Corel выжил, убив свой Linux

>Во-первых, ненайденные ошибки есть и в открытом ПО.

Может быть, но вероятность их перехода в категорию найденные и обезвреженные гораздо выше.

>Скажите, Вам просто __хочется__ верить в то, что открытое ПО всегда лучше закрытого, и для поддержания этой веры Вы готовы придумать любой бред, не так ли?

Скажите, Вам просто __хочется__ верить в то, что закрытое ПО всегда лучше открытого, и для поддержания этой веры Вы готовы придумать любой бред, не так ли?

>надо отказаться от использования Oracle

Что использовать --- зависит от задачи.

>Можно узнать Ваш возраст и увидеть Ваше профессиональное резюме?

7 лет. Админю линукс в детском саду. Мой малый возраст и опыт единственная причина, по которой я не согласен с таким большим и умным дядей как Вы.

> вообще - наличие исходников - зло они приводят к тому что разработчики перестают думать - типа - я вам исходники отдал - отвалите а то что в этих исходниках детская неожиданность .....

Вы у себя дома не убираетесь, когда гостей приглашаете? "Я вас пригласил - вот и радуйтесь, а то что у меня бардак..." Когда человек знает, что его код может быть просмотрен тыщей глаз (и даже скорее всего будет просмотрен, если продукт будут использовать люди) - он немного по-другому относится к процессу. Вы хоть раз свой код на публику выкладывали? Вы никогда не встречались с тем, что закрытый код, который видят только "свои" пишется из соображений "как бы побыстрее, потому что никто не увидит, а свои не настучат"?

Ну, в принципе - да, согласен. Однако не все так просто.

>Потому, что не все люди - программисты. Потому, что им, этим людям, нужна не идея о мегарулезности GPL, а работающее решение.

... а еще лучше - чтобы всю работу за него делал кто-нибудь другой! ))

Но эти люди - решений не принимают. (как правило - избегают).

>То есть - программно-аппаратный комплекс ПО. И потому сначала принимается решение об использовании того или иного ПО, способного решать поставленные задачи, а только потом - необходимое хардваре и (возможно, если нет открытых аналогов, ПО).

А кто принимает решения - _Обязан_ задумываться об их последствиях! Да, он может ошибаться, не владеть информацией или просто "брать взятки". Но он обязательно оценит _Все_ доступные ему факты, просчитает все варианты решений и их последствия.

То есть - проблемы не в "решениях", а в людях. Как всегда.

> У Угодая растёт подозрение, что yeolahim --- инопланетянин. По крайней мере он пользуется своей, совершенно отличной от земной логикой.

и давно угодай о себе в третьем лице говорит ?

а логика -
ты уж извини, но я никому не обязывался следовать генеральной линии партии
свобода друг мой - это множество точек зрения
и быть свободным - это уметь эти точки рассматривать как они есть
а не уперто заучивать Just For Fun
и кричать хайль Столлману

PS. тяжело общаться с рабами
как говорил один писатель:
раньше было опасно говорить диктатору, что он диктатор
сейчас опасно говорить рабам, что они рабы

PPS.
забавное слово на картинке - outtles [outless] :))))

Выкладывая код на публичное обозрение, человек рискует профессиональной репутацией. Честью, если хотите. И человек САМ, по своей воле - идет на это.

ЗЫ Относительно другого микротреда - ИМХО нельзя утверждать, что чисто технически открытый код всегда лучше закрытого только потому, что он открытый. Есть примеры в обе стороны. Не в технологии дело, как бы этого не хотелось ESR, а в этике и в свободе, как говорит RMS.

> Вы у себя дома не убираетесь, когда гос .... вои не настучат"?

фикция
что бы писать качественный код надо уметь это делать
чужие глаза тут не причем
хотя не стоит недооценивать роль аудита :))))))

а закрытый код может писаться и по принципу
- лень писать одно и то-же по пять раз, лучше уж один раз, но хорошо

> свобода друг мой - это множество точек зрения и быть свободным - это уметь эти точки рассматривать как они есть

Определение свободы неверное. Это определение плюрализЬма. А насчет "как они есть" - Вам третий день пытаются объяснить. Только Вы слишком свой кошелек любите, и он закрывает перспективу на вещи "как они есть". А кошелек - вещь непрозрачная.

