> все что касается установки и настройки платформы - выполняют: инсталляция платформы, инсталляция ключей защиты, установка сервера 1С предприятия и SQL сервера (последнее считается работами повышенной сложности).

Как я понимаю, Ваш опыт основывается на работе 1C под Windows. В связи с этим вопрос - будут ли франчи выполнять все то же самое (внедрение и конфигурирование) в случае обсуждаемого решения?

Ставить _любого существующего_ клиента 1С под Линукс (из-за wine@etersoft) и то же самое относительно SELTA на сервак для себя - не вопрос. Интересно побаловаться. Ну примерно как "ух ты! я опенофис в генту пересобрал!!!". А вот в продакшн - идея умалишенного. Экономия на туалетной бумаге, уважаемые доны.Если бы мои клиенты пожелали так сэкономить, цена моих услуг по сопровождению этого говна утроилась бы. А если поипаццо - да, клево. Я вот тоже щаз с дебианом балуюсь, время свободное есть - патчи накладываю, пересобираю всякие там каиры, фритайпы - ну это так же как раньше в гаражах свои жигули перебирали, тусили... Эх...Техническое творчество, панимаешь.. А с деньгами ...эта...не надо путать... )))

Вот теперь пусть > Компания «Альтер-Лого» и Московское представительство Novell давят на 1С, чтоб те менее глючащий под wine-ом клиент сделали, или уже нативный... рынок 1С-решений очень, блин, немаленький... а решение 1С под linux, при чем не только на сервере, но и на десктопах пользователей, - это очень даже приемлемо, особенно для быстро растущего бизнеса, например... точить бизнес-процессы на 1С, а линуха - автоматизация развертывания и административных задач + надежность и защита + решение сложных системных задач (разбери и собери как надо) + экономия (удаленную тех.поддержку и администрирование можно и своими силами организовать) + много чего еще, эт же линуха! :)

... и еще, я не очень понимаю, когда говорят, что ставить простым пользователям какой-нить linux-дистр - этого они не смогут пережить, они привыкли видеть вынь, они не разберутся где-чего настроить, принтер как установить, у них у всех дома вынь - она им гораздо роднее... да нафига тогда ИТ-отделы и сис.админы на фирмах нужны? это же их хлеб. пользователю на работе нужна работающая программа, а не ОСь знакомая... если их рабочая программа(ы) будет работать, то что еще надо?

>Ставить _любого существующего_ клиента 1С под Линукс (из-за wine@etersoft) и то же самое относительно SELTA на сервак для себя - не вопрос. Интересно побаловаться. Ну примерно как "ух ты! я опенофис в генту пересобрал!!!". А вот в продакшн - идея умалишенного. Экономия на туалетной бумаге, уважаемые доны.Если бы мои клиенты пожелали так сэкономить, цена моих услуг по сопровождению этого говна утроилась бы. А если поипаццо - да, клево. Я вот тоже щаз с дебианом балуюсь, время свободное есть - патчи накладываю, пересобираю всякие там каиры, фритайпы - ну это так же как раньше в гаражах свои жигули перебирали, тусили... Эх...Техническое творчество, панимаешь.. А с деньгами ...эта...не надо путать... )))

Приятно чуствовать себя умалишенным... Кстати, почему Вы против того, что ваша стоимость возрастет втрое? Кто тут умалишенный? У серьезных клиентов 1С можно рядовым пользователям как шнлл ставить, им вообще безразлично, что за ось под ней стоит, они и не знают, что это такое... а в мелкой лавочке с 1 компьютером "для всего" - да, пожалуй Вы правы... Ну так кесарю - кесарево...

>Вот теперь пусть > Компания «Альтер-Лого» и Московское представительство Novell давят на 1С, чтоб те менее глючащий под wine-ом клиент сделали, или уже нативный... рынок 1С-решений очень, блин, немаленький... а решение 1С под linux, при чем не только на сервере, но и на десктопах пользователей, - это очень даже приемлемо, особенно для быстро растущего бизнеса, например... точить бизнес-процессы на 1С, а линуха - автоматизация развертывания и административных задач + надежность и защита + решение сложных системных задач (разбери и собери как надо) + экономия (удаленную тех.поддержку и администрирование можно и своими силами организовать) + много чего еще, эт же линуха! :)

Давить на 1С почти невозможно, да давление - не путь open source.. На вевеннем семинаре я лично говорил с Б. Нуралиевым на эту тему, по моему меня услышали. Дальше время покажет... Игнорировать один из самых быстрорастущих рынком в мире сложно, даже МС давно уже не игнорирует (представьте 5 лет назад рекламу типа M$ server обгоняет Линукс)... Но рынок надо "проявить", т.е. сделать инвестиционно привлекательным. Что мы и пытаемся сделать ;-)

Дмитрий Калинин

>Приятно чуствовать себя умалишенным... Кстати, почему Вы против >того, что ваша стоимость возрастет втрое? Кто тут умалишенный? У >серьезных клиентов 1С можно рядовым пользователям как шнлл ставить, >им вообще безразлично, что за ось под ней стоит, они и не знают, что >это такое... а в мелкой лавочке с 1 компьютером "для всего" - да, >пожалуй Вы правы... Ну так кесарю - кесарево...

