Не дойдет, я гарантирую это.

Телефон - частный случай. Я вообще о том, что хорошо бы сделать мобильное автономное устройство по подобию телефона, но при этом имеющее кучу входов и выходов для того, чтобы на его базе делать всякие мобильные штуки. Телефон из него сделать не составит большого труда. Но телефон - это ладно. Для той же ролевой игры по мотивам сталкера на страйкбольных винтовках кто-то соорудил из микроконтроллера сигнализатор «радиации», который показывает, когда персонаж умирает. Это как юзкейз.

Я о том, что стандарт GSM подразумевает всё это для тех, кто владеет сетью. А Napilnik почему-то рассуждает об открытом телефоне, хотя при этом намекает на проприетарный GSM.

Грустно, но это хорошо иллюстрирует, как опенсорс и прочие «свободные» штуки плетутся в хвосте прогресса и никому не нужны. Оно и по возможностям так себе и выглядит как кусок гуано. Вторая попытка их тоже обречена.

Да их ложкой ешь, эти устройства. Тот же Пи+GSM-модем тебе чем не телефон, если отвлечься от форм-фактора?

можно подумать, что твои знакомые живут в египте и отвечают за сохранность зерна от погрызания грызунами, иначе кошки не нужны

Можно подумать, ты работаешь уборщиком и отвечаешь за чистоту в доме, иначе твой iRoomba не нужен

иначе кошки не нужны

Вали, наркоман.

Вангую не менее 1000 евро

А вы таки хотите дешевых китайфонов?

ну откуда столько паранойи?

Лучше уж паранойя чем эксбиционизм.

Вот с сабжем и прослушка, и отслеживание местоположения - дело плёвое.

Тогда зачем эту хреновину на лоре пиарят? Прочие зонды хоть в комплекте с корпусом поставляются а здесь игра «собери себе зонд из золотых деталей».

Ну и что я выставляю напоказ?

Вариант батарея выдохлась не рассматривается?

Так она и должна выдохнуться, но по графику, иначе возникает желание прикинуть вероятность дисконнектов и прочего. Если ты смотрел аниме Евангелион, то там были роботы которым аккумулятора хватало на ~5 минут ненапряжной работы и нужно было расчитать его ресурсы чтобы и миссию выполнить и чтобы голодная понукаемая техника не схомячила пилота. Простой телефон с выработанным акком как раз представляет подобие роботов этой серии, только людей не жрёт:)

Тебе виднее.

Ну если ты называешь меня эксгибиционистом, то видимо ты заметил то чем я у тебя перед лицом размахиваю. Никто другой правда не замечает, и я в том числе. Может у тебя галюцинации?

идея интересная, но мне N900 посимпатичней будет... хотя может это просто создаст новую тенденцию?

У меня для тебя плохие новости: A5/2 спецслужбы не умеют декодировать (или не палятся), им это не надо.

Не знаю, что у тебя за источники, что ты в этом так уверен, но допускаю, что ты прав. Просто о дырявости протокола я слышу уже несколько лет с разных сторон, регулярно всплывают доклады криптографов о найденных слабых местах. Слышал и о «перехватчиках» за вполне доступные деньги, вроде такого. Не держал в руках, поэтому не могу сказать, насколько это всё рабочее, но на мой вкус, вполне достаточно, чтобы паранойя проснулась.

Они и так могут тебя слушать by law и by design. Закрытость и открытость телефона тут не имеют вообще никакого вклада.

Смотря сколь официально ведётся прослушивание. Или сколь оперативно оно требуется.

Да речь, собственно, не о безопасности шифрования канала. Если шифроваться от спецслужб или иных богатых и влиятельных недругов, то разумно пользоваться сильной криптографией поверх канала связи, чтобы гарантированно исключить его слабую защиту. Уверен, все вменяемые злодеи это и так понимают. И тут открытость телефона становится определяющей. А ну как ФСБ или ЦРУ пишут прямо с микрофона и динамика, обходя шифрование на прикладном уровне?

1. Да, в интернете чаще всего на ЛОРе. 2. Кому интересно кому, где и когда я назначаю пьянки? Ничего важнее в телефоне я не храню.

Если ты не отправляешь в сеть и не получаешь из сети сведений более важных, чем вышеперечисленное, то тебе можно только позавидовать. Тогда и спорить не о чем, ситий голодного не розуміє.