> сейчас опасно говорить рабам, что они рабы

Индустрия, в которой производители хозяева жизни, а пользователи - слуги (кормильцы) - противоестественна. Именно эту модель Вы защищаете. Да, должно быть наоборот: пользователи - хозяева жизни, а производители - слуги.

> что бы писать качественный код надо уметь это делать

Во всяком случае, с высокой вероятностью, код будет написан настолько хорошо, насколько вообще этот человек может писать код. Чего коммерческая модель гарантировать не может.

> чужие глаза тут не причем хотя не стоит недооценивать роль аудита :))))))

Вот именно. И код улучшается, и квалификация растет (что, возможно, еще важнее). Причем бесплатно.

> а закрытый код может писаться и по принципу - лень писать одно и то-же по пять раз, лучше уж один раз, но хорошо

Может и по этому. А может и по другому. Есть КУЧА причин так не делать в коммерческой среде: за каждое переписывание платят деньги. Поддержка плохого кода (если аккуратно, без наглости) может быть вечным кормильцем. А еще дедлайны, которые надо выполнять ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

>тяжело общаться с рабами

Да, быть в рабстве у продуктов под Microsoft Offtopic - это тяжело...

>Во-вторых, что-то не слышно громких скандалов о том, что кто-то использовал очередную уязвимость несколько недель/месяцев/лет, а ее все никак не могли закрыть.

Ну было три дыры в том же RPC. Две закрыли быстро, но помню рекомендацию по отключению данной службы, ибо все никак.

>Скажите, по-вашему, надо отказаться от использования Oracle и оптом перейти на MySQL только лишь потому, что MySQL имеет лиценизию GPL?

А почему ты считаешь, что тут не любят закрытые продукты? Их любят, но только толковые.

2stellar а ты вобше про Internationalizing Domain Names слышал?Да кстати до болта что в зоне находится хоть хуй написан.Он при трансфере зоны что должен перестать совсем работать?Должен перестать резолвить другие имена никак не связанные с данной зоной?Иди учись мальчик.

>Хотя эти формы можно заполнять и без всяких 1С

Можно. Раза с четвертого ты их заполнишь.

В случае проверки тебе проще предоставить базу в 1C'е, чем учить аудиторов пользоваться твоим софтом.

Каждый раз, когда тебе нужно будет отдать какое-нить исправление ошибки в налоговую в этой чудной форме, тебе придется отстоять от сорока минут до трех часов. При этом ты должен быть либо главбухом, либо генеральным директором.

Как думаешь, время у главбуха или гендиректора на это есть?

>Скажите, Вам просто __хочется__ верить в то, что закрытое ПО всегда лучше открытого, и для поддержания этой веры Вы готовы придумать любой бред, не так ли?

Нет. Я всего лишь хочу показать, что качество ПО и принципиальное наличие/отсутствие исходников - вещи не взаимосвязанные.

Есть г...о среди открытых поектов, есть г...о среди проприетарных. Но утверждать, что проекты с открытым кодом всегда лучше проектов с закрытым - безосновательно.

> Определение свободы неверное. Это определение плюрализЬма.
какая еще свобода может быть в сети, кроме плюрализма ?

> Только Вы слишком свой кошелек любите, и он закрывает перспективу на вещи "как они есть". А кошелек - вещь непрозрачная.

вас так беспокоит мой кошелек ?
поговорить с профессионалом пробовали ?
меня мой кошелек беспокоит только по одному поводу
- в нем должны быть деньги, которые может взять жена и покормить ребенка
и уж лучше сдохнет все сообщество чем мой ребенок будет голоден
и вообще бездетных нельзя допускать к принятию каких либо решений
- слишком безответственны

> Индустрия, в которой производители хозяева жизни, а пользователи - слуги (кормильцы) - противоестественна. Именно эту модель Вы защищаете. Да, должно быть наоборот: пользователи - хозяева жизни, а производители - слуги.

я защищаю только одну модель - противоестественнен неоплачиваемый труд

>... а еще лучше - чтобы всю работу за него делал кто-нибудь другой! ))

Действительно, давайте всех хирургов, пользующихся компом как интерфейсом к рентгеновкому аппарату обучим программировать! Это ведь так полезно!

>Но эти люди - решений не принимают. (как правило - избегают).

Да нет; это как раз "белые воротнички", ни разу не видевшие кода принимают решения.

