Вышел релиз Wayland 1.1 и Weston 1.1

Вот это прикольно слышать. Уже вышли 8-мые Винды, где от композита ничего не осталось - прозрачность всем надоела.

Конкретно в восьмых вендах композит виден в alt-tab, win-tab, hover'ах на панели задач, скорости менюшек вроде win-space (и отсутствия expose после них) да и всего метроуя, ну и во всех метрожестах вроде вытаскивания окна из левой панели или жеста с закрытием текущего окна. Примерно так же композит используется в любом крупном линуксовом DE. Прозрачность тут ни при чём.

Не, конечно, 5 лет прыгать вокруг W, рассказывая, что он значительно прогрессивнее Х, интереснее, нежели вставлять эту несчастную буферизацию. :-)

Ничего, что эту буферизацию нужно будет вставлять в каждую иксовую программу?

переносить API уровня cairo или даже выше на сторону дисплея.

Вроде бы в прошлых вяленд-сра^H^H^Hвысококультурных обсуждениях пришли к выводу, что иксы со встроенным cairo будут аналогом веб-браузера. А протокол X11+cairo не то, чтобы заметно лучше современного html5 со всеми браузероспецифичными наворотами (который, кстати, обладает фантастической сетевой прозрачностью).

У меня удалённые расчёты. и качать по 3-4 Гб к себе каждый раз (по нескольку раз в день), чтобы посмотреть, что там происходит, как-то не радует.

на администрирование мне ssh хватает. (как-то я даже в gentoo и не искал Гуй для него.)

Ещё одна программа-лисапед, работающая только в GUI и не умеющая клиент-сервер? Проблема Wayland, конечно же, ага.

Ещё одна программа-лисапед

так OpenFoam нас не устраивает, пришлось свою писать.

P.S. а у Paraview проблема с cgns.

Так, что без велоспорта никак.

. эх... раньше по коаксиалу через XMDCP работали без дискомфорта...

я коксиал вспоминаю как страшный сон

Вставьте туда возможность выплёвывать HTML страничку с текущими результатами в отдельном треде. Не пойдёт?

ага, картинки гоним на osmesa, на js с ajax пишем 3Д манипуляции....

проще в клиент-сервер превратить.

а зачем? если всё работает, если никто ничего ломать не будет.

Человек желает зондохромось же.

Человек желает зондохромось же

В смысле? Mystra_x64 желает?

Ага. Зачем ему вообще десктоп - непонятно.

как же без десктопа?

а обои куда вешать?

Мои на стене висят.

что иксы со встроенным cairo будут аналогом веб-браузера.

Разумеется. Только быстрее и, самое главное, не будет привязки к одному языку типа JavaScript. Хочешь - пиши на С, хочешь - С++, хочешь - Ну и, с учётом того, что сейчас Х ровно в одном экземпляре, не будет проблем с несколькими разными стандартами.

А протокол X11+cairo не то, чтобы заметно лучше современного html5 со всеми браузероспецифичными наворотами

Для начала, X быстрее и удобнее:

1. Х поддерживают всевозможные оконные менеджеры, в то время, как в браузерах всё ограничено закладками (это строго по одному окну на рабочий стол).

2. Очень тяжело сделать самому клиент-серверную систему с помощью браузера - нужно писать сайт, разворачивать apache и т.д. В X - это просто ssh -C -Y komu@kuda

3. В браузерах есть встроенные сочетания клавиш, которые забивают сочетания клавиш AJAX приложения - ту же Ctrl-O не поставишь на открытие серверного файла.

Но самый главный пункт - это, конечно, 2-ой. Удобство и простота развёртки клиент-серверной системы в Х на несколько порядков проще, чем браузер-http-сервер.

Ещё одна программа-лисапед, работающая только в GUI и не умеющая клиент-сервер? Проблема Wayland, конечно же, ага..

