OOXML принят в качестве стандарта ISO

> Это мои партнеры пусть боятся потерять _меня_, я им нужнее, чем они мне.

Извините Владимир Владимирович, не узнал вас сразу. Тебе нет альтернатив в твоем городе, которые не предъявляют претензии? тебе прислали документ в OOXML и ткнули в стандарт ИСО. Он ему соответствует. А ты не хочешь принимать документ соответствующий ИСО. Ну и иди в пень

по ссылке прошел, а текст не прочитал ? дваждынетру ?

>Извините Владимир Владимирович, не узнал вас сразу. Тебе нет альтернатив в твоем городе, которые не предъявляют претензии? тебе прислали документ в OOXML и ткнули в стандарт ИСО. Он ему соответствует. А ты не хочешь принимать документ соответствующий ИСО. Ну и иди в пень

А ты искренне веришь что MicroSoft Office будет сохранять в том стандарте который они пропихнули в ISO?

>Неприятные новости :( Теперь опять будет два стандарта, и OO придется быть в положении догоняющего локомотив индустрии :( Уроды, бабло решает все ...

Или просто OOorg перейдёт на ooxml забросив odt... :\ неизвестно что хуже, кстати

Subj - феерический идиотизм.

Что будет в долгосрочной перспективе хз, а ведь могло быть все так хорошо...

>А ты искренне веришь что MicroSoft Office будет сохранять в том стандарте который они пропихнули в ISO?

У тебя есть опровержение?

>У тебя есть опровержение?

У меня пока только подозрение, т.к. деньги тратить на MicroSoft Office я не буду ради проверки(да и вообще я не хочу платить за второсортное ПО), но судя по тому как Sun парится с конвертером OOXML видимо не все так хорошо в королевстве датском.

>У меня пока только подозрение

Значит волноваться нечего.

Закрытые стандарты в исо не попадают. Если мелкосакс сделает свое, то оно не будет стандартом или будет просто не отвечающим стандарту.

>видимо не все так хорошо в королевстве датском.

А вы по 6000 страницам спецификации за три дня конвертер напишете?

>Попрошу всех участников обсуждения обходиться без мата...

А Дедушка Мороз может нам такой подарок делать не один раз в год ? Или хотя бы относится к каждому дню, как к дню Нового года ?

>Значит волноваться нечего.

Есть чего.

>Закрытые стандарты в исо не попадают. Если мелкосакс сделает свое, то оно не будет стандартом или будет просто не отвечающим стандарту.

Просто стандарт "проплатили" и все, я не вижу чтобы под ним подписался кто-то существеннее стран Африки, которые вообще не при разработке ПО.

>А вы по 6000 страницам спецификации за три дня конвертер напишете?

Ну там не несколько дней уже пишут, а несколько месяцев, и пишет много народа. Это говорит против OOXML как раз. ODF при стандарте всего 100 страниц позволяет получить конвертер за несколько дней(при условии что формат предоставляет тот же функционал как и OOXML).

> но будет уже слишком поздно..

Не переживай, для OOXML _уже_ слишком поздно. Доля OpenOffice.org слишком велика, и политика Vendor Lockin теперь принесёт MS-у больше вреда чем пользы.

> Очевидно, что ODF капец. Он просто не будет использоваться в сиду доминирующего положения офисного продукта от самизнаетекого.

Тут сразу два 4.2 - во-первых, офисный продукт от самизнаетекого не является доминирующим уже примерно год как, а во-вторых, доминирующий продукт в большинстве своём имеет такие версии, что OOXML не поддерживает.

> Значит волноваться нечего.

Ещё как есть чего. Пускать курицу в курятник - верх идиотизма. Микрософт фактически продавила свой новый стандарт, который ей сильно выгоден, ибо... э-э-э... странным образом (вставка OLE) совместим со старым, хоть и уже чуть-чуть приоткрытым (на предыдущие форматы). И я тебя последнее время не понимаю, ты в евангелисты микрософтовские чтоли заделался? Любое их начинание защищаешь с пеной у рта.

> Тебе нет альтернатив в твоем городе, которые не предъявляют претензии? тебе прислали документ в OOXML и ткнули в стандарт ИСО. Он ему соответствует.

А тебе? Тебе прислали докумет ODF, ткнули в ISO. Работай.

Замечу, доля OOo на машинах офисных сотруЪдников выше доли Office 2007, равно как и доля документов ODF выше доли документов OOXML. Так что мы ещё посмотрим, чей Vendor Lock-in сильнее :D

> У тебя есть опровержение?

Между первым и вторым голосованием было много изменений в стандарте: http://www.ecma-international.org/news/TC45_current_work/Proposed%20dispositi...

