Linux-видеотелефон от создателя Sound Blaster

>>Какие сокращения? В каких подразделениях? 

Новость за 3 июня 2002 г.
http://www.wn.ru/computers/03.06.2002/4.html

Крупному сокращению штатов подвергнутся заводы в городах Эндикотт, Поухлипс и Рочестер. В основном будут уволены специалисты, занимавшиеся разработкой программного обеспечения для компьютеров серии "i" и "z".

Вот такая перспективная z/OS ;)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2026000/2026600.stm
5 июня 2002
Во вторник представители IBM заявили, что под сокращения подпадут 1500 сотрудников, работающих на предприятиях по производству микроэлектронных устройств.

http://www.utro.ru/news/2002081409264395215.shtml
IBM заявила о сокращении 14 тыс. 213 рабочих мест, большинство из которых приходится на подразделение Global Services. 1 тыс. 400 работников будут уволены из подразделения Microelectronics, производящего полупроводники.

>> Вы хоть структуру IBM знаете?
Всю? Конечно нет! Я же не менеджер IBM! Но основные подразделения знаю.

NikS (*) (2002-12-06 19:00:49.801):
> ...анонимный фортранист (фортранисты?) вызывает у меня симпатии, как он Вас возит
> "файсом об тейбл".
IMHO у NikS'а с фортранолюбивым анонимусом есть одна общая черта:
привычка любую дискуссию переводить в коллизию, используя массу "грязных"
приемов. На любое (краткое) возражение следует словесное извержение в размере 2-3
постингов с переходом на личности, мешанием всего в кучу, цеплянием к мелочам
и стремлением подменить предмет разговора.

Главное же - религиозная непогрешимость Джавы (Фортрана).

Что толку вступать в спор с религиозным фанатиком? Факты ему не интересны,
а спорить ради самого процесса...

Каждый выбирает по себе, чем заниматься в рабочее время ;)

Вы Булгакова любите:

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. "

"сокращению штатов подвергнутся заводы" "специалисты, занимавшиеся разработкой программного обеспечения"

Вы верите, что программное обеспечение делается на заводах??? Нонсенс!

>> Но основные подразделения знаю

Лично Вы там были? (во сне)

Ну и что такое ISU? В чем отличие от Product Line. "8" - это чей код? "5" - чей код?

P.S. Rational Software теперь чей будет?

P.S.2. Теперь мне, наверное, надо занять вакантное место нашего любителя классической хард-роковой гитары из Редмонда (Вluezman'а).

>> массу "грязных" приемов

Действительно, кому еще в качестве "правильного решения" можно привести нерабочий код:

include <time.h> #include <stdio.h>

main () { struct timespec *ts;

ts = malloc(sizeof(struct timespec)); clock_gettime(CLOCK_REALTIME, ts); free(ts); }

Простим "#" - и так 3 ошибки.

Так, что чья бы корова мычала...

2 Die-Hard:

на бис вышел нас смешить? Молодец! :)))

ЗЫ: а какие вообще факты лично ты приводил на этом форуме? Ты даже тест на умножение матриц не смог правильно написать! Зато твердо знаешь, что "фортран - плохой язык" (С) ты. Так что сходи в детсад, подучись.

да даже если совецкие газеты почитать:

http://www.c-news.ru/news/comp/2002/05/13/20020513165844.shtml

слышим звон, да не знаем, где он? :)

и не случайно:

http://www.c-news.ru/news/comp/2002/05/13/20020513165844.shtml

Да IBM вообще с голода пухнет:

http://www.c-news.ru/news/ebusiness/2002/04/19/20020419105716.shtml

2 last anonymous:

"6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Дыма без огня не бывает.

Кстати о птичках - если Фортран так плох, то почему такая контора, как Интел, не просто продолжает выпускать фортрановский компилятор, но еще и выкупила компаковскую команду разработчиков? Вероятно, там просто забыли, что надо для надежности у Дай-Харда спросить. =)

Ну так, знатоки, видно все на C пишут, а не на C++, раз потеряли

1. #include <malloc.h> (без него на плюсах "вылетят" malloc и free) 2. (struct ts *) не указали - думают, что в плюсах само собой приведется к (void *)

;)))

>> выкупила компаковскую команду

Ну любят те кто ни чего не понимает в маркетинге порассуждать на эту тему. Конкретно и по существу Вам никто тут не ответит.

P.S. (struct timespec *) malloc (... разумеется.