>2stellar а ты вобше про Internationalizing Domain Names слышал?

А Вы про RFC 1034, 1035, 1738 слышали? Там ничего не сказано про русские или какие-либо другое буквы. Короче, в школу Вам надо, самообразовываться.

>Он при трансфере зоны что должен перестать совсем работать?

Приведите пример, на трансфере какой зоны оно падает.

> Может и по этому. А может и по другому. Есть КУЧА причин так не делать в коммерческой среде: за каждое переписывание платят деньги. Поддержка плохого кода (если аккуратно, без наглости) может быть вечным кормильцем.

с этим легко бороться - съездил пару раз по морде
и одно из двух - или сам уволился, или понял, что от него хотят

> А еще дедлайны, которые надо выполнять ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
есть и такое, и не обязательно приводящее к плохо структуированному проекту

>свобода друг мой - это множество точек зрения

В колхозе выбирают председателя.

--- Семёныча в председатели!

--- Да, Семёныч толковый мужик, пусть он будет председателем.

Встаёт кузнец и говорит:

--- Мужики, нельзя Семёныча председателем выбирать. У него отец в войну полицаем был.

--- Ты что? Семёныч детдомовский.

--- Да? Ну я свою точку зрения изложил, а вы решайте.

В общем, ты волен быть свободным от разума, вот только не жди, что к твоим словам несвободные от него люди.

>что бы писать качественный код надо уметь это делать

А ещё нужно иметь стремление к этому. И вот тут то чужие глаза являются мощным стимулом.

>и уж лучше сдохнет все сообщество чем мой ребенок будет голоден

С точки зрения сообщества таких как ты нужно убивать пока маленькие.

>противоестественнен неоплачиваемый труд

а) сверхприбыли за продажу воздуха ещё более противоестественнены

б) не надо защищать бедных, неоплачиваемых gpl программистов. Они уж сами как-нибудь себя защитят.

>Действительно, давайте всех хирургов, пользующихся компом как интерфейсом к рентгеновкому аппарату обучим программировать! Это ведь так полезно!

Вот зарежут тебя из-за того что хирург не умеет пользоваться компом как интерфейсом к рентгеновскому аппарату, тогда и поговорим о пользе образования.

>это как раз "белые воротнички", ни разу не видевшие кода принимают решения.

вот поэтому коммерческий софт такой дерьмовый.

>есть и такое, и не обязательно приводящее к плохо структуированному проекту

свежо предание, да верится с трудом.

>А Вы про RFC 1034, 1035, 1738 слышали? Там ничего не сказано про русские или какие-либо другое буквы. Короче, в школу Вам надо, самообразовываться.

То есть, оно вообще ничего, кроме английского, не умеет?

> какая еще свобода может быть в сети, кроме плюрализма ?

Много разных. Но давайте не будем начинать еще один микротред;)

> я защищаю только одну модель - противоестественнен неоплачиваемый труд

И еще раз - никто из опенсорцников не оспаривает право на оплачиваемый труд. Прекратите оспаривать придуманный Вами же тезис. Наш враг - не зарплата программиста. Наш враг - свинское отношение к потребителю. Если из Вашей бизнес-модели из второго вытекает первое - это Ваши проблемы.

Не уловил логики.

Вообще-то, между нами мальчиками, хаккеру должно быть очень невыгодно выкладывать описание уязвимости в паблик вместо того чтобы тихо и скромно его эксплуатировать. И уж если его квалификация оказалась достаточной, чтобы поломать сервис, то о заметании следов он позаботится бай дефолт. В силу сего я не вижу связи между утверждением о "небольшом количестве найденных ошибок" и "более качественном коде". Также bind может работать в "чистом" виде, MS-DNS требует виндов, кои сами по себе содержат множество уязвимостей и __должны__ учитываться (банально плюсуем ее баги и баги всех зависимостей к MS-DNS).

И вообще, что такое "более качественно"? Знаю "надежность" и ее характеристики, знаю тервер, знаю "безопасность", но если пофиксены все гайденные ошибки и незакрытых там и там "нуль" - то при прочих равных она одинакова (никто не знает как ломать и в настоящее время ищут пути)... а как можно численно измерить "качество" для сравнения?