Вам не рассказывали про unix-way? Xы умеют клиент-сервер, значит остальные могут пользоваться ими. :-)

умеют

Это слишком сильное слово для того, что они делают :}

Пока они это делают, а вейленд нет, разговаривать особо не о чем. Здесь отметилось достаточное к-во людей, которые используют сетевую прозрачность иксов регулярно (я в том числе, никаких проблем с ней не испытываю, правда, мне хватает мозгов не запускать firefox через обычный ssh -X, а запускать его, если уж припёрло, через NX), чтобы говорить, что её нет.

я в том числе, никаких проблем с ней не испытываю

Да да, проблем на самом деле никаких нет, говорить не о чем.

Именно. А теперь давайте поговорим о проблемах вейланда: когда уже можно будет юзать?

Ты куда-то торопишься? Быстро только кролики плодятся. Как можно будет ты узнаешь, наверняка федороводы напишут в числе первых :}

Да да, проблем на самом деле никаких нет, говорить не о чем.

У Х-ов в промышленной эксплуатации есть масса проблем. А вот у Wayland - ни одной. Как в анекдоте - «пиши, лопаты нет».

И, кстати, ждать можно сколь угодно долго - 5 лет, это огромный срок, за который не только кошки, но и люди не одного рожают. :-)

Так пусть пишут. Лучше так, чем как с ПульсшшшАупшшш.

Первые три года в проекте был фактически один человек - Kristian Høgsberg. И, как он сам говорит, первой фазой разработки были эксперименты, попытки нащупать правильный курс.

Если на планшете или телефоне есть иксы, то могут. Сам использовал десктопные приложения на телефоне через ssh -X

Часто использую X Forwarding, работает конечно немного медленне локальных приложений, но всё не так страшно как вы описываете. Сейчас для теста запустил Counter strike в wine через интернет и как это не удивительно смог поиграть. Fps упало, но терпимо.

А если использовать для оконных приложений, то я пока не посмотрю на заголовок окна не смогу определить где запущено приложение.

Если на планшете или телефоне есть иксы, то могут. Сам использовал десктопные приложения на телефоне через ssh -X

Это понятно. Но звука не будет, флеш дико тормозит и т.п. и т.д. В мире по планам будет синхронизация звука, как в SPICE, это совсем другое кино.

у нас таки будет в июне отдельный тестовый день Wayland =) о чём я непременно напишу в новости на ЛОРе =)

Для звука есть пульса, NX вроде умеет это всё разом пускать. В общем, было бы желание, звук не проблема.

Часто бывает ситуация, когда звук, наоборот, не надо форвардить, к тому же.

NX не умеет.

В общем, было бы желание, звук не проблема.

Убунтохомячкам ты предлагаешь настраивать что-то там, да? ;) Смешно.

Из своего опыта могу сказать, что даже обычным пользователям нужна сетевая прозрачность.

У меня на работе многие поставили себе teamviewer для доступа к рабочему компу из дома. И это не программисты, а обычные пользователи.

Написано же «Добавлена поддержка RDP». Сетевая прозрачность это более специфичная штука, удаленная работа возможна и без нее.

xwayland же, ну. Более юниксвейно, чем сейчас.

К тому же ее все равно прикрутят наверняка, просто на уровне композитора.

Убунтохомячки, в основном, ждут прихода wayland, правда сами не знают, зачем, но это будет круто стопудово!

NX не умеет.

http://opennx.net/

Dynamic use of libsmbclient, libcups, libopensc and pulseaudio (no static dependencies).

Извини, я не смог понять, где связь между твоим комментарием и моим.

Отлично :)

Убунтохомячки, в основном, ждут прихода wayland, правда сами не знают, зачем, но это будет круто стопудово!

Самое смешное, что этого не будет, Canonical уже отказалась от W в пользу Mir. Но хомячки пускай ждут, им-то что :)))

Dynamic use of libsmbclient, libcups, libopensc and pulseaudio (no static dependencies).

Сам протокол NX не умеет. SMB, CUPS, SC и Pulseaudio — это четыре разных протокола. А SPICE умеет.

Если в случае SMB или CUPS это не критично, то в случае звука становится — синхронизация звука через PA и изображения через NX весьма нетривиальная задача.

Не особо важно, кто именно и что умеет. Важно то, что сделать можно, можно и перекидывалку с устройства на устройство сделать, но не надо оно никому, всем интереснее пилить облачка и интеграцию с ними. Я уж молчу об операционках на html5.