Скомпилировал тут gzip с помощью icc + оптимизация... итак, gcc-шная версия gzip: $ time gunzip linux-2.4.8.tar.gz

real 0m10.535s user 0m3.040s sys 0m1.200s

icc-шная: $ time ./gzip124/gunzip linux-2.4.8.tar.gz

real 0m12.259s user 0m3.010s sys 0m1.130s

то же для сжатия: gcc: $ time gzip linux-2.4.8.tar

real 0m26.049s user 0m22.250s sys 0m0.970s

icc: $ time ./gzip124/gzip linux-2.4.8.tar

real 0m27.475s user 0m23.500s sys 0m0.980s

>> Дыма без огня не бывает.

А мозги у тех, кто считает, что программное обеспечение делается на заводах по производству мейнфреймов, а не в лабораториях, бывают?

NikS (*) (2002-12-06 20:25:18.776):
> ...видно все на C пишут, а не на C++, ...
Конечно, можно пользовать на ЦеПП и malloc(), и #include <stdio.h>
Однако, в приведенном примере были только чисто Цешные конструкции, оставленные в ЦеПП в
качестве раритета для обратной совместимости. Приведенный пример был чисто сишным.

Я вот думаю, а не вредят ли ЛОРу такие бессодержательные флеймы ? :)

2Dselect: а в чем проблема с cernlib'ом? У меня отлично пашет, и еще дофига народу до сих пор им пользуются и будут пользоваться, пусть даже не в фортране, так к C/С++ подрубят. Фортран, конечно все равно отомрет скоро (тут я спорить не буду), но все-таки не надо гнать на нормальную библиотеку. Если ты имеешь в виду не cernlib, а GEANT+patchy, это другое дело, но и тут все равно пока альтернатив нету, GEANT4 все равно еще не доверяют.

>Я вот думаю, а не вредят ли ЛОРу такие бессодержательные флеймы ? :)

Дык, ты ж модератор, вот и решай.

Зачем мне ехать к какому-то метро, если общаясь с людьми давно выяснено, что сейчас в ЦБ полный зооздец, и ничего более. И народ сидит в большинтве своем на чпюксах и соплярисах. Остальных - ничтожное множество (хотя знаю о существовании тех, у кого использоется OpenVMS, а также True64). И сгоняют их (и то не всех) только из-за того, что некая фирма на букву I накрылась пиздой будучу перекуплена другой фирмой на букву I, и вторая фирма на букву I деликатно дала понять, ГДЕ она видела продукт первой фирмы, поскольку у них есть свой конкурент, который "создан для главной платформы" фирмы-покупателя :-) И еще у гиганта педрильного цвета дохрена бабок на взятки нужным людям. Анонимус из ЦБ.
Майнфрэймы "круты" - но они своеобразны. Чего только стоих этот маразм OS/390, и сама система ну настолько специфична, что просто маразм. А саппорт!!!! Вы не общались с техподдержкой IBM'а? Рассказ со слов тех, кто общался: "Пишем в центр ТП, нам отказывают в консультации под предлогом "это мы не обязаны вам рассказывать, платите деньги сделаем, а объяснять что сделали все равно не будем". Мы обижаемся, пишем о уже "за бугор", и там... Нас посылают к первым." В п&^%у (еб*&^%ть) контору, которая так заботится о своем имидже!
P.S.: единственный по историческим причинам сложившийся покупатель MF'ов в россии - это железнодорожники... Как мне их жалко!!! И то за ум взялись, уходят на спарки и интеля постепенно, молодцы! Монстров - монополистов зажравшихся давить!

2NikS.
Ну что, мудачок, окунули тебя в гавнецо?

Ты передал неинициализированную переменную в функцию, ее поведение тебе не понравилось, и на этом основании ты сделал вывод, что жаба лучше плюсов. Конечно, она лучше -- для таких мудаков, как ты. А бейсик еще лучше. А еще лучше не подпускать таких корпоративных манагеров к компьютерам. А то разорят нах свою "Рога и копыта" корпорэйшн.

И где же список "серьезных" программ, целиком писанных на жабе? Единственный ответ от тебя на эту тему был в детсадовском стиле "знаю, но не скажу".

А как ты тащщщишься от слова "корпорация" -- просто смех. Ты же в этой своей Noname Corp. просто никто -- мелкая наемная сошка за копеечную зарплату. А еще у меня есть подозрение, что ты выдаешь желаемое за действительное (насчет корпорации): ты постоянно ссылаешься на ресурс, связанный с наймом на работу -- чувствуется, что ты там регулярно бываешь. А кто такими вещами интересуется? Тот, кто сидит без работы. Ну или кому грозит увольнение. Верно?

А еще посмешило твое "чистый программист vs кодер-ремесленник". Ну давай, расскажи, чем они отличаются друг от друга. Заодно скажи, достаточно ли горячей воды и куска мыла, чтобы превратить грязного программиста в чистого :).

