Opera 9.02

> Он работает быстрее.

Это имеет значение, если чистый xorg работает недопустимо медленно. У меня он работает с вполне приличной скоростью, поэтому вопрос отпал как нерелевантный.

> Если у тебя неограниченное количество топлива и денег, ты выберешь более быструю, удобную и красивую машину, или отстойную, медленную, но экономичную?

"Если" не получилось - условие не выполнено. Как я уже писал, у меня ноут. Ресурсы (в данном случае - аккумулятор) ограничены. Второй ресурс - распределение мощности проца между приложениями. При перегреве (а это на моём ноуте происходит обычно через минуту 100%-й загрузки проца) cpu начинает троттлить и скидывать частоту. Т.е. нужные приложения работают медленнее только из-за того, что грёбаные иксы слишком много о себе мнят. В общем, здесь вопрос тоже отпал. Ещё аргументы?

Ну, гулять так гулять. Konqueror 3.5.4-r2, сборка с -O3, и kdeenablefinal.

Запуск - 1.57сек. Тест - 8.75сек.

>"Если" не получилось - условие не выполнено.

Не получилось, так не получилось. Но у тебя случай не общий :)

> Не смеши мои тапочки.

Видимо, твоим тапочкам надо меньше курить, чтобы не быть такими глупо-смешливыми?

> Дополнительные затраты на XGL тебе сэкономят пару минут времени работы от полутора часов.

Ты засекал? Ну, я готов к анализу твоих данных. Давай их сюда. Какова была средняя загрузка проца? "Жрёт процессор по-чёрному" (Ц) - не очень точная характеристика. Хотелось бы циферок.

> Если для тебя - да, то тогда тебе на ноуте вообще без GUI сидеть надо.

Это я сам буду решать. Мнение людей, на моих глазах демонстирующих свою некомпетентность, меня не очень интересует.

Иксы без xgl едят не так много проца (у меня). Теперь давай разберёмся с "Жрёт процессор по-чёрному".

> Не получилось, так не получилось. Но у тебя случай не общий :)

Согласен. Для десктопа XGL, думаю, вполне приемлем. Если преимущества, которые он даёт, действительно нужны.

>Теперь давай разберёмся с "Жрёт процессор по-чёрному".

Если для статистики - за 6 часов 14 минут работы системы - съедено 53 минуты 7 секунд процессорного времени.

Да... 14% времени проц батрачит на одни иксы. Сильно.

Момент истины постоянно обновляется :) http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html что-либо после таких подробных цифр добавить невозможно

> Если для статистики - за 6 часов 14 минут работы системы - съедено 53 минуты 7 секунд процессорного времени.

У меня драйвер с драйвером radeon без xgl иксы за 1 час аптайма скушали 9 секунд... Есть над чем задуматься.

>Будете смеятся, но в прошлой дисскуссии мне открытым текстом заявили, что ff создали вокруг себя миф о своих достоинствах.

А разве нет? Пиарщики и коммюнити Firefox для продвижения своего детища использовало мифы о безопасности, миф об "инновационности" Firefox и прочий бред. Но ведь на самом деле, Firefox это весьма заурядный продукт, да еще и с качеством наколенной поделки энтузиастов.

>Которые не превосходят. Что ж, справедливости ради, будем обращать внимания и на списки ченджесов оперы впредь. :)

Ченджелоги Оперы говорит о многом, например о том, что браузер развивается, в нем исправляются ошибки и добавляются новые фичи. Не в пример поделке Firefox, где в новых версиях фиксят только уязвимости (1.0 - 1.0.x, 1.5 - 1.5.x), либо меняют дефолтный скин с добавлением трех незначительных функций (Firefox 2.0)

>Полное маштабирование (с картинками тоже) находил. Причём целых два плагина.

Масштабирование убогое. Расширение PageZoom (или ZoomPage) просто корежит страницу, а также в некоторых случаях делает ссылки неклибельными. Ну и плюс ко всему это "масштабирование" сильно тормозит (как и сам браузер). Поделка.

