> Ну и что же ты предлагаешь? Motif, или tcl/tk ?

и то и другое :))

А мозила уже научилась открывать несколько last-visited старниц в табах при запуске?

Опера рулит , но её глюки начинают меня ну капитально довтавать - особенно 7я версия , на старые котится не хочу - тут удобнее , но бля глюкки , а мазила тоже не без глюков - нету норманого брозера в общем - я ещё не видел - так чтоб без глюков.

Кстати - мозилка 1.3 пускается раза в 2 быстрее оперы - в натуре гдето секунды3-5 , а вот опера - как когда - когда вообще моментально , а когда секунд 10-15 даже. Моментально это в смысле нажал и есть. То есть без меню - когда её нормана закрыли а не killall -9 :))

>Сколько раз ставил эту оперу столько и сносил. Мозилка рулезъ >однозначный!

Аналогично.
Правда я всего пару раз ставил (6.х и 7.1).
Ну ничего особенного в ней (ИМХО).
Вот Феникс понравился действительно. Просто,быстро и со вкусом.
И не валится как мозилла когда кучу табов откроешь.

an-ha

Во-первых - Opera говно полное
Во-вторых - Mozilla говно полное
В-третьих - IE см. выше...
В-четвертых telnet рулит!!!!

Изобличитель падонкаф

> Ты, небось, и не программил-то вовсе, что чушь такую несешь?

Под эту дрянь - нет и не собираюсь, Бог миловал.

> Ну и что же ты предлагаешь? Motif, или tcl/tk ?

И мотиф, и тсл/тк. :)
Под мотиф не кодил, сознаюсь, а тсл очень приятственная вещь во многом :)
И чего вы в этих у@бищах qt с gtk нашли? Рюшечки? В сад..

> Просто свинячий бред. Что автору каждой софтины гуевой, самому GUI
> тулкит выдумывать. Прежде чем нести такую хуйню, догадайся с 3-х раз,
> какой тулкит юзает твоя любимая Opera.

Сам ты бред. Где я сказал, что мой любимый бровсер - опера? Развелось, бля, программастов..

2 vitamin: Ладно, какой тулкит юзает твой любимый браузер?

[S]war

lynx рулез и опера тоже. Глючная мозилла даже не может 3 десятка табов выдержать тяжёлая зараза и в следствии этого тормозит не по-детски! Opera и картинки кэширует хорошо - один раз загрузил и порядок.

Тот человек который утверждает что gtk & qt остой - наверно истинный виндузятник, изредка загружая линукс чтобы поиграться с тсл

anonymous все сказал.

> lynx рулез и опера тоже. Глючная мозилла даже не может 3 десятка табов
> выдержать

Ты сам-то как их умудряешься выдержать? Я вот на втором десятке уже путаться
начинаю. Кстати, верно ли, что три десятка табов в lynx -- это 30 терминалов, в
каждом -- по линксу?

2 Vitamin: Согласен со всеми твоими жалобами на тормознутость Mozilla.

1. Ты интересовался по поводу открутки XUL и прочих дел... Подожди немного. Зайди на http://www.mozilla.org и почитай последний Roadmap. Сейчас дело обстоит так -- когда загружается Mozilla в память, то помимо своего Gecko она тащит туда специально разработанную Netscape систему многоплатформенную (типа COM), которая называется XPCOM. Потом она туда тащит интерфейсный движок (не XUL, а как-то он там по-другому называется... забыл), на котором написана Mozilla, почтовые дела и много всякого другого дерьма. Начиная с версии 1.5 и далее постепенно будут Мозиллу чистить. Во-первых, отделят ядро Мозииллы -- Gecko -- от всего. Насколько я понял, его можно будет включать в нативные браузеры (на Motif/GTK+/tk и др) без всего хлама. XPCOM станет опциональным. Ему на смену придет FireBird с системой Plugins. Интерфейсный движок старой Мозиллы станет опциональным и поддерживаться не будет основной группой. XUL будет опциональным. Если будешь ставить FireBird, то XUL-движок поставится. Если будешь ставить, скажем, какой-нибудь Motif-браузер самописный (ге-ге... хотел бы на него взгялнуть!), то никакие тулкиты не поставятся. В любом случае я надеюсь, что станет лучше. Подождем...

2. Да, а еще почитай на сайте Мозилла, какие файлы надо включать сейчас в дистрибутив, если используешь встраивание.

3. Try K-Meleon (http://k-meleon.sf.net) и SkipStone. K-Meleon только для виндов, а SkipStone -- легкий GTK-бэйзд браузер без Gnome-зависимостей. Эти браузеры на Мозильном движке как-раз построены. К сожалению, пока они тащат в память весь ненужный хлам для них. У меня top показывает, что сразу после загрузки, SkipStone в памяти занимает 12Мб! Это с ума сойти! Кстати, Opera тоже много занимает, но из-за использования тормознутого и толстого Qt.

4. Да, старт загрузки страниц в Mozilla почему-то больше по времени, чем в Опере. Даже при сделанных изменениях в настройках, указанных выше. Опера рендерит быстрее Мозиллы. Тебе показалось, что медленнее потому, что отрисовка в Опере начинается очень поздно, а не по мере приема данных, как в IE или в Мозилла (при правильных настройках). Отрисовка данных по мере приема психологически заставляет думать, что рендеринг идет быстрее.