Слушай, вася ты криворучкин, ты решил всех тут наебать, выступая под двумя никами сразу? Хамские анонимные посты в твою поддержку (находящиеся сразу после твоих) -- это же тоже твои. Ты думал, тут все болваны, никто не догадается? Тяжело вежливый стиль сохранять, хочется схамить -- и ты не подписываешься. Но не догадываешься, что тебя выдает, во-первых -- стиль, во-вторых -- тот факт, что твой анонимус присутствует здесь тогда и только тогда, когда и ты сам.

Как же так -- ты заявляешь, что работал манагером по продажам, а врать-то и не умеешь, двоечник (врать достоверно -- это главное качество манагера по продажам, если ты не знал). В следующий раз придумай себе какую-нибудь другую должность, ок? Ну что-нибудь типа генерального директора (ну или импортный аналог -- Chief Executive Officer). А мы тут посмеемся. Бесплатный корпоративный клоун, блин.

Итог: обсуждение gcc vs. icc сразу переросло в holy war Java vs. C/C++ с неизменными меряниями зарплатами, брайнбенчами и прочими пиписками. Понадували щек и напустили пузырей на 270 сообщений.

Чуть позже сообщение - интервью с Инго Молнаром - 3 сообщения. Что тут скажешь... показательно.

Это характерно для LOR к сожалению. В этом, собственно, весь LOR и есть. Самые длиные дискуссии - самые же пустые.

>Итог: обсуждение gcc vs. icc сразу переросло в holy war

а это уже обсуждалось, и не раз, и тестами мерялись, и т.д. Так что, можно и повоевать.

2 anonymous (*) (2002-12-07 19:51:37.283) Браво! Брависсимо!!! Четко и с расстановкой! имхо, русский язык и грамматика - безупречны.

С уважением, Евгений (не Балахонов)

Присоединяюсь к Евгению, браво! Эти невменяемые мудаки на LOR`е появляются с завидной регулярностью - Ogr, D-Mon, Mudvin, теперь вот Niks вышел на арену клоунов. Имя им легион...

======

Зачем мне ехать к какому-то метро, если общаясь с людьми давно выяснено, что сейчас в ЦБ полный зооздец, и ничего более. И народ сидит в большинтве своем на чпюксах и соплярисах. Остальных - ничтожное множество (хотя знаю о существовании тех, у кого использоется OpenVMS, а также True64).

======

Решай сам, ехать или не ехать. :) Вот только не надо гнать, что ЦБ не покупает мэйнфреймов и не собирается в их пользу уничножить весь прочий свой "зоопарк" (насколько удачным окажется в итоге это решение, судить не мне, но это уже другой вопрос. Исходный вопрос был, есть ли в России фирмы, которые сегодня переходят на мэйнфреймы с чего-нибудь еще).

======

Майнфрэймы "круты" - но они своеобразны. Чего только стоих этот маразм OS/390, и сама система ну настолько специфична, что просто маразм.

======

Да, безусловно - студент-очкарик админом за 100 баксов в месяц здесь работать не станет. И юно-пионерское начальство программистских отделов (в юности писавшее лишь лабы на Багланд Паскакале, но до сих пор мнящее себя богами от программирования) будет вынуждено постоянно осознавать свою полную ущербность перед настоящими специалистами (которых обычно всегда отсекают объявами о приеме на работу "до сорока лет", и для которых это все не "маразм", а удобная, высокопроизводительная и надежная рабочая среда). Так что за удовольствие использовать приличную систему манагерам надо душить жабу и давить гонор. А стоящих специалистов по мэйнфреймам в России предостаточно.

======

А саппорт!!!! Вы не общались с техподдержкой IBM'а? Рассказ со слов тех, кто общался: "Пишем в центр ТП, нам отказывают в консультации под предлогом "это мы не обязаны вам рассказывать, платите деньги сделаем, а объяснять что сделали все равно не будем". Мы обижаемся, пишем о уже "за бугор", и там... Нас посылают к первым." В п&^%у (еб*&^%ть) контору, которая так заботится о своем имидже!

======

Во-первых, нормальные специалисты (о которых сказано выше) свои проблемы успешно решают сами, в крайнем случае с коллегами. А если ваши рассказчики просто не имеют хороших спецов - это их личные трудности. В нормальных конторах мэйнфреймы годами вообще без перезагрузки работают. Во-вторых, если у меня случится действительно серьезная проблема с лицензионным мастдаем (юниксом) - я почему-то не уверен, что тут же толпой добрые дяди приедут ко мне за меня ее решать. :))) Тем более что лицензионные соглашения отличных от IBM контор составлены обычно намного более безапелляционно (в плане ответственности за проблемы по вине фирмы).

