Windows Vista нам теперь не сосед

> Ха-ха........ сколько сарказма. :-)))) Ну так поднимите руку, кто желает бесплатно работать и отдавать всем кто попросит результаты своей работы???????? Ну же сторонники опэн сёрс и фриваре, смелее!

Кто тебе сказал, что опенсорс это бесплатно, что за его разработку никто не получает деньги, что на нём и его поддержке нельзя зарабатывать и что невозможна гибридная модель открытая платформа - закрытый софт?!

Open Source & Freeware??? :-)))))))))) Или может с совершенно бесплатным импортом/экспортом данных для работы с другими системами? Или может консалтинг SAP обходится дешево? Или может это более менее универсальное решение? Или его себе может позволить компания с персоналом в 200-300 человек?

НЕ СМЕШИТЕ!!! :-)

Дорогой! Функционал компа это не только ОС. И речь шла об Open Source и Freeware.

> Когда *nix похвастается user friedly тогда и будет смысл говорить, что *nix впереди планеты всех, а M$ говно. А так, извините.

Хм... вот и тролли сказали "пора".

ыыы(( хочу чтобы M$ сдохли((( ну пожалуйста((((((((

эх, мечты-мечты... нехорошо людям смерти желать, а приходится :'(

> что за дурацкое разделение на "виндузятников" и "линуксоидов"

"Потребители рекламы" и "потребители программ" соответственно. Потребители рекламы могут ждать только её улучшения, потребители программ могут в случае ГНК не только ждать, но и сами могут улучшить программу. Потребители рекламы могут поделится друг с другом только рекламой, потребители программ могут поделится друг с другом программами.

> расплата за удобство -- свобода.

s/удобство/сомнительное удобство/

> серъезно работает и производит на свет какое-то серъезное полезное ПО, то почему он это не делает бесплатно и не выдает всем кому не попадя свои исходники

какое отношение "бесплатность" имеет к окрытости исходников? кто тебе сказал что я не могу получать деньги за разработку/доработку свободного по для нужн конкретного заказчика? открытие исходников может снизить стоимость разработки(т.к. привлекаются доп.разработчики, которые тоже гдето работают так же; вовсе не обязательно бесплатно)

> Какую свободу мне может дать молоток.

Молоток можно разбирать, копировать и улучшать самостоятельно. Его можно одолжить другу. Молоток не доносит на тебя своему производителю.

>> По сабжу - после установки Sp1 - grub просто переустанавливается, если надо.

> 2009 год: "По сабжу - после установки Sp2 - все, что было на ext3, просто переустанавливается, если надо."

ой, да ладно. винда всегда так себя вела, при установке снося чужие загрузчики. не сильно это всё меняется.

а, ещё: я вот думаю... может им подать идею: выпускать свисту в продажу только на неперезаписываемых криптованных как-нибудь верифицируемых загрузчиком (типа чтобы только оригинальные подключать можно было) флэшROMах, отдающих систему только покомпонентно и только в порядке загрузки, это чтобы было тяжело скопировать; на жёсткий диск будет ставиться только загрузчик и программы пользователя, ну обновления для системы пусть тоже грузятся с харда, мелкие то есть, тоже проверяясь при этом; при выходе сервиспаков пусть все покупают себе новые флэшROMы ну дёшево конечно уже, по цене собственно одного флэшROMа.

и, ха-ха, посмотрим, кто это говно в таком исполнении себе купит.

> Я же выступаю в защиту права человека самому выбирать инструмент для выполнения определенной работы оценив его плюсы и минусы.

Правда в том, что инструмент искусственно ограничивающий свободу пользователя в список допустимых входить не может. Например виндовс или тяжёлые наркотики.

> Так о чем я все это время толкую! Если инструмент не позволяет выполнить требуемую работу, я беру другой.

Но вот проблема. "Открытой" крестообразной или плоской отвёрткой ты не сможешь крутить пропиетарные семимерные октаэдры так же эффективно.

> человек имеет право выбора инструмента и нести ответственность за свой выбор?

Слишком абстрагировано. Такое право имеет только проинформированный человек.

> сообществу чрезвычайно нужен образ врага) Посему без винды никуда.

Всё познаётся в сравнении. Назови сущность у которой нет антипода.

> Молоток можно разбирать, копировать и улучшать самостоятельно. Его можно одолжить другу. Молоток не доносит на тебя своему производителю.