Я послеживаю за докладами о дырявости GSM, пока я не видел авторитетных людей, которые бы показывали «перехватчики», рассказывали бы принцип их работы (для любой подобной штуки это принципиальный момент). Про доминатор у них в бумаге как-то мутно, без подробностей. Я так понял, что он позволяет найти телефон в локации, найти базу в локации, быть базой, которую можно слушать в локации (надеясь, что к ней подцепятся плохиши), писать трафик не дешифруя, а не прослушивать абонента.

А ну как ФСБ или ЦРУ пишут прямо с микрофона и динамика, обходя шифрование на прикладном уровне?

Если с микрофона твоего телефона пишут ЦРУ или ФСБ, то уже поздно запасаться сотовым телефоном с открытым железом. Тру стори.

Вот ты скажи, почему чей-то отключенный мобильник тебя так возбуждает?

Я так понял, что он позволяет найти телефон в локации, найти базу в локации, быть базой, которую можно слушать в локации (надеясь, что к ней подцепятся плохиши), писать трафик не дешифруя, а не прослушивать абонента.

Мм… Зачем писать трафик, если от него никакого проку?

Если с микрофона твоего телефона пишут ЦРУ или ФСБ, то уже поздно запасаться сотовым телефоном с открытым железом. Тру стори.

Не обязательно ФСБ или ЦРУ, я утрирую. Понятно, что есть случаи, когда никакая криптография не поможет. Но в любом случае, иметь полностью контролируемое ПО телефона, и скармливать закрытому GSM-модему уже зашифрованный поток, с которым никто ничего сделать не может - очень приятная возможность.

Очень хорошая новость. Я-то как раз хотел уже менять свой iPhone 4s на что-то более современное и надёжное. И тут такая хорошая новость.

Если хочется современности и надёжности, на это менять НЕ стоит.

За такую цену только самый ярый столлманист купит >_<

Тачскрин 2.8"

Это для хомяков и мышей?

Я гэлэкси таб 2 за 10 тыр взял.

Ну ты сравнил, какой-то жалкий планшетик на андроиде и полностью открытый смартфон с полноценным GNU/Linux на борту.

Ну ты сравнил, какой-то планшетик и полностью открытый смартфон.

Ну и нафиг мне его свобода?

дизайн необычный, юсб нормальный, слабоват, конечно, но более-менее был бы в 2-3 раза дешевле, я бы взял интересно, почему они не решат выйти с проектом на кикстартер?

Суть такая, да, но зачем IP?

Приерно так...

... В реальности всё несколько проще. Мобильник в локации (мы про GSM, с CDMA картинка немного другая) выбирает базу с наивысшей мощностью сигнала в прямом канале. База предоставляет мобильнику (блин, мы опять про GSM, в CDMA это не так) некоторые «условия» (в нашем случае — есть или нет «шифрации» радиоканала, и какой алгоритм A5/1 или А5/2 используется). Не нужно ждать плохишей, они и так подцепятся, т.к. в данном случае BTS будет у них прямо под носом. Моща будет что надо. Дальше их мобильник регистрируется на этой BTS, получает «отключить шифрование», ну и... Дальше, IMHO, ясно. Стоимость комплекта в районе $5-15K, в зависимости от производителя, но он на фиг не нужен (см. ниже).

В CDMA всех вариантов, начиная от IS-95A и до угрёбищного CDMA2000 450, существующего только в РФ и где-то в опытной зоне эксплуатации, по-моему, в Венгрии, «шифрация» заложена на основе «протокола» сети. Именно на основе кода, шифрующего в данный момент голосовой радиоканал (и прямой и обратный) производится доступ. Причём данный код (PN offset, если по правильному) будет изменён при последующем звонке с данной трубки. «Спасибо» бывшему мин. связи, госп. Рейману (частному акционеру Норд-Вест GSM) за то, что мы лишены нормального CDMA. В Китае вот например, CDMA для силовых ведомств, а GSM для коммерсов. У нас... Что так, что эдак. GSM во все поля, т.к., говорят, что у нас европейская сетка частот и ТВ высокой чёткости со дня на день запустят, а ему якобы мешает CDMA.

По поводу прослушки и СОРМ-2, так Вы абсолютно правы. Вся эта беготня с фейковыми BTS просто на фиг не нужна. У любой самой сотовой сети есть контроллер. «Требования СОРМ-2» определяют порядок получения доступа к информации с контроллера. Только вот число подключений ограничено просто в силу того, что ВЕСЬ трафик через СОРМ хрен пропустишь. Да и система, скажем так, не везде запущена должным образом. У пендосов есть система куда как круче — Эшелон. Те с 50-х годов прошлого века спокойно имеют информацию со всей Европы и самого Пендосстана. И ни кто ни каких проблем не испытывает. Хомячки в том числе. Напомню что теракты 11 сент. (если это действительно были теракты) были бы невозможны без «связи». Самой простой — телефонной. Однако, перехвата не было осуществлено. Либо это были не теракты, а подготовленные гос-вом акции, либо система Эшелон не столь эффективна. Как бы себя показал здесь СОРМ-2, мне и представить себе страшно.