======

P.S.: единственный по историческим причинам сложившийся покупатель MF'ов в россии - это железнодорожники... Как мне их жалко!!! И то за ум взялись, уходят на спарки и интеля постепенно, молодцы! Монстров - монополистов зажравшихся давить!

======

Ха-ха. Щас, уходят они. :) Тоже со слов знакомых озвучиваешь?

Ты хоть знаешь, как называется программный продукт, без которого полностью накроется вся эмпээсовская автоматизация? И какой он фирмы?

Фортран-анонимус. :)

ЗЫ: решил хоть как-то подписываться, чтоб с Никсом не путали.

Фортран-анонимусу: софт, на котором действительно держится вся автоматизация ЖД, называется "комплекс АСОУП". Расшифровывать аббревиатуру? Или сам вспомнишь? И действительно, этот комплекс крутится под управлением OS/390. И я знаю, какое это Г в плане взаимодействия "со стороной". А сортировочные станции (АСУСС) уже утаскивают с MF (забыл условное название новго комплекса). Достаточно аргументов? А в ЦБ уже столько кардинальных смен курсов было... ЕСки->HP/UX->Sun->Win и еще не один раз курс сменен будет. Кто больше взятку даст - на того и повернутся. Анонимус из ЦБ

======

Фортран-анонимусу: софт, на котором действительно держится вся автоматизация ЖД, называется "комплекс АСОУП". Расшифровывать аббревиатуру? Или сам вспомнишь? И действительно, этот комплекс крутится под управлением OS/390.

======

Аббревиатура сия мне неинтересна, поскольку названия прикладного ПО МПС меня не волнуют. Зато я знаю, что такое MQSeries и ISX. Расшифровать, или сам разберешься?

======

И я знаю, какое это Г в плане взаимодействия "со стороной". А сортировочные станции (АСУСС) уже утаскивают с MF (забыл условное название новго комплекса). Достаточно аргументов?

======

А где тут аргументы (сорри)? "Я слышал, но забыл?" Про сортировочные же станции - это просто смешно. Как заявления дельфистов, что Аэрофлот работает на Дельфи (в итоге оказывается, что только зарплатная система. Кул! :) А _билетные_ системы российских авиакомпаний пользуются все же кое-чем другим. Сказать или сам догадаешься?). Так что вот когда писюкоиды напишут для того же МПС пюсюковую систему, при использовании которой я смогу в Хабаровске купить билет из Калининграда в Лихославль так же быстро, как и сегодня - тогда всерьез и пойдет разговор о переносе софта. А сегодняшние сортировочные станции, как и машины секретарш в МПС - это не показатель, знаете ли.

======

А в ЦБ уже столько кардинальных смен курсов было... ЕСки->HP/UX->Sun->Win и еще не один раз курс сменен будет. Кто больше взятку даст - на того и повернутся. Анонимус из ЦБ

======

Может, когда-нибудь и будет сменен. В жизни вообще все меняется рано или поздно. Но не в ритме юных пионеров, оперирующих понятиями вроде "nightly build", а не "five nine availability". Вот он, показатель разницы. =) Так что с ЕСок началось, zSeries и закончится. На обозримое будущее.

Да, в России примеров миграциооного, да и просто ежедневно-рабочего "сумбура" больше, чем на западе. А объективная потребность в мэйнфреймах меньше. Так что я рад, что свет не сошелся клином на российских заказчиках, и можно уже работать спокойно.

А по поводу масштаба применения мэйнфреймов в России (хоть и не в крикливом виде, т.к. не все соответствующие организации любят выставлять себя напоказ) иногда можно даже в российской прессе прочесть. Например, здесь:

http://www.osp.ru/cw/1997/12/078.htm

Хоть и старенькая статейка, но очень даже по существу. Так что у нас, мэйнфреймистов, работа еще долго будет. В течение времени, за которое появится и вымрет не одна "прогрессивная" архитектура...

Фортран-анонимус.

Алло, мудаки!!!

А где примеры реальных проектов на Java?

А ИБМ тут обсуждают, а на поставленный вопрос ответить не могут.

2NIKS: Назови заказчиков. Страна должна знать своих долбоёбов.

Злобный anonymous!

В САБЖ - ГДЕ МОЖНО НАХАЛЯВУ СКАЧАТЬ ЭТОТ КОМПИЛЯТОР - ЧТОБ НЕ ПРОБНАЯ ВЕРСИЯ, А САМАЯ РАБОЧАЯ?