Кстати, недавно спорили с другом-экономистом на эту тему, началось с моего красноглазия и криков "ВСЁ ДАЛЖНО БЫТЬ СВАБОДНА", а в конце пришли к выводу, что ПО таки по-хорошему должно всегда распространяться с исходниками...

Потому что вот купил я машину. Моя машина. Хочу - езжу. Хочу - выкину. Хочу - разберу и проверю на отсутствие каких-нибудь закладок, которые создают для меня опасность. Или просто проверю качество продукта. Логичные, вроде, права потребителя.

При этом, в случае с ПО я не только не могу проверить его (в силу огромной трудоёмкости полной проверки бинарников), но мне это запрещено по закону! То есть мне что-то продают, а я не имею права посмотреть, что _мне_продали_, и я вынужден довольствоваться только осмотром внешних признаков. В случае ОС это всё становится особенно актуальным, т.к. у ОС есть свободный доступ ко всему _моему_ оборудованию.

Кроме того, друг ставит акцент на то, что мол есть рынок и должно быть всё на благо рынка. Типа говорит вот я хочу создать программный продукт, нанимаю программистов, регистрирую юрлицо, и тд и тп, мне на это всё нужны деньги, допустим я обращаюсь к венчурному финансированию, значит я должен его через какое-то время окупить, а откуда я деньги возьму в случае свободного ПО? И кажется, вроде и не возразишь, возражения вроде продажи поддержки здесь уже как-то не канают.

А потом становится понятно, в чём проблема. Проблема в том, что из информации при неизменной цене и количестве покупателей, стремящемся к бесконечности, можно выудить бесконечный процент прибыли, а из реальных вещей нельзя.

Существующее законодательство этот факт никак не учитывает! Поэтому я склонен считать, что в итоге законы всё-таки как-то видоизменятся.

Короче, пооффтопил я конечно, но может кому и будет интересно.

> ПОКАЖИТЕ МНЕ на *nix софт для серъезной бизнес аналитики

Вот ты "аналитик", думаешь M$ Project-а под никсами нет? А между прочим к бизнес аналитике в ПО есть только подобные проги и UML.

Ну тебе то понятно наплевать -- у тебя главная прога для бизнес-аналитики - это автокад2008, но ты всётаки подумай прежде чем такую ахинею в следующий раз нести.

>Правда в том, что инструмент искусственно ограничивающий свободу пользователя в список допустимых входить не может. Например виндовс или тяжёлые наркотики.

А много ли народу эту свободу может оценить? Среднестатистический юзверь так и привык, чтобы за него решили, куда и как ткнуть мышкой, да ему самому при этом меньше напрягаться. ВинПохуиста как раз идеально подходит для этих целей. По крайней мере фиксирую то, что вижу вокруг себя - разговоры, например, в локальном DC заканчиваются одним и тем же - "а нах это надо, много гемора", и это 90 процентов всех ответов на рассказы о том же линуксе. Вот потому кто-то предпочтет тяжелые наркотики, потому что они позволяют уйти от реальности. Так же действует и винда, на мозг по крайней мере.

> Самое смешное то, что сделай такое же *nix все *никсоиды хорошом запели бы "Да! Таки и надо! Пусть все идут нах! *nix FOREVER!!!" :-)))

Самое интересное то, что школьник-кун не догоняет, что в GNU/Linux такое сделать невозможно и совсем не по техническим причинам. Просто конкурентная среда не приемлет кретинизм.

А еще молоток надо предать приличной деформации, чтобы он смог выкрутить забитый шуруп. И после такой деформации этот гибрид уже никогда не станет молотком обратно. А другие вместо того чтобы заниматься онанизмом просто возьмут отвертку. Вот и вся разница. И вы в жизни меня не переубедите в том, что простой юзер без более менее серъезной IT-подготовки (а ля бухгалтер или технолог) сможет свободно работать в никсах при этом постоянно не напрягая сервисдеск. И пора бы согласиться с тем, что никакая система не может быть панацеей от всех бед. И никсы не исключение. Соответственно для разных целей - разные средства: Веб сервисы - пожалуйста никсы, Oralce и DB2 - никсы, Медиа - Мак, юзеры, Sybase и MS SQL, бизнес аналитика, геймеры, медиа - вынь. И пора бы прекратить этот пустой треп, который копипастится из одного форума в другой.