Умалишенный - либо тот, кто ищ любви к Линуксу и "вендекапцу" завтра начнет платить мне втрое больше, получая ТО ЖЕ САМОЕ, либо тот, кто завтра начнет ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ втрое больше огребать у клиента косяков, к множествам коих на прикладном уровне (ну как не вспомнить книги продаж с доп листами при обновлении и т.п.) добавятся чудные косяки системного уровня на кривой прослойке, спонтанные зависоны и вылеты и.т.п. Или, скажем, другой аспект - многие лихие ребята в угоду эффективности любят разогнать погорячее и у многих продакшн пестрит не сертифицированными и сомнительными ДЛЯ ПРОДАКШЕНА приблудами типа 1с++, и прочими полухакерскими компонентами и приемами типа прямых запросов к SQL. Далее - многие вещи на сертифицированном софте все-таки привязаны к винде. Это и почтовые компоненты и формат EXCEL и еще есть моментов ряд. Да, знаю решения есть, началась движуха в сторону портов под OpenOffice. Но это пока не для продакшена. Рельный клиентский конфиг - не сферический конь в вакууме в виде абслоютно типовой бухии с УСН. Там всегда фишки и ньюансы, интерфейс с другими системами. Уже написанный и фунциклирующий как часики. Переписывать? Если это не НИИ тестирования этерсофтовских продуктов, а клиент, занимающийся делом, нечего тупить с этим глюкалом. Не мешай машине работать. Ставь проверенные годами решения. Это я все про средних клиентов. Тех, что Вы не отнесли к категории "а в мелкой лавочке с 1 компьютером "для всего"". А вот тут еще один сюрприз - именно в таких мелких лавчонках как раз дьявольские сопряжения встречаются. Начиная с банальной связки с факсом, сканером, заканчивая - да, именно: ТОРГОВЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ. Вот тут то вообще кирдык. Я не против Линукса. И решение использовать клиентов как терминал-клиенты RDP к нормальному виндовому серваку с 1С - отличное, продуманное и эффективное решение, ИМХО. Я против кривых прослоек в продакшене, которые сейчас модно подают как дешевое решение. В мире Линукса это как анстейбл или экспериментал ветку дебиана на сервак впендюрить.Смысл то какой? Сплошной гемор. Только нативный клиент. И года полтора его обкатки и отладки, если таки напишут))

>Умалишенный - либо тот, кто ищ любви к Линуксу и "вендекапцу" завтра начнет платить мне втрое больше, получая ТО ЖЕ САМОЕ, либо тот, кто завтра начнет ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ втрое больше огребать у клиента косяков, к множествам коих на прикладном уровне (ну как не вспомнить книги продаж с доп листами при обновлении и т.п.) добавятся чудные косяки системного уровня на кривой прослойке, спонтанные зависоны и вылеты и.т.п. Или, скажем, другой аспект - многие лихие ребята в угоду эффективности любят разогнать погорячее и у многих продакшн пестрит не сертифицированными и сомнительными ДЛЯ ПРОДАКШЕНА приблудами типа 1с++, и прочими полухакерскими компонентами и приемами типа прямых запросов к SQL. Далее - многие вещи на сертифицированном софте все-таки привязаны к винде. Это и почтовые компоненты и формат EXCEL

Распространенная и РАЗУМНАЯ точка зрения... Как об авиации перед 1 мировой войной (эти тряпочно-картонные самолетики сами развалятся в воздухе), о танках и мотопехоте перед второй мировой (лощади проверенные веками, и бензин-соляру возить нужно, а фураж - вот он, под ногами) И ничего, страны без авиации (Турция в первой мировой) и почти без нормальных танков (Япония во второй мировой) нормально воевали... Даже успешно... Мир не состоит из одних новаторов, здоровый консерватизм тоже хорошая штука... Никто не навязывает.