Фортран-анонимусу: на железке продажа билетов - это самое видимое, но _совсем не первостепенное_ занятие. Более того - пассажирские перевозки убыточны, по заверениям самого МПС. Т.е. что есть "Экспресс", что его нету - никого реально не колышет (кроме пассажиров, от которых прибыли как от козла молока). А вот без АСОУП все встанет. И без сортировки ни один поезд ни на одной станции не соберут (кроме как "ручками", но это считается НШС - НеШтатнаяСитуация). Вот тебе раз. Деньги же как раз считаются на виндовом софте. Вся аналитика разъехалась с МФ на Unix и Win по различным комплексам (каждый считает свое, вследствие чего модификация стоит гораздо меньше). Главным протоколом междорожного обмена между мэйнфрэймами был (и, думаю, остается сейчас по сведениям бывших коллег :-)) STDP - самовыдуманный протокол, а ключевым идентификатором рабочего места - виртуальный адрес в этого же протокола, и никаким MQSeries'ом там и не пахло - и полгода назад даже и речи не шло. Транспортная подсистема этих ЖД-шных комплеков вследствие "глюкнутости" тамошнего IP-стека OS/390 периодически "подвисает" при "горном пике" помех на каналах, и ее регулярно перестартовывают, и т.д. и пр. и еще много всего. В новых разработках - пытаются что-то сделать, но это все до сих пор в "препарированном виде". Я там (на ЖД) не один год проработал, если ты еще не понял :-) - и знаю, что там творится. Анонимус из ЦБ

2 Анонимус из ЦБ:

Какие интересные вещи вы рассказываете. :) Во-первых, я лично знаю людей, работающих в МПС, в т.ч. с MQSeries. Во-вторых (говорю для непосвященных :) ), все мы умеем пользоваться интернетом. Набираем в гугле "МПС MQSeries". Обращаем внимание на количество найденного. Затем находим, например, следующее (http://pktb.css-mps.ru/comp/comphi.html):

======

Базисным элементом инфраструктуры информатизации, призванной обеспечить функционирование информационных систем нового поколения, является система взаимодействующих баз данных об основных информационных объектах железнодорожного транспорта (БД МПП на DB2/OS390). Новая информационная модель перевозочного процесса обеспечивает ведение, хранение и доступ к информации о поездах, вагонах, отправках, и локомотивах с отражением данных об их дислокации, основных событиях и технологических операциях, сопровождающих перевозку грузов и использование подвижного состава.

!!!

Для обеспечения возможности плавной замены действующих систем разработка ее выполнена как модернизация АСОУП.

!!!

В настоящее время система ведения БД МППД установлена практически на всех ИВЦ ж.д. России (за исключением Калининградской ж.д.) и введена в постоянную эксплуатацию в режиме параллельной работы с действующими системами. Все это потребовало от работников БФ ВНИИУП выполнения большого объема сложных работ по освоению новейших общесистемных средств OS/390 (DB2, MQSeries и других), новых инструментальных средств проектирования и языков программирования 4-го поколения. Напряженная совместная работа многих групп и отделов позволила успешно решить поставленную задачу. На базе этих моделей средствами SAS разработаны прикладные системы "Управление парком цистерн" и "АРМ диспетчера по работе с вагонами", которые внедрены на 4-х дорогах и неоднократно представлялись на отраслевых выставках.

======

Выходит, все, кроме вас, врут? Или просто вы слишком давно работали в МПС?

Фортран-анонимус.

А вот еще один интересный документ:

http://pktb.css-mps.ru/publich/soft99.htm

Так что умейте отделять мух от котлет, да? Где основное, а где местечковое. Вопрос на засыпку: что-таки используется для связи зоопарка воедино. =)

Фортран-анонимус.

В САБЖ - ГДЕ МОЖНО НАХАЛЯВУ СКАЧАТЬ ЭТОТ КОМПИЛЯТОР - ЧТОБ НЕ ПРОБНАЯ ВЕРСИЯ, А САМАЯ РАБОЧАЯ? пробная версия от самой рабочей мало чем отличается, а во вторых есть бинари под linux free for noncommercial use,

http://www.intel.com/software/products/compilers/clin/clin_noncom_lic.htm

"Управление парком цистерн" и "АРМ диспетчера по работе с вагонами" - это две мелких до незаметности на фоне остальных подзадачи. Есть куда более ёмкие, тяжёлые и крупные задачи. Еще раз повторяю - там ОЧЕНЬ большой комплекс, который постепенно "разделяется". Работу с клиентами и их деньгами забрали в ЦФТО на WinNT. Финансы забирают на R/3. ПОНАБ под WNT "с рождения". "Нетрадиционная платформа Unix" давно используется на всю катушку с легкой руки красноярцев и многих других (хотя мат в адрес разработчиков за кривые руки был, не без этого :-)). Эта самая мишаринская бумага на самом деле дала добро на использование всего, чего угодно - и на большинстве дорог то, что пишут нового - пишут под Win и все виды Unix'ов (если способны писать правильно). И слова "запущен в параллельную эксплуатацию" означает ничто иное, как завуалированное "оно настолько криво, что нам просто страшно". Кабинентные игры. Анонимус из ЦБ