Зайдите на любой форум, где идет полемика а ля "Чем армяне лучше чем грузины?", которая зеркалится из форума в форум сотнями страниц бесполезного флуда и офтопа и обратите внимание на процент юниксоидов, которые не брезгуют изрыгивать тонны ненормативной лексики, прибегая к откровенным оскорблениям пользователей других ОС, отличных от никсов к количеству пользователей других систем, среди которых только изредка можно встретить настолько же негативное отношение к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям... Делайте выводы, Господа!

P.S. Tolerance FOREVER!!!

> Ха-ха........ сколько сарказма. :-)))) Ну так поднимите руку, кто желает бесплатно работать и отдавать всем кто попросит результаты своей работы????????

> Ну же сторонники опэн сёрс и фриваре, смелее!

Этот тролль напоминает противника отмены крепостного права. Кто его откопал?

>> Самое смешное то, что сделай такое же *nix все *никсоиды хорошом запели бы "Да! Таки и надо! Пусть все идут нах! *nix FOREVER!!!" :-)))

> Самое интересное то, что школьник-кун не догоняет, что в GNU/Linux такое сделать невозможно и совсем не по техническим причинам. Просто конкурентная среда не приемлет кретинизм.

+1

>>Какую свободу мне может дать молоток

как какую ? молотком можно разбить голову угнетателя.

Ставил февральский SP1 на Энтерпрайз. Ничего не прекращало устанавливаться и ничего не слетело. Так и живут там Ubuntu и Vista (Ubuntu на том компьютере и не нужна, но просто чтоб на всякий случай было, Сам использую Debian).

> Кроме того, друг ставит акцент на то, что мол есть рынок и должно быть всё на благо рынка. Типа говорит вот я хочу создать программный продукт, нанимаю программистов, регистрирую юрлицо, и тд и тп, мне на это всё нужны деньги, допустим я обращаюсь к венчурному финансированию, значит я должен его через какое-то время окупить, а откуда я деньги возьму в случае свободного ПО? И кажется, вроде и не возразишь, возражения вроде продажи поддержки здесь уже как-то не канают.

А почему поддержка "не канает"? Какие конкретные случаи вы рассмотрели? Понимаешь какое дело. Надо рассматривать всё в конкретном контексте. Так десктопный ОЕМ нужен не пользователю, а продавцу железа. А вот серверные ОС нужны пользователю. Соответственно кому надо тот и платит. А сообщество может в любой момент выбрать то, что лучше или доработать, если вдруг производитель сделал ошибку.

> А много ли народу эту свободу может оценить?

А может ли оценить свободу крепостной крестьянин?

> А еще молоток надо предать приличной деформации, чтобы он смог выкрутить забитый шуруп.

Не надо передёргивать. Вопрос стоял о свободах, даваемых молотком. Отвёртка, к сведению сторонников газифиации луж, это тот же открытый интерфейс. Если поискать, можно найти туеву хучу отвёрток с хиторовытрахаными наконечниками и шурупы к ним. Только вот что-то этот пропиетарный кал нигде не приживается, кроме тех мест, где действительно нужна несовместимость стандартов - аналог криптографии. К сожалению для винды, в области информации M$-овская модель несовместимости стандартов ещё и крайне дырява, поэтому для защиты информации никак не подходит.

> И вы в жизни меня не переубедите в том, что простой юзер без более менее серъезной IT-подготовки (а ля бухгалтер или технолог) сможет свободно работать в никсах при этом постоянно не напрягая сервисдеск.

Воистину прав был мудрец: Общение с вантузными троллями всё равно что общение жопы с толчком - много шума и вони, а толку нет.

Да ну нах эту Висту СП1. Мы ждём Mac OS X 10.5.3, которая уже в стадии тестирования.

Сафари, кстати, пропатчили. Сегодня обновление 3.1.1 появилось.

> обратите внимание на процент юниксоидов, которые не брезгуют изрыгивать тонны ненормативной лексики, прибегая к откровенным оскорблениям пользователей других ОС,

Школьник-куна обделали в стиле Луговского? Понимаешь, дружище, это всё не правильно конечно ругаться матом и т.п., но как было сказано выше "проинформированый человек имеет право сам выбирать инструменты". И если вантузные тролли наглеют, то для этого применяется самый простой и открытый инструмент - "полемика". Тот факт, что она тебе не нравится свидейтельствует только о её высочайшем качестве и эффективности. Никто не запрещает тебе воспользоваться тем же стилем общения - на него нет копирайта. Но есть одна проблема - начав общаться эффективно, ты принимаешь базисную концепцию открытых стандартов.