Дмитрий Калинин

>Распространенная и РАЗУМНАЯ точка зрения... Как об авиации перед 1 >мировой войной ... здоровый консерватизм тоже хорошая штука... Никто >не навязывает

Кстати, да, верно подмечено...видимо возраст уже ))). Но все же: новаторство это гут, я вот тоже экспериментирую у себя на личном полигоне. Танки, ракеты, компиз-фьюжн. Но чего-то клиента поставить на такое новаторство не очень получается. Сразу у него вопрос дурацкий - чего я получу на выходе, какой выхлоп с этого дела?. Если лохи - то да, тогда и без Линукса их развести на деньги можно - переходом, с семерки на восьмерку, и бла-бла, благо всякие новые аббревиатуры для этого в сфере ИТ регулярно появляются и статейки в журнальчиках для бизнеса своевременно тискают. А если нет и деньги считать умеют - вот тут уже сложнее ))) Если ему сказать, что дороже не будет - тут уже я попадаю... Будет двухгиговая база не сутки перепроводиться, а двое (думаю, скорости тестировали, да? ;) А зачем мне за теже деньги два дня, нее, я лучше на природу ... Было хорошее пугало - история с Поносовым. Под это дело я посчитал все, что потребуется переписать - выкатил клиенту цену. Он посмотрел, сравнил... и купил XP Home Edition и Win2000Server. А кстати, танки дело хорошее. А вот с военными дирижаблями, которые сотню лет назад попробовали, чего-то не взошло... )))

>Будет двухгиговая база не сутки перепроводиться, а двое (думаю, скорости тестировали, да? ;) А зачем мне за теже деньги два дня, нее, я лучше на природу ...

Насчет скоростей.... На Линуксе чуть - чуть БЫСТРЕЕ ,-))

Дмитрий Калинин

Здравствуйте, Дмитрий Калинин!

Насчёт чуть-чуть быстрее --- согласен, народ кеширование файловых систем не включал.

Вопрос от меня --- живу далеко, на семинар попасть не могу (билет в Мск и обратно, сука, 14 косарей стоит!, да и поздно узнал).

Сейчас провожу внедрение 1С 8.1 с postgresql (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=283132), дистриб postgresql сделал давно (да, regression tests не проходит тоже), но выявилась ошибка на SLES10SP2 x86_4 --- при загрузке некоторых(!) конфигураций из .dt-файлов в PostgreSQL получается исключение timestamp is out of range. Такого не возникало в процессе тестирования вашего решения?

Ну и общие замечания --- всё для всего готово, мы внедряем решения нормально, с получением небольшого геморроя, но за те же деньги, что и win-решения. Для заказчиков (как правило, совсем маленьких фирм с большими доходами, но с малым количеством рабочих мест) такое решение очень оптимально.

Спасибо за внимание.

раз уж так получилось, что 1С везде в малом и среднем бизнесе и, при рассмотрении задач автоматизации, клиенты и не хотят слышать ни чего, кроме 1С, то нормальная поддержка linux-решения, вовлечение в этот процесс не просто абстрактных франчизов, но и более адекватных фирм, чтоб те в свою очередь закидали 1С выявленными глюками и предложениями по улучшению - это все нужно, это нужно поддержать.

раз уж так получилось, что win оказалась на всех десктопах, и большинство разработчиков ориентируются исключительно на win, то и WINE и wine@etersoft и другие порты и извраты очень даже нужны...

к чему я это? решения на *NIX часто просто много лучше и универсальнее win-решений... поэтому тогда, когда *nix наилучшим образом подходит как ОС, не должно быть этой несправедливой "вилки" с выбором ОСи для реальной работы серверов и клиентов.

... и раз уж такие времена, то и пусть даже глюкаво работающие решения нужны

у нас все работает (сервер и десктопы под линуксом) - не без глюков, конечно со стороны 1С+wine, но выявленные глюки часто лечатся небольшой переделкой интерфейса (без ухудшения качества, ессно), либо эти глюки для нас на данный момент не принципиальны - основное работает.... хотя, согласен, что в один "прекрасный" момент может случится так, что уже не будет удовлетворять и придется на винду откатываться, но надеюсь что нет

ДА! ДА! ДА!

Давайте смотреть правде в глаза. Рынок IT-услуг и все его деньги(!), вот за что идёт война. А в этом деле все способы хороши, особенно те, которые приводят к победе! Так что, не слюнявьте тут по поводу иприта, не слюнявьте тут! Чем больше у нас будет таких "гранат", тем больше мы сможем аннексировать у мира Windows и поставить СЕБЕ, своему материальному благополучию, во-первых, а во-вторых --- интеллектуальному наслаждению, на службу! Да здравствуйет Linus Torvalds, наш генералиссимус! Слава Linux! Во веки слава!

2 Ay49Mihas

>дистриб postgresql сделал давно (да, regression tests не проходит тоже), но выявилась ошибка на SLES10SP2 x86_4 --- при загрузке некоторых(!) конфигураций из .dt-файлов в PostgreSQL получается исключение timestamp is out of range. Такого не возникало в процессе тестирования вашего решения?

Нет, не появлялась (сборка делалась на openSUSE 10.2 x64 - те же библиотеки). Могу могу предложить Вам сборку постгрес под SLES 10 SP2 x64

Предлагаю Linprise-Server на тест, пишите b2b4linux<doggy>gmail.com

Дмитрий Калинин

особо умиляют посты про надежность и администрируемость юникс-вэй систем...

>особо умиляют посты про надежность и администрируемость юникс-вэй систем...

Билли, ты? ;-)