2 Анонимус из ЦБ:

Мне кажется, что с тобой спорить бесполезно. Про MQSeries ты уже наврал. Да, именно так: ты заявил, что еще полгода назад этим софтом нигде "и не пахло". А я привел настоящую информацию. Плюс к этому добавлю, что лично я консультировался с сотрудниками МПС по поводу применения MQSeries, и было это еще в 2000 году. Так что твои слова считать достоверными никак не могу. Ты уж извини. =) Можешь продолжать рассказывать сказки красноглазикам, мне же это уже не интересно.

Фортран-Анонимус.

ЗЫ: в параллельную или не очень, но в эксплуатацию новые мэйнфреймовские системы (кроме "уровня дорог", кстати, есть еще и главный ВЦ МПС, если ты не в курсе) уже запущены. Это мне известно достоверно (да и ты это все-таки не отрицаешь, судя по твоему сообщению) со слов специалистов, там работающих. Как и то, что курс ведется на то, чтобы не сужать, а расширять роль мэйнфреймов. Как и то, что новые мэйнфреймы куплены. А это, знаешь ли, не настолько дешевая штука, чтоб сразу после покупки взять и тотально заменить виндой. И даже юниксом. :) Хоть бы об этом покумекал, прежде чем фантазировать на заданную тему.

Примеры Java-проектов в студию!!!

Только не те, что Java ради Java.

======

Примеры Java-проектов в студию!!! Только не те, что Java ради Java.

======

Я все же не фанат Джавы, но тем не менее: ваша формулировка немного странная. На Жабе обычно не пишут софтинок ("джава-проекты"). На ней обычно пишут корпоративные системы. Вот у меня друг работает в биллинговой компании (www.protek.com). И там вовсю используются Жаба ЕЕ технологии.

Фортран-Анонимус.

Тогда какого кричать, что Java лучше С++, если она годится только для написания "корпоративных систем". Давайте скажем, что они занимают разные нишы.

Н-да? В 2000-м беседовал с МПС-овцами по поводу MQSeries? Я в МПС еще в 2002-м работал. Мне ли не знать как там _вне_ ГВЦ дело обстоит? Я ведь весьма тесно общался со спецами по МФ по долгу службы :-) Анонимус из ЦБ P.S. а MQSeries даже сейчас используется на очень немногих участках (лично видел только один, от МФ к одному компу на соседнем этаже сообщения гоняет)

======

Н-да? В 2000-м беседовал с МПС-овцами по поводу MQSeries?

======

Нда. И применял полученные от них практические знания в коммерческом мэйнфреймовском проекте. Спасибо им - хорошо помогли. Сроки были жесткие.

======

Я в МПС еще в 2002-м работал. Мне ли не знать как там _вне_ ГВЦ дело обстоит?

======

Ну не знаю... В ЦБ ты вот вроде прямо сейчас работаешь, а про мэйнфреймы в собственной организации не в курсе. ,)

======

MQSeries даже сейчас используется на очень немногих участках (лично видел только один, от МФ к одному компу на соседнем этаже сообщения гоняет)

======

Не могу не отметить прогресса в твоих высказываниях. Оказывается, даже сам что-то видел. А на днях говорил - "и не пахло".

Фортран-Анонимус.

> Ну не знаю... В ЦБ ты вот вроде прямо сейчас работаешь,
> а про мэйнфреймы в собственной организации не в курсе. ,)

Я еще раз говорю, что на моем нынешнем месте работы зооздец.
И использование МФ в ЦБ - вопрос того же порядка, что и использование
линуксов (кстати, если первые попадут к нам не ранее чем через два года,
и после этого еще два года простоят без дела, то вторые придут не позднее,
чем через полгода :-))

> Не могу не отметить прогресса в твоих высказываниях. Оказывается,
> даже сам что-то видел. А на днях говорил - "и не пахло

А нет никакого прогресса - у тебя глюки!
Я и сейчас еще раз говорю говорю "MQSeries'ом на ЖД не используется"
потому, что использование его для связи одного (1) сервера с одним (1) МФ
можно считать ошибкой разработчиков с учетом того, что в том же
здании сообщения ДЕСЯТКОВ клиентов идут на МФ никак не с использованием
MQSeries. И сами МФ'ы ГВЦ и дорог общаются НЕ средствами MQSeries. Т.е.
реально MQSeries не используется, ибо величина менее 0.3% может не
учитываться.

Анонимус из ЦБ

======

А нет никакого прогресса - у тебя глюки!