Т.е. можно рассматривать только комплексное решение: bind+rhel+selinux оставят мало путей для взлома (т.е. инфраструктура весьма затрудняет взлом сервиса), тогда как msdns+win+<все остальное> - явно не добавят админу спокойствия.

Кстати да, насколько я помню прошлое... :) Т.к. ms-dns круто завязан на active directory, то бессмысленно вообще говорить о нем, как о самостоятельной вещи - поднимать эту байду ради только dns стоит слишком много нервов.

>Плохому танцору всегда пингвин на яйца наступает.
Садится и спать не дает :-)

> Чепуха. Исправление _критической_ уязвимости выйдет через два-три дня. Примерно за такое же время, как и апдейты того же SuSe / RHEL.

Причем после установки данного "обновления" железно придется перегружать сервер, что для AD-включенной машины - обернется понятно чем :) Не говоря уже о проблемах у клиентов...

>>... а еще лучше - чтобы всю работу за него делал кто-нибудь другой! ))

>Действительно, давайте всех хирургов, пользующихся компом как интерфейсом к рентгеновкому аппарату обучим программировать! Это ведь так полезно!

Ну конечно, о том и речь! Среди програмистов процент "халявщиков" - желающих чтобы _их же_ работу делали _за них_ другие - такой же (скорее всего:)), как и среди представителей других специальностей. Хирургов, например ;) (их таких и называют - хЕрурги :))

>Да нет; это как раз "белые воротнички", ни разу не видевшие кода принимают решения.

Да нет; это как раз, ни разу не важно - видевшие код "белые воротнички" принимают решения, или нет :)... Видимо, речь идет о принятии безответственных решений. Типа "Провода пропьем, а телек мы и в темноте посмотрим!!!". Но - повторюсь - ни технология разработки, ни "лицензии", ни "поддержка" - тут не причем!(( Разруха - она в головах!

> Во-первых, ненайденные ошибки есть и в открытом ПО.

Их так мало... и они все же патчатся...

> Во-вторых, что-то не слышно громких скандалов о том, что кто-то использовал очередную уязвимость несколько недель/месяцев/лет, а ее все никак не могли закрыть.

Зачем взломщику скандалы? Все как раз должно быть максимально тихо...

> Скажите, Вам просто __хочется__ верить в то, что открытое ПО всегда лучше закрытого, и для поддержания этой веры Вы готовы придумать любой бред, не так ли?

Отнюдь не всегда, но в _подавляющем_ большинстве случаев. Плюс открытость и доступность кода есть сами по себе неплохие гарантии соответствия заявлений разработчиков и функционала продукта, плюс соответствию стандартам, если таковым следовали и об этом сказали.

> P.S. Скажите, по-вашему, надо отказаться от использования Oracle и оптом перейти на MySQL только лишь потому, что MySQL имеет лиценизию GPL? Можно узнать Ваш возраст и увидеть Ваше профессиональное резюме?

Ставить оракел для биллинга на полтинник-сотню пользователей? Мсье суров и закален трудностями :) К тому же, что мешает, если уж приспичило, купить поддержку от MySQL AB? Всему свои сферы применения...

> с этим легко бороться - съездил пару раз по морде

А после этого фирма (или сьездивший) долго выплачивает по суду... за оскорбление личности, харрасмент или чо там еще...

> есть и такое, и не обязательно приводящее к плохо структуированному проекту

С нехилой вероятностью. Все-таки release when it is ready - это придумали опенсорцники (хотя и не всегда этому следуют). В мире бизнеса это просто невозможно (гхм, если ты не монополия - но это вообще абсолютное зло).

> Как думаешь, время у главбуха или гендиректора на это есть?

Я слышал, что можно просто по почте с уведомлением о вручении отправить :)

> меня мой кошелек беспокоит только по одному поводу - в нем должны быть деньги, которые может взять жена и покормить ребенка

Еще раз. Это негодный аргумент. Потому что если оторвать его от этики, получается оправдание воровства, убийства, проституции, детской порнографии и пр. и пр.

>Я слышал, что можно просто по почте с уведомлением о вручении отправить

Ценным письмом с описью вложения. :) Ты хоть раз отправлял? ;) поверь - это _совсем_ не просто! Зайди на почту около 16 часов 20, 28, или 31 июля - узнаешь много нового о работе почты;)

> Еще раз. Это негодный аргумент. Потому что если оторвать его от этики, получается оправдание воровства, убийства, проституции, детской порнографии и пр. и пр.