Делай выводы, школьник-кун.

>Мы ждём Mac OS X 10.5.3, которая уже в стадии тестирования.

Меняем шило на мыло? Вы не в курсе что яблочники будут фильтровать программы которые можно будет скачивать для айфона. Я так думаю что и java-у санкам не дадут распространять под айфон. яблоки - не меньшее зло чем майкрософт, а может уже и большее.

Ябл в современном виде никогда не получит ту же долю рынка, что и винда. Его максимум - 25% и то только в качестве дорогого подарка или траты денег, когда потратить больше не на что.

яблоки зло меньшее потому что у них нет монополии. Если цену на свое железо не скинут в 2 раза - то и никогда не будет.

Опять в МС что-то накосячили, и у них обновления не ставятся. Только новость-то зачем писать? Какое отношение она вообще имеет к Линуксу?

все камменты не осилил.

Смешно то, что весь лор вечно обсирает висту, а про патчик к ней родной все забеспокоились. :) гыгыгы. И в самом деле круто в "любимый wmi/dwm/прочая х%ня" перегружаться раз в неделю из висты что бы скриншот на лор запостить.

>Всем, кто думает, что в глисте ntloader - там не он. там grub?

>Ну вот смотри, предположим тебе нужно забить гвоздь. Линукс это молоток, а венда это резиновый член (в случае со свистой еще и вибрирующий). А теперь подумай откуда взялось разделение и почему не всякий инструмент одинаково полезен.

на самом деле винда это монолитный молоток с парой фенечек на ручке а линукс - такой же молоток но разборный и с инструкцией как самому сделать новые ручки и шляпки. результат одинаков.

презренно называть всех виндоузятниками а себя кr00tым хакером - это с возрастом проходит. либо тётки давать начинают, либо дрочить научишся.

>яблоки зло меньшее потому что у них нет монополии

чё курил? яблоки это вообще монополия из монополий. их надо давить пока мелкие.

Такой сосед нам не нужен...

Какие геймеры? Почти нихрена из игр там не работает...

А что кто-еще ставит Grub/Lilo в mbr ? У меня например Grub стоит на разделе с линухом, так что даже если Vista расстроиться что ее раздел не загрузочный поправит - делов то перегружусь и верну все наместо...

Ну и правильно Microsoft поступил, ибо нефиг всякие фекалии типа Grab/Lilo ставить в MBR.

>Братья и сестры! Седня мне знамение явилось-в метро видел эмо-герлу в черной толстовке с туксом. ОН грядет!!

Когда придут волхвы тогда и грянет.

Кому сильно надо - будет держать в виртуалке или сменит загрузчик..

Вот вам и конкуренция, и капитализм, и демократия!

>А вот такое же говно будет и Новелл скоро творить и не надо мне ничего говорить. anonymous (*) (16.04.2008 21:54:15)

согласен. не нравятся они мне, да и своим моно...

> открытие исходников может снизить стоимость разработки(т.к. привлекаются доп.разработчики, которые тоже гдето работают так же; вовсе не обязательно бесплатно)

Добавлю, что еще при наличии спроса увеличивается жизненный цикл программного обеспечения. А в случае открытых форматов и поддержке стандартов - еще и жизненный цикл данных.

> проверяет главную загрузочную запись и, в случае обнаружения загрузчика, отличного от собственного, установка прекращается.

А ХР признает за свою или нет?

ЗЫ: видел висту пару раз в магазине на ноуте и хватит, нефиг ей на домашней машинке делать (да и не встанет она на него).

Я думаю это будет подаваться как борьба с вирусами.

Дополнительная причина для того чтобы если уж и держать альтернативную систему, то только в клетке vmware.

>чё курил? яблоки это вообще монополия из монополий.

Иди в школу, определение монополии читай :)))

>обновление KB935509, устанавливаемое вместе с SP1 для Windows Vista Ultimate и Enterprise, проверяет главную загрузочную запись и, в случае обнаружения загрузчика, отличного от собственного, установка прекращается.

Некрософт даже не понимает, какую глупость совершила. Сотням тысяч ЛОРовских анонимусов теперь придётся полностью прекратить использование венды и оставить только линукс...

>Сотням тысяч ЛОРовских анонимусов

Их настолько много????77