>Fit to width, кажется тоже был в прошлый раз.

Да есть букмаклет (bookmarklet) для мозиллы, но он уродует страницу и срабатывает в 1 из 10 случаев. Этот костыль даже не имеет право называться аналогом оперного fit to window width.

>Сессии у меня не глючат.

А у других глючат. У меня глючили (лично наблюдал). Расширение TabMix иногда открывает пустые вкладки вместо сессий (известная проблема). В Опере сессии всегда открываются железно, т.к. это старый и давно отточенный функционал браузера, а не какое-то кустарное расширение.

>rss ридеры есть. Понятие адекватный - субъективно.

Вполне адекватный - имеется ввиду не убогий как в FF и в расширениях, а с нормальной функциональностью.

>Выбирайте. Что в этом контексте знаичт MDI - не понял.

Это значит полноценный многооконный интерфейс с табами, а не тормозные табы (без многооконности) как в FF.

>"утечки" отключаются вместе с кэшем памяти

То есть одно без другого не работает. Firefox элементарно не способен использовать кэш в памяти без утечек памяти. На кой тогда сдался его кэш в пямяти, если его (кэш) приходится отключать? Не позорились бы уже (разработчики) и не включали бы эту фичу в поставку. Я же говорю - поделка, ч.т.д.

>С этого места поподробнее.

Изучите возможности браузеров и все для вас встанет на свои места

>Предлагаете этого попугая (Оперу) настраивать через правку текстовых файлов.

А на что тогда придумали opera:config? В Опере все настраивается из GUI, причем зачастую даже не требуется перезапуск браузера.

>Извиняюсь за офтопик, но можно в Опере сделать чтобы при закрытии табов она переходила просто к следующему, как это делает Мозилла?

Назначить действие Close page,1 & Switch o next page на хоткей, мышинный жест, либо установить на панель инструментов (простым перетаскиванеим ссылки с веб-страницы) специальную кнопку с этим действием

>попробовал открыть Оперой.... :((( http://avatars.co.ua/

"Mask as Mozilla" в Site preferences и сайт открылся "на ура". Уеб-дизайнер криворукий однако, а может он просто операненавистник :).

>Опера удобный браузер, но она откровенно кладет на стандарт http своим агрессивным кешированием. И таких косяков не один, зато "наш браузер самый быстрый в мире".

Бред. Настройки кэширования в Опере (даже те что стоят по умолчанию) НЕ ВЫХОДЯТ ЗА РАМКИ соблюдения стандартов. Об этом хорошо сказанно на том же xpoint.ru:

"В варианте "Always" Opera все кэширует. Просто она всегда посылает запрос к серверу с заголовком If-Modified-Since, а сервер ей отдает уже либо новую страницу либо ответ "304 Not Modified"." Да и стандарты Опера поддерживает нормально (по крайней мере в обсуждаемом случае с кэшированием). А ситуация с Last-Modified, это просто хак для вэб-разработчиков, которые не знают что такое кэширование (т.е. не соблюдают стандарты)."

Ха-ха-ха... Я попробовал сейчас посмотреть в top при запущеном с двумя табами Firefox 1.5.0.7. Перескочил в окно терминала - от туда ff исчезает через две секунды после переключения, т.е. я даже с трудом успеваю обратить внимание что там был скушан 1% процессорного времени и 10% памяти. Открываю Opera 9.02 с одним табом и жду пока всё загрузится, потом перескакиваю в терминал и тут уже в течение 7 секунд наблюдаю как медленно убывают цифирки у процессора с 12% и у памяти с 15%. В общем впечатлила только скорость загрузки Opera - пару секунд, по сравнению с шестью у Firefox.

>И таких косяков не один

Перечислите пожалуйста, желательно с указанием стандартов которые были нарушены Оперой.

>зато "наш браузер самый быстрый в мире".

Именно так. И не только благодаря кэшу.

>А вот интересно, почему бы не сделать в почтовом клиенте фильтрацию по размеру письма

Если имеется ввиду фильтрация по размеру при загрузке(получении) писем, то в accounts.ini для этого есть параметр.