======

Да не буду я вас ни в чем убеждать. Хочу только по-дружески заметить, что вся информация о работе таких крупных структур, как ЦБ или МПС, не докладывается в обязательном порядке всем стрелочникам Чукотской ЖД или монтеру соединений от МФ до ПС во всех деталях. Нужно все-таки иногда допускать мысль, что вы можете не знать того, чего знают другие. В данном случае вы просто не знаете, что вас ждет в будущем. Так что советую вам все-таки разобраться, что у вас в ЦБ происходит (я вам и адресок назвал). А уж потом рассуждать о глобальных вещах.

Всего наилучшего,

Фортран-Анонимус.

2Фортран-анонимус: Вы "читаете по ссылкам", а я вижу спецификации и беседую с людьми, занимающимися промышленной и опытной эксплуатацией ПО. Каждому свое :-) Так что кобольте, zOS'тесь и МФтесь, а мы будем работать на приличном и переносимом софте и открытых (в плане "приспособленным к гетерогенным средам") системах. С наилучшими пожеланиями, Анонимус из ЦБ

======

2Фортран-анонимус: Вы "читаете по ссылкам", а я вижу спецификации и беседую с людьми, занимающимися промышленной и опытной эксплуатацией ПО.

======

Что ж, встречаются на свете люди, искренне полагающие, что лишь лично им знакомые "спецификации" и "люди, занимающиеся промышленной и опытной эксплуатацией софта" определяют все. =) Флаг им в руки и барабан на шею.

ЗЫ: я как бы не спорю, что _сегодняшнюю_ "промышленную" эксплуатацию на _отдельных_ участках в МПС и ЦБ вы знаете, в отличие от меня, детально. Т.к. я не работаю в этих двух организациях. Зато я работаю в некой третьей организации, и знаком с некоторыми другими людьми. Профессией некоторых из них является, например, развертывание мэйфреймов с генерацией операционной системы и последующей поддержкой (причем не только в Москве). Так что боюсь, что вы уже поставлены судьбой перед выбором: 1) работать на неприличном и непереносимом софте и закрытых (в плане "неприспособленных к гетерогенным средам") системах, 2) ... ну вы поняли ... эникейщиков понадобится гораздо меньше, чем их у вас есть сейчас.

Удачи =)

Фортран-Анонимус.

про Fortran

2 anonymous (*) (2002-12-06 13:45:03.819):

> У меня такое чувство, что слово cernlib все заучили со слов > Луговского. Прям все его якобы используют, и будто без него никуда.

Редкий физик не сталкивался с cernlib'-ами. А некоторым всю эту муть приходится компилировать/настраивать. Очень яркие впечатления остаются.

> Вот лично я и знать не хочу, что это за цернлиб такой. Программа, > которая рассчитала газодинамику для "Бурана" (которую я иногда > поковыриваю в качестве хобби), была в свое время лучшей в Союзе и > одной из лучших в мире.

Вот-вот, В СВОЕ ВРЕМЯ. В свое время asm был верхом совершенства. А кое-кто считал 286'-й процессор верхом совершенства [ потому как гады буржуи сделали 386'-й многослойным и содрать было сложно ].

> Умные люди написали ее на Фортране, и никаких > цернлибов там не было.

А Вермассерен написал Schoonship [программа для аналитических вычислений рад. поправок] на asm'-е - [без каких-то lib'-ов вообще], долгое время она была одной из лучших в мире. Что ж теперь, всем срочно бросить C++ и писать на asm'-е? [Только FORM-то все равно на C++ писан].

> Так что мне цернлибы не нужны, я их не использую, и душить Фортран не хочу. =)

А мне нужны, и не только (и даже не столько). Я не хочу тратить время на то, чтоб на FORTRAN'-е реализовывать гамма-матрицы, 4-векторы, да и просто контейнеры из стандартной библиотеки C++.

Единственное, где ему ПОКА еще остается место - написать что-то весьма простое тупо числоперемалывающе (к примеру, интеграл затабулировать), и то, если 1) есть процессор с хорошей производительностью в вычислениях с плавающей точкой и хороший компиллятор [ реально - это Alpha с родным компиллятором, не важно, Linux там или Digital ]

Молодец, Фортран!

http://www.cnews.ru/news/comp/2002/12/15/20021215163600.shtml

Никто из оппонентов тебе по существу так и не ответил.

======

> Так что мне цернлибы не нужны, я их не использую, и душить Фортран не хочу. =)

А мне нужны, и не только (и даже не столько). Я не хочу тратить время на то, чтоб на FORTRAN'-е реализовывать гамма-матрицы, 4-векторы, да и просто контейнеры из стандартной библиотеки C++.