Так что то, что сейчас приняли, не совместимо с тем, что пишет нынешний MS-офис в свои docx.

>Просто стандарт "проплатили" и все

Купили 70% стран, забавно...

> я не вижу чтобы под ним подписался кто-то существеннее стран Африки

Иди по ссылке, тру. Африка в одиночку не смогла бы продавить стандарт.

>ODF при стандарте всего 100 страниц позволяет получить конвертер за несколько дней(при условии что формат предоставляет тот же функционал как и OOXML)

Его тоже выбрали, не плачь

>Vendor Lock-in

Это несусветное ЗЛО, формат должен быть внятным и пусть поддерживается хоть сотней редакторов, но как универсальный стандарт.

>Доля OpenOffice.org слишком велика

относительно AbiWord? А цифры не приведете?

>офисный продукт от самизнаетекого не является доминирующим уже примерно год как

А статистику не приведете? Желательно общемировую

>Любое их начинание защищаешь с пеной у рта.

Я не защищаю, я против бреда, который на них записывают

> Это несусветное ЗЛО, формат должен быть внятным и пусть поддерживается хоть сотней редакторов, но как универсальный стандарт.

MS сама загоняет себя в рамки, отказываясь от поддержки ODF в своих продуктах. У других офисных продуктов с этим проблем нет.

>А тебе? Тебе прислали докумет ODF, ткнули в ISO. Работай.

Ага, буду. Ибо стандарты надо поддерживать.

> доля OOo на машинах офисных сотруЪдников выше доли Office 2007, равно как и доля документов ODF выше доли документов OOXML.

А теперь сравни еще с MSO2003 и doc. Причем заметь, что MSO2003 работает под вистой - раз и с OOXML - два

> Попрошу всех участников обсуждения обходиться без мата. Хоть и понимаю, что хочется, но не надо.

Тогда не буду коментировать.

> Я не защищаю, я против бреда, который на них записывают

Что из того, что сдесь написано - бред? То, что микрософт даёт на лапу при продавливании своих стандартов? То, что openxml гораздо сложнее и не открытый стандарт в нормальном понимании слова "открытый"? Повторю и тебе - подписание NDA никак не коррелирует с "открытостью".

> А статистику не приведете? Желательно общемировую

http://www.multiracio.com/eurooffice/files/it-business-070911-english.pdf

>То, что микрософт даёт на лапу при продавливании своих стандартов?

Ага, да. Если нет - приведите факты.

>То, что openxml гораздо сложнее и не открытый стандарт в нормальном понимании слова "открытый"?

А в чем он закрыт? Вроде дали всю документацию, а закрытое не могут признать стандартом...

> А теперь сравни еще с MSO2003 и doc. Причем заметь, что MSO2003 работает под вистой - раз и с OOXML - два

Ну я вот ссылочку на статистику привёл, обрати внимание на то, сколько людей до сих пор сидит на устаревших версиях MSO. Кстати, MSO2003 с OOXML из коробки не работает, и никто сохранять документы в docx из него просто так не будет - пришлют в doc.

>http://www.multiracio.com/eurooffice/files/it-business-070911-english.pdf

Т.е. 7300 OOo значительная доля среди 54000 приходящихся на MSO

>Можете сколько угодно ругать стандарт от МС, но МС сделала то, чего не сделали студенты-энтузиасты: написала самую удобную оболочку (ака Офис) для редактирования документов. И это перевешивает все недостатки стандарта.

Бугога.

>Кстати, MSO2003 с OOXML из коробки не работает

Это проблема админа, с которой он справится. Уверяю.

>никто сохранять документы в docx из него просто так не будет - пришлют в doc.

Скажут сохранять как docx - будут сохранять

> А в чем он закрыт? Вроде дали всю документацию,

Объясню на примере (я-то документацию читал). В документации много мест, в которых написано буквально "это может содержаться в документе, но поддержка необязательна". Таким образом по стандарту вы не обязаны поддерживать какие-то наследственные вещи, стандартом не описанные. Ставлю пять баксов, что в документе, созданном 2007-м офисом такие вставки будут. Любой другое продукт, имплементирующий стандарт, по стандарту проигнорирует это поле. И получит кривой с точки зрения пользователя документ.

> а закрытое не могут признать стандартом...

Могут, как показывает практика.

P.S. Первый, кто сможет написать XSLT для преобразования OOXML в ODF, станет национальным героем. Обещаю лично поспособствовать в изготовлении памятника.

> Это проблема админа, с которой он справится. Уверяю.

А вот нахрена это админу??? Ему вот делать нечего.