5. Меня, кстати, тоже удивил выбор графического инструментария для Mozilla. Зачем этот гребаный XUL тормозной? Ну хорошо! Если не нравится им Qt по идеологическим и прочим причинам, то можно было взять FOX Toolkit -- отличная вещь. Он есть под все мыслимые платформы. В нем есть все, что нужно для FireBird. В любом случае, он бы был быстрее, чем XUL... Ну да ладно... Я и так уже всего наговорил... Сейчас меня начнут ногами пинать :)))

Not Found
The requested URL / was not found on this server.

Apache/1.3.26 Server at k-meleon.sourceforge.net Port 80

> А мозила уже научилась открывать несколько last-visited старниц в табах при запуске?

Вообще-то уж год минимум как умеет... http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html.en читать раздел features.

> Ладно, какой тулкит юзает твой любимый браузер?

Athena :)

> Тот человек который утверждает что gtk & qt остой - наверно истинный
> виндузятник, изредка загружая линукс чтобы поиграться с тсл

Хаха :) Да, несомненно, ты прав ;)

> Тот человек который утверждает что gtk & qt остой - наверно истинный > виндузятник, изредка загружая линукс чтобы поиграться с тсл

tcl отлично работает на виндах

> Начиная с версии 1.5 и далее постепенно будут Мозиллу чистить.

Эхх.. Поглядим, чё у них получится..

> Try K-Meleon (http://k-meleon.sf.net) и SkipStone. K-Meleon только для
> виндов, а SkipStone -- легкий GTK-бэйзд браузер без Gnome-зависимостей.
> Эти браузеры на Мозильном движке как-раз построены.

Эт я как раз в курсе. Тока под виндами есть IE и так, а skipstone чёто както не развивается, имхо, к тому же он gtk1.2, а gtk1.2 - не юникоден, а gtk2 - тормоз. Всех этих недостатков лишены tcl/tk и motif :)

> Если не нравится им Qt по идеологическим и прочим причинам, то можно
> было взять FOX Toolkit -- отличная вещь.

Зачем нужен ещё один тулкит?

2vitamin motif не UNICODE

Не кури это больше.

> Всех этих недостатков лишены tcl/tk и motif

зато они страшны как бармалей

> зато они страшны как бармалей

editres. motif, в отличие от qt/gtk+ :), отлично настраивается. Вот только (рассматривая lesstif) весьма глюкав и тормознут. И хелловорд на нем требует памяти почти как мозилла.

вот оно, истинное лицо глюкавой норвежской поделки :)

http://www.linux.org.ru/gallery/bigS0Yo83.jpg

> motif не UNICODE

Это ты на основании чего такой вывод сделал?
Вообще, motif поддерживает unicode, как - это другой вопрос.
Вот vim мотифный у меня работает с юникодом, например.

>> Всех этих недостатков лишены tcl/tk и motif
> зато они страшны как бармалей

Они по своему красивы. Это ты к виндам привык, видимо. Или к qt/gtk. Рекомендую взглянуть на tkabber, для примера.

> Вот только (рассматривая lesstif) весьма глюкав и тормознут. И хелловорд на нем требует памяти почти как мозилла.

Ещё есть openmotif...

> Это ты к виндам привык, видимо. Или к qt/gtk. Рекомендую взглянуть на tkabber, для примера

Не угадал. Я на виндах вообще никогда не сидел (акромя к знакомым зайти), а вот на tk пишу еще с 4.x и по сей день. qt/gtk тогда еще не было если че :) Tk-приложения можно сделать красивыми, но пилить древесину придется порядком...

offtopic

Люди, как-то при обсуждении мозиллы проскакивала информация как сделать html-страницу с возможностью редактирования через броузер. Никто не помнит как?

http://www.mozilla.org/editor/midas-spec.html

> Вот vim мотифный у меня работает с юникодом, например.

уникод и виме и уникодые виджеты - разные вещи. и к сожалению, в мотифе с уникодом не все так гладко :(

Я перестал пользоваться Мозилой после того как решил собрать её из исходников.После рапаковки папка с исходниками стала весить 300 метров ,через 20 минут после начала компиляции 1 Гб (!) . С тех пор и сижу на опере , ибо чудовишную по размерам Мозилу кроме как тормозом и не назавешь .

2 Shef (*) (2003-07-09 14:29:43.167046) и ??? это был пример женской логики ?

> После рапаковки папка с исходниками стала весить 300 метров ,через 20 минут после начала компиляции 1 Гб (!) . С тех пор и сижу на опере , ибо чудовишную по размерам Мозилу кроме как тормозом и не назавешь .

я не пользуюсь автомашиной патаму что для ее сборки нужен бальшой завод. лучше ногами

> я не пользуюсь автомашиной патаму

А это правда автомашина? Или это лучшее в мире привидение с мотором, мясорубкой и газонокосилкой? Где, блин, настоящая модульность?

2Shef: а ты не задумывался, сколько занимает опера при сборке? :)

2Shef: а ты не задумывался, сколько занимает опера при сборке? :)

А почему опера игнорирует {overflow:hidden} когда в css делаешь? OpenS

>>> Всех этих недостатков лишены tcl/tk и motif
>> зато они страшны как бармалей

vitamin>Они по своему красивы

Даешь политкорректность на сайте!

у этих виджетов просто "альтернативная внешность"

2Zubok: А ты сам на етом ФОКСе програмил? Мог бы поподробнее рассказать, ну своё личное время и всё такое? Буду очень признателен.