Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> Ну если ты живешь в далекой деревни, то да - эффекта не будет, потому как у нас в стране оборудование довоенное много где стоит

и какой экономический профит? где была слабая скорость серфинга по инету, она таковой и останется (и чудо-браузер не спасет), где были нормальные магистрали и нормальная скорость, приращение в несколько процентов никого не удивит. А гемор с тайными сношениями с провами по поднятию приоритетности гугло трафика несколько более весомый чем получаемый эффект. Думаешь кто нибудь станет морочится?

В больших мегаполисах, где магистраль идет через европейские направления - шансы есть.

москва большой мегаполис - однако до m9 у меня 9 хопов ;) (прямо каламбурчик)

p.s. хотя наврал - с утра было 9 сейчас 3 (причем 2 из них внутри самого стрима), затем м9 и затем франкфурт, вашингтон и уже на амазоне.

> во всяком случае у меня так. Визуально огнелис тоже работает быстрее оперы.

Скорость работы это не только скорость рендеринга. Повводи адрес в адресную строку, что ли... FF думает по три секунды после каждого символа.

> ты это... поясни-ка нам неграмотным, каким это макаром провайдеры будут отделять трафик для хрома и для «других»?

да я уже этот бред с ним обсуждаю ;))

<бугогашечки> тссс - есть тайное решение, в код браузер прописываются адреса сИкретных скоростных военных гейтвеев ;) + tcp пакет метится «ich bin google traffic» (резерв в tcp 6 