Че мешает энтузиастам купить за те же деньги офигенный аппарат GS III и препарировать его? Там 2 камеры хорошие, проц мощнее, памяти больше, видео хорошая...

Опять же - речь о базовом устройстве. Готовом. В корпусе. С аккумулятором (или разъёмом для аккумулятора). По сути КПК со слотами расширения и портами для подключения периферии, с которыми можно спокойно работать напрямую из юзерспейса. Кому надо, подцепит хоть счётчик рентгеновского излучения, хоть мобильник по своему протоколу резко отличающемуся от GSM/CDMA и т.д.

А те, что ложкой ешь - это платы.

В принципе ничто. Только времени придётся немало убить на то, чтобы линукс на нём нормально заставить работать. Правда, раз на раз не приходится - тот же HTC HD2 мигом освоили.

Потому что другая альтернатива...

... Ещё хуже. Если пихать в GSM-модуль предварительно шифрованный поток, то придётся разрабатывать отдельный и новый GSM-модуль. А это заведомо дороже, чем использовать существующий. Если взять любой GSM-модуль, то там есть просто аудио вход/выход и всё. Производитель считает что Вы просто подаёте звук с микрофона и получаете выход звука на телефон. Вся остальная обработка производится в модуле.

Дело в том, что сам по себе GSM-модуль производит вокодирование Вашего голоса. Дальше этот поток данных просто каким-то образом передаётся в сеть. Не важно как именно. При предварительной обработке (шифрации) Вам предстоит её выполнить и не факт что мощности смарта для этого хватит (ему ещё и дешифровать «голос» от Вашего абонента придётся параллельно с шифрацией). Потом придётся как-то запихать шифрованный «голос» в GSM-модуль, учитывая то, что у модуля есть только управление, да и то по AT-командам через USB (COM). Из российских «аналогов», помнится, только НТЦ «Атлант» (ЕМНИП) таким баловались. Но я не видел их аппаратов вживую. Если они и есть, то это явно не для простых смертных, т.к. там (по слухам) использовалась аппаратная реализация криптоалгоритма ГОСТ для шифрации. Ну ещё вспоминается двухпроцессорный «Крипто Смарт Телефон» от Анкорта. Баловство это всё — телефоны будут по цене весьма дороги. Более дешёвый вариант — использовать гарнитуру от «Кванта» — талисман, там «голос» шифруется безотносительно к модели аппарата.

Гораздо проще (исходники тут есть) сделать по примеру немецких коллег — http://www.cryptophone.de/en/support/software-upgrades/software Т.е., создаётся наложенное соединение по GPRG/UMTS/что у Вас там из вариантов передачи данных по IP между двумя устройствами и просто шифровать транзитный трафик. Дёшево и сердито.

«Никогда» - очень опасное слово.

А хорошее то, что одно время вообще муссировались слухи, что опенмоковцы просто забили на свой проект. Они же ведь даже начинали распродавать имущество раздавать номерки от USB...

материнской платы 555.55 евро. В качестве аксессуаров доступны: камера (69 евро), экран (69 евро), батарея (19 евро), кабель RS232 (15 евро).

Охренеть, цена навороченного яблофона! На што сий хлам расчитан? Куплю себе готовый ведроид за 5 килорублей со всеми прибамбасами и не ипите мене моск со всм этим свободным позолоченным хламом!!!

К тем платам точно так же есть корпус, как к GTA04 - экран и камера.

И может безнаказанно использоваться любым админом, работающим в операторе связи?

Как бы нет, но реально да.

СОРМ в традиционных АТС жутко секретный и вообще никак не документирован. «Впиши сюда вот эту строчку, воткни туда провод от ФСБ и будет тебе хорошо». Со стороны оператора туда не влезешь никак.

НО! VoIP прослушивается прекрасно и без всяких трюков. Хоть через Wireshark, хоть в астериске запись всех разговоров включай и потом слушай отсортированное по дате/номеру/АОН. А VoIP из E1 и обратно делается, скажем, б/ушной циской за 10000р.

Открытость с быдлодевайсами никак не кореллирует

Вот для решения этой проблемы данный проект и пилят. Точно так же как на заре линупса открытость и ОС для консумердевайсов никак не коррелировала.