глупый ты svu, ты уж извини
у тебя дети то есть ?

Есть. А у Вас? Вы им читали "Что такое хорошо и что такое плохо"?

>Вот зарежут тебя из-за того что хирург не умеет пользоваться компом как интерфейсом к рентгеновскому аппарату, тогда и поговорим о пользе образования.

Обучитесь читать: давайте всех хирургов, пользующихся компом как интерфейсом к рентгеновкому аппарату __обучим_программировать__.

Или Вы считаете, что для работы с рентгеновским аппаратом надо обязательно уметь писать ПО, которое им управляет? Вы сильно отстали от жизни.

>вот поэтому коммерческий софт такой дерьмовый.

Назовите некоммерческие полные функциональные аналоги Oracle, DB2, AutoCad, Adobe Photoshop.....

> Все-таки release when it is ready - это придумали опенсорцники

Кстати, да. Коммерческих заказчиков в первую очередь волнуют сроки, и только во вторую качество продукта, главное, чтобы выпадение в корку не приносило ощутимых проблем :)

> Ценным письмом с описью вложения. :) Ты хоть раз отправлял? ;) поверь - это _совсем_ не просто! Зайди на почту около 16 часов 20, 28, или 31 июля - узнаешь много нового о работе почты;)

Ну и пусть. Зато гендир/главбух свободны, на почту можно секретаршу послать :)

>P.S. Скажите, по-вашему, надо отказаться от использования Oracle и оптом перейти на MySQL только лишь потому, что MySQL имеет лиценизию GPL?
Oracle работает на большинстве распространенных программно-аппаратных платформ. А не только на винде. Учитывая его возможности как СУБД, сравнивать его с mysql просто некорректно. Давай сравним Oracle с MSSQL.

>Oracle работает на большинстве распространенных программно-аппаратных платформ. А не только на винде.

И что? Как его кроссплатформенность связана с его закрытостью?

>Учитывая его возможности как СУБД, сравнивать его с mysql просто некорректно.

Дык, нету Opensource аналогов Oracle, НЕ-ТУ. И все крики о том, что Opensource ПО по определению лучше, безглючнее, итд итп по сравнению с проприетарным, увы, несостоятельны.

>Давай сравним Oracle с MSSQL.

С чего бы это? Мы же ведем речь не про Microsoft vs ..., а про открытое ПО и технологии vs закрытое ПО и закрытые технологии. С каких это пор что-либо из Oracle / MSSQL стало открытым?

> Есть. А у Вас?

слава богу
вообще-то заметно - вменяем :)
хотя в контексте "дети" упоминать детскую порнографию .....
мягко выражаясь - гавно полное
ваши замечания об этике и морали после этого звучат ммм ...
можно сказать - слабо

> Вы им читали "Что такое хорошо и что такое плохо"?

малой еще

суть не в этом
суть в том что если не будет детей, читать что такое хорошо
будет некому
так что ребенок - полная доминанта

так что, уж извини, но общественное благо будет стоять всегда на втором месте
хотя, как вы сами понимаете, тут нюансы :)))

я понимаю вашу позицию о этической/моральной значимости доступного исходного кода
правда не разделяю
этическую/моральную значимость имеют только доступность идей и алгоритмов
а код - не более чем товар
если человеку нужна программа - пусть покупает
хотя это не значит что нужно трястись над каждой строчкой
- ничто не мешает мне угостить пацаненка самым вкусным яблоком
даже если я ими торгую
достаточно много кода расматривается как описание, модель, демонстрация, эксперимент

и о товаре ....
unix развивался как узкоспециализированная, клановая вещь
программы писались специалистами для специалистов

основная проблемма линукса в том что такая модель не будет
и в общем-то не работает, при разработке специалистами для неспециалистов

а двить на мораль разработчика ....
извините - вас просто пошлют ....

>И что? Как его кроссплатформенность связана с его закрытостью?
Никак. Но и сравнивать его с mysql некорректно. В данном случае Oracle не отвергают, как проприетарщину. Кстати, его можно абсолютно законно скачать и установить. XE версию можно даже использовать бесплатно.
>Дык, нету Opensource аналогов Oracle, НЕ-ТУ.
Нету, согласен. Переплюнуть такого монстра по фичам - задача неподъемная.
>И все крики о том, что Opensource ПО по определению лучше, безглючнее, итд итп по сравнению с проприетарным, увы, несостоятельны.
Ох, не были вы сударь, на металинке :-)
P.S. Покупая Oracle, вы покупаете не коробку, а поддержку.