>Сами то его пробовали ? Заметно быстрее чем 1.5 работает . Зачем трепетесь если не знаете !

Самовнушение. А если на ff 2.0 еще и навешать расширения (правда их в данный момент пока еще мало совместимых), то получится все тот же эстонский браузер.

>попробовал открыть Оперой.... :(((
>http://avatars.co.ua/
>togusak (*) (22.09.2006 1:36:34)

Конечно, смотри какую кривизну этот сайт гонит:

HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 22 Sep 2006 19:42:37 GMT
Server: Apache/1.3.34 (Unix) mod_auth_passthrough/1.8 mod_log_bytes/1.2 mod_bwlimited/1.4 PHP/4.4.2 FrontPage/5.0.2.2635 mod_ssl/2.8.25 OpenSSL/0.9.7f
X-Powered-By: PHP/4.4.2
Content-Encoding: gzip
Expires: Thu, 19 Nov 1981 08:52:00 GMT
Last-Modified: Fri, 22 Sep 2006 19:42:37 GMT
Cache-Control: private
Pragma: no-cache
Keep-Alive: timeout=15, max=100
Connection: Keep-Alive
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html; charset=windows-1251

204c

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">;
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">;


<head>

<!-- SMF .... -->
........x..=ks........ktV."..R.DI...u.......f4 ...I..@..v?._....?..|.8n.q......N..
(и дальше мусор в том же духе)

Расширения лично мне нужные - Noscript , Flashblock , Adblock plus - ВСЁ . Насчет "самовнушения" - посмеялся , пребывайте в блаженном забвении дальше, "русский доктор здесь уже не поможет" (с) жмурки. Памяти правда ест собака больше , при ~ 20-30 открытых табах съедает от 110 мб .

Seamonkey 1.0.3 без расширений.

Запуск - 2.13 Тест - 14.09

Kazehakase 0.4.0

Запуск - 2.39, тест - 21.75. И кто этот браузер быстрым придумал называть?

Собрал результаты тестов в кучку на http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51232

>Самовнушение. А если на ff 2.0 еще и навешать расширения (правда их в данный момент пока еще мало совместимых), то получится все тот же эстонский браузер.

У меня все совместимы. Вы просто не в курсе. И FF не юзали..

>Насчет "самовнушения" - посмеялся , пребывайте в блаженном забвении дальше

Ну и что такого исправили в тормозиле 2.0 чтобы сделать ее быстрее? Где можно увидеть оптимизацию в списке ченджлогов? Интерфейс как тормозил, так и тормозит.

>Памяти правда ест собака больше , при ~ 20-30 открытых табах съедает от 110 мб .

Плюс утечки памяти

>У меня все совместимы.

У меня тоже совместимы вроде как все, но каждое глючит по своему (см. выше), плюс недостает многих функций из оперы, плюс тормозит интерфейс и жрется память.

>Вы просто не в курсе. И FF не юзали..

Стоит у меня эта поделка с 60-и расширениями (меньше расширений смысла ставить нет, ибо браузер функционал убог, а установленные у меня расширения в основном воспроизводят оперных функционал)

>Preference->Advanced->Tabs, параметр "Cycle order" - не оно?

У меня этот парамерт не понятно, на что влияет. В любом случае, при закрытии таба оно переходит на тот, на котором был до того как, а не на следущий.

>>Извиняюсь за офтопик, но можно в Опере сделать чтобы при закрытии табов она переходила просто к следующему, как это делает Мозилла?

>Назначить действие Close page,1 & Switch o next page на хоткей, мышинный жест, либо установить на панель инструментов (простым перетаскиванеим ссылки с веб-страницы) специальную кнопку с этим действием

О. Это должно работать. Спасибо! Но, блин, выглядит всё-таки как баг.

ха так все забывают PANGO отключить - вот тормозила у вас и ттормозит - а реально она работает как опера даже лучше

echo "export MOZ_DISABLE_PANGO=1" >> /etc/bash/bashrc