> Скажут сохранять как docx - будут сохранять

Кто скажет? В том-то и дело, что никто не скажет - в doc и документооборот работает, и старые архивы и так далее, docx нахер никому не сдался. Так что не надо пугать народ - Microsoft будет драться за OOXML не только с OpenOffice.org, но и с собственными устаревшими пакетами.

>Ставлю пять баксов, что в документе, созданном 2007-м офисом такие вставки будут.

но документ созданный в ООо по стандарту нормально откроется о МСО2007. Ибо стандартен. Если нет - то МСО2007 не соответствует стандарту

> Т.е. 7300 OOo значительная доля среди 54000 приходящихся на MSO

Ну вообще-то это 15% на момент написания статьи, проверь свой калькулятор, с очень мощной динамикой роста. Никакого доминирования MSO нет уже.

>В том-то и дело, что никто не скажет - в doc и документооборот работает, и старые архивы и так далее, docx нахер никому не сдался.

Тогда вообще какая разница odt или docx если везде doc???

> но документ созданный в ООо по стандарту нормально откроется о МСО2007. Ибо стандартен.

Да.

> Если нет - то МСО2007 не соответствует стандарту

Проблема вся в том, что значок "OOXML Certified" выдаёт Microsoft, а не ISO. :)

>Никакого доминирования MSO нет уже

85% не доминирование, ага. Тогда и монополии винды нет, нечего о ней кричать. У нее всего 90% по миру вроде...

Второе предложение было ответом :)

>Проблема вся в том, что значок "OOXML Certified" выдаёт Microsoft, а не ISO. :)

Кому нах нужен значок. Работать надо по стандарту.

>> но документ созданный в ООо по стандарту нормально откроется о МСО2007. Ибо стандартен.

>Да

Вот и чудесно. Тогда в чем проблема наличия OOXML в качестве второго стандарта, если ООо с ними работает?

>Второе предложение было ответом :)

не будет. Им то зачем...

> Вот и чудесно. Тогда в чем проблема наличия OOXML в качестве второго стандарта, если ООо с ними работает?

Ты мои посты читаешь? О_о

> не будет. Им то зачем...

Почитай ещё раз статистику и обрати внимание на динамику роста рыночной доли OpenOffice.org. Вот за этим.

>85% не доминирование, ага.

Остаточный эффект. Кроме того, если сравнить доли mso2007 и oo, то соотношение будет вообще прекрасным.

>Кому нах нужен значок. Работать надо по стандарту

вида "ваш кривой OOo не поддерживает нормальный стандартный OOXML, сделанный в нашем MS Office", ага

И всем начхать, что в этом OOXML на самом деле

>> То, что микрософт даёт на лапу при продавливании своих стандартов?

> Ага, да. Если нет - приведите факты.

http://www.noooxml.org/forum/t-50387/norway:21-no-2-yes-and-microsoft-still-g...

> тебе прислали документ в OOXML и ткнули в стандарт ИСО. Он ему соответствует.

И как, кстати, доказать это факт?

> А ты не хочешь принимать документ соответствующий ИСО.

Ви таки уже слезли с TCP/IP и перешли на стек OSI/ISO или таки еще нет?

> И интересно, вот например автомобиль, конечно хорошо если он красивенький такой, но если он развалится через 2-3 года, то я лучше выберу что-нибудь может и не такое красивое, но надежное

Я тоже. Вот именно поэтому мы оба всегда будем маргиналами. Поскольку основная масса леммингов предпочитает, чтобы было "красиво" и мозг не напрягало.

>> Ставлю пять баксов, что в документе, созданном 2007-м офисом такие вставки будут.

> но документ созданный в ООо по стандарту нормально откроется о МСО2007. Ибо стандартен.

Итого. Ты согласен, что стандарт OOXML позволяет создавать полноценных "писателей" (экспортеры всякие) но не позволяет создавать полноценных "читателей" (импортеры, конкуренты MSO). Налицо дисбалланс.

> Ага, да. Если нет - приведите факты.

У ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО представительства американской организации есть статья расходов на подкуп чиновников страны, на территории которой действует это представительство. Это я тебе как бывший сотрудник одного из представительство говорю.

> А в чем он закрыт? Вроде дали всю документацию, а закрытое не могут признать стандартом...

А, так ты не в курсе совсем, но зато бежишь бегом в оборонительную позицию. Почитай про вставку старых и сторонних форматов как OLE.

Старые форматы закрыты NDA, т.е. все заверения, что openxml полностью открытый стандарт - бред.

Да, и ещё. ms office 2007 генерит невалидный openxml.