>а двить на мораль разработчика ....
>извините - вас просто пошлют ....
Разработчиков меньше, чем пользователей, гораздо меньше.
Другими словами, если ты плюнешь в коллектив, он утрется, если же коллектив плюнет, ты утонешь. :-)
В OpenSource каждый может быть и пользователем и разработчиком одного и того-же продукта. Может и не быть, если не хочет :-)

>ничто не мешает мне угостить пацаненка самым вкусным яблоком

..даже если вы их воруете или мошенническим путем отбираете у других.

>а двить на мораль разработчика .... >извините - вас просто пошлют ....

а мы это по вам поняли. вам главное бабло за фуфло сгрести, а потом о голодных детках африки сказки рассказывать.

ps а у вас какая-то зацикленность на детях. и неправильный подход в воспитании: ростили цветочек - а получится бурьян. а "Тарас Бульба" Гоголя вас в шок не поверг - там папа сыну застрелил, собственноручно и сознательно.

"""
>ничто не мешает мне угостить пацаненка самым вкусным яблоком
..даже если вы их воруете или мошенническим путем отбираете у других.
>а двить на мораль разработчика .... >извините - вас просто пошлют ....
а мы это по вам поняли. вам главное бабло за фуфло сгрести, а потом о голодных детках африки сказки рассказывать.
ps а у вас какая-то зацикленность на детях. и неправильный подход в воспитании: ростили цветочек - а получится бурьян. а "Тарас Бульба" Гоголя вас в шок не поверг - там папа сыну застрелил, собственноручно и сознательно.
"""

вот херь
откуда на лоре столько дураков ?
это что влияние открытых исходников ?
отвечаю только по одной причине -
Вы хотите, что бы вот такие люди мне расказывали о морали ?
Это и есть ваша мораль ?
вот таким пользователям не то, что код показывать
с них тройную плату надо брать - что-бы уравновесить отвращение

> хотя в контексте "дети" упоминать детскую порнографию ...

Для усиления эффекта. Как показатель того, до чего можно дойти, зарабатывая на хлеб СВОИМ детям.

> так что, уж извини, но общественное благо будет стоять всегда на втором месте

Сомнительный тезис. Вообще-то, инстинкт сохранения вида превалирует над законом сохранения индивида. Впрочем, на этом месте спорить даже не буду. Ибо не это главное. Да, ВОЗМОЖНО, если жизнь станет совершенно экстремальной, я пойду на многое (и не знаю, на что именно буду способен). Но это совершенно не относится к обсуждаемому. Потому что перед Вами нет выбора - украсть или дети умрут с голоду. Ваша ситуация не относится к экстремальной (или у Вас всего одна софтверная фирма в городе?). У Вас наверняка есть Выбор. И если _единственным_ критерием для Вас является сытость детей, а остальных критериев просто не существует - тогда, извините, мне жаль Ваших детей - как Вы сможете говорить им о добре и зле, если для Вас они сводятся только к сытости?

> этическую/моральную значимость имеют только доступность идей и алгоритмов

Этическую ценность имеет много что. Свобода (распоряжаться купленным товаром/кодом, отдавать купленный товар по своему усмотрению). Честность (получая деньги от человека, давать ему что-то взамен с гарантией качества этого чего-то).

> если человеку нужна программа - пусть покупает

Кто б спорил? Но если купил - он имеет право на гарантии качества. И на право отдавать КУПЛЕННОЕ кому угодно.

>> ничто не мешает мне угостить пацаненка самым вкусным яблоком

> ..даже если вы их воруете или мошенническим путем отбираете у других.

Как раз то, чем сейчас занимается Гейтс.

Шутки шутками, а ответьте - как Вы отнесетесь к человеку, который готов за свои представления о добре и зле убить собственного сына?

>Вы хотите, что бы вот такие люди мне расказывали о морали ?

а можно вопрос - а что вы поняли из того, что я написал? особенно по части морали.

ps а то может вы меня не так поняли - мало ли