобытного инстинктивного страха перед всем новым и непонятным.

закроют, так выйдут на первый план p2p биржи. Какие средства борьбы есть против p2p? Да никаких.

вот есть у меня биткоинов на 100 тысяч долларов, mtgox сдыхает, курс рушится, вывод становится затруднителен.
что делать в таком случае?

Поэтому позиция всех противников/ненавистников биткоина как минимум странновата.

я совсем не противник/ненавистник биткоина - мне он просто неинтересен по причине свой несерьезности и малораспространенности.