Вот когда пульсы ещё не было, я мечтал о том, чтобы можно было у каждого приложения менять отдельно его громкость. Но когда я представлял, как это должно выглядеть, я думал, что у окна в декорациях будет возможность сменить громкость. А в итоге получилось что-то неразборчивое: надо куда-то лезть, искать это приложение в списке, крутить... А если приложение в данный момент ещё и звук не выводит, но собирается в ближайшее время, то вообще приехали. Короче, было бы желание, низкоуровневое то всё есть, осталось собрать.

синхронизация звука через PA и изображения через NX весьма нетривиальная задача

Возможно так и есть, но максимальное, на что хватает моей фантазии, это слушать музыку с настроенным любимым плеером где угодно, для этого очень сильной синхронизации не требуется, лишь бы не отставало больше, чем на пару секунд. А вы что, таки собираетесь так фильмы смотреть?

так же можешь смотреть нашу страницу Russian Fedora на предмет тестовых дней или подписаться на нас в Google+. Буду и там и там оповещать о новых тестовых днях =)

Написано же «Добавлена поддержка RDP». Сетевая прозрачность это более специфичная штука, удаленная работа возможна и без нее.

Ну да, стоя в гамаке. Вы ещё удалённые окна внутри «чужого десктопа» отрисовывайте. :-)

У меня на Linux стоит TeamViewer. Что-бы помогать знакомым решать их проблемы(не отрываясь от своего любимого места обитания).

А вы что, таки собираетесь так фильмы смотреть?

Конечно! Причём фильм будет лежать на телефоне, транслироваться на плазму и хомячки будут ворчать, что звук недостаточно ламповый.

Не говоря уже об игрушках там всяких. Деньги ж надо зарабатывать.

Для этого нужны другие протоколы. Будут они инкапсулированы в иксы или что-то другое не так важно, как важно то, чтоб протоколы были эффективными для конкретно задач «смотреть кино» или «играть игру». Мне так кажется. В иксах удобно (да, прямо сейчас удобно) пробрасывать гаджим да тандербёрд.

Но про SPICE обязательно почитаю на досуге, спасибо.

улучшены логи падений.

эпично
лучше бы сделали так, чтобы падений не было

А что поделать? Зоопарк тулкитов же, все течет, все изменяется. Опасно выбирать какой-то один стандартом. Этому нас научили иксы, большое спасибо им за это.

В иксах удобно (да, прямо сейчас удобно) пробрасывать гаджим да тандербёрд.

Основная проблема сетевой прозрачности иксов, как она видится многими разработчиками, состоит в том, что эффективность этой прозрачности сильно зависит от пряморукости разработчика приложения и/или тулкита. Я уже приводил пример, что куда более тяжёлый с точки зрения графики firefox работает по сети эффективнее куда более примитивного links2.

Поэтому в иксах прямо сейчас может быть что-то удобно, но это удобство сильно зависит от конкретного приложения. В архитектуре Wayland (и, насколько я понял, в архитектуре Mir) разработчик приложения может быть сколько угодно криворуким.

В архитектуре иксов возможны приложения, которые будут нормально работать по сети, а возможны, которые не будут. В архитектуре вейленда все приложения будут работать одинаково плохо. Я пытаюсь теперь понять, где тут плюс вейланда.

Они будут работать одинаково. Это жирный плюс для пользователя, которому предсказуемые реакции важнее эффективности.

Представь бухов в 1С под wine через freenx. И сравни с теми же бухами по RDP. Да, по NX оно быстрее, но глюков предостаточно. Бухи предпочитают RDP.

Я что-то вообще не уверен, что бухи пробуют NX и сознательно что-то там предпочитают. Ещё я не уверен, не будет ли от wine больше проблем, чем, собственно, от NX, поэтому здесь мне сказать то и нечего, но могу предположить, что RDP в винде - это не то же самое, что RDP в вейленде, т.к. вейланду то команд отрисовки взять негде и всё, что он может - гонять растр, так что сравнивать его даже с виндовым RDP - пустое.