======

Я не знаю, какие у вас задачи. Вот в газовой динамике из чего состоят программы, из каких структурных элементов? Возьмем хоть распадник, лежащий в основе всего. Новые (максимально эффективные для конкретных задач) распадники до сих пор создаются, на эту тему постоянно выходят новые статьи, где описываются соответствующие варианты. Современные численные схемы тем более собой "ноу-хау" представляют, и никто их ни в какие цернлибы по определению включать не может. Та программа, о которой я говорил - она и сейчас в рабочем состоянии, после дальнейшего развития (хоть из толковых людей с ней сейчас работает, увы, только 1 человек; остальные, кто раньше в рабочее время "шапочек для зим" не вязал и "Советский Спорт" не читал, давно разбежались деньги зарабатывать). И до сих пор успешно модернизируется и используется. И пользуется спросом, потому что других ни в цернлибах нет, ни новых в перестройку никто не написал. Так что главное здесь - это свои, уникальные, узкоспециализированные алгоритмы. Которые надо постояно совершенствовать и/или менять. Кроме того: 1) STL _для этих_ задач _вообще_ не нужен (особенно если знать новые возможности 90-го фортрана) , 2) если реально на практике требуется какой-нибудь стандартный численный метод (вроде прогонки или МНК), то обычно он требуется не в полном универсальном виде (не в виде отдельного "черного ящика"), и поэтому самостоятельно пишется так, чтобы можно было в код встроить в виде нескольких строчек, так и проще, и эффективнее (например, было бы верхом идиотизма в классическом годуновском распаднике пользоваться методом Ньютона из каких-либо библиотек), 3) если все же нужен _действительно_ сложный стандартный численный метод в качестве строительного элемента собственных алгоритмов (что, повторюсь, далеко не всегда бывает), или же нельзя или неудобно руками встраивать в код специализированную версию численного метода (что тоже на практике бывает нечасто), то зачем мне цернлиб, когда вместе с любым нормальным компилятором (хоть тем же компаковским) идут свои вполне нормальные численные библиотеки?

Фортран-Анонимус.

[to Dselect] Зря вы так на фортран, он отнюдь не для тупых числоперемалывающих задач. Скажем, у нас в лаборатории, на нем реализовано достаточно много сложных алгоритмов для картопостроения. И надо сказать, что, скажем на С, их реализовывать могло бы и оказаться сложнее, чем на фортране. Да, это специфический язык, и имеет свою нишу применения.

про FORTRAN еще раз

2 Portos:

> Скажем, у нас в лаборатории, на нем реализовано достаточно много
> сложных алгоритмов для картопостроения. И надо сказать, что, скажем > на С, их реализовывать могло бы и оказаться сложнее, чем на
> фортране.

Реализовать можно хоть на asm'-е. Только тогда написание программы
превращается в кошмар. И приведите пример того, что тяжелее реализовать на C++, чем на FORTRAN.

2 Фортран-Анонимус.

> Я не знаю, какие у вас задачи.

Вычисление радиационных поправок в суперсимметричных теорриях поля,
1-, 2- петлевых.

> Современные численные схемы тем более собой "ноу-хау" представляют

Не понял, что Вы имеете в виду - математический аппарат или его
реализацию в виде программы/библиотеки ?

> и никто их ни в какие цернлибы по определению включать не может.

По какому определению, позвольте осведомиться?

> 2) если реально на практике требуется какой-нибудь стандартный
> численный метод (вроде прогонки или МНК), то обычно он требуется не
> в полном универсальном виде (не в виде отдельного "черного ящика"),
> и поэтому самостоятельно пишется так, чтобы можно было в код
> встроить в виде нескольких строчек, так и проще, и эффективнее

А в чем состоит проблема, если этот код в какой-то библиотеке?
В том, что в некоторых убогих языках нет нормального вызова
функций/передачи параметров и для того, чтоб использовать библиотеку/
просто чей-то код, надо рыться в COMMON-блоках? :)

А по поводу простоты реализации я уж помолчу. Тем более, что переписывать
по сто раз одну и ту же функцию - маразм (IMHO).

// тупой, но показательный пример.

#include <iostream>

using namespace std;

#include <ginac/ginac.h>

using namespace GiNaC;

int main()
{
symbol d("D"),mu_sym("mu"),nu_sym("nu");

index mu(mu_sym,d), nu(nu_sym,d);

ex silly = dirac_gamma(mu)*dirac_gamma(nu) + dirac_gamma(nu)*dirac_gamma(mu);

silly = silly.canonicalize_clifford();

silly.latex_print();

return 0;

}

А теперь то же самое - на FORTRAN'-е!

> теорриях поля

Акимов и Шипов С++ используют. Говорят круто!
Специальный класс Torsion c помощью STL написали.