То есть назвать эту идею провальной - это будет совершенно не соответствовать действительности. Провальная идея это стопитсот софтов и железок где либо вообще ничего не выпустили, либо выпустили одну версию которая должна была быть огого1111 и все разбежались. :D

можно кризис гонять на максималке
лор скатился

/0

Asterisk + ZRTP...

... Прекрасно закрывают канал SIP в режиме «точка-точка». На мобилах только надо клиенты правильные поставить. С ТфОП это решение не работает. SRTP, которое так же может применяться, позволяет дешифровать трафик на Asterisk, им лучше не пользоваться.

СОРМ-2 не столько жутко секретный, сколько обсуждается на момент выдачи лицензии оператору. «Простоадминов» эти моменты не касаются.

Asterisk + ZRTP... .. Прекрасно закрывают канал SIP в режиме «точка-точка».

Зачем я сам от себя буду что-то шифровать? :) На крайняк поменяю временно кодек и прочее - я ж всем этим управляю...

сколько обсуждается на момент выдачи лицензии оператору

Там спецжелезо нужно ака «пульт», я не слышал чтобы его давали самим операторам.

Просто воткнувшись в E1 который у тебя прописан как СОРМ другой станцией ты не увидишь никаких звонков, это будет просто мёртвый поток и всё.

Нищеброды, ваш выход.

Не совсем так....

... На самом деле. Само по себе понятие «пульт» включает дохрена чего. Учитывая мультипротокольность современных сетей, «пульт», по идее, должен позволять манипулировать даже ААА-записями (для IP-операторов, предоставляющих услугу «доступа к Интернет»). Для «телефонии» (пусть будет Е1), «пульт» должен позволять вмешиваться в протокол маршрутизации вызова (коммутации телефонного звонка), перенаправляя поток (реализация man-in-the-middle в чистом виде). Это, скажем так, разные «пульты», но для простоты не особо заморачиваются и не особо афишируют, хотя, при желании, есть достаточно много материалов в Сети. ;)

«Пульт» как таковой оператору не выдавался и не выдаётся. И он ему на фиг не убился, т.к., если кто-то докажет что был произведён перехват разговоров в обход ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий), проводимых в соответствии с УПК (уголовно-процессуальным кодексом), то оператор может хапнуть весьма неиллюзорной головной боли. И анальной тоже, т.к., за это можно схлопотать вплоть до отзыва лицензии. А это плохо. Очень плохо.

Если кто-то беспокоится о том, что «ФСБ ни что не мешает прослушивать в произвольном порядке», то это не имеет смысла. Если получить какие-либо доказательства в обход постановления суда о проведении ОРМ, включающих использование СОРМ-2, и потом иметь глупость их через прокуратуру показать эти «доказательства» в суде, то это прямое нарушение УПК. Любой адвокат в течении 3-6 сек. сделает из прокурорских котлету по-киевски (с торчащими в разные стороны костями). Автоматом это приведёт к развалу следственного дела со всеми вытекающими — будь этот «клиент» хоть 300 раз педофил и террорист, у нас на дворе «презумпция невиновности» и любое сомнение в доказательствах со стороны обвинения автоматом трактуется в пользу обвиняемого. А тут такая роскошь — нарушение УПК в чистом виде.

«Пульт» позволяет обеспечить удалённый доступ к коммутационному оборудованию и не более того. Но и не менее. :D На практике существуют более эффективные методы сбора доказательств чем применение СОРМ-2, перехват трафика сети «Tor» через sslstrip и подобные невинные развлечения в стиле пендосов. ;) Нет, я не про терморектальный криптоанализ. Всегда есть стукачи, например. Причём, «идейные»...

Про ZRTP/SRTP я написал так... Авось кому сгодится. :D

Вот ты скажи, почему чей-то отключенный мобильник тебя так возбуждает?

Не возбуждает, а удивляет. И не мобильник, а паранойя.

555.55 евро... Невменяемая цена. Если маленькие партии, то не нужен завод - нужно десять китайцев в подвале

Ну и нафиг мне его свобода?

Хомячкам в клетке свобода не нужна — главное чтоб прутья были модного цвета и вовремя корм досыпали.

Не возбуждает, а удивляет. И не мобильник, а паранойя.

Про паранойю расскажи 99.99% лоровцев которые боятся скачать и запустить безобидную демку.

Ты сегодня у мамы революционер?

Купил недавно аппарат соньки на две симки на базе 4-ого андроида чуть дороже 200$. Невыгодно экономически иметь открытый телефон получается.

Я и так знаю что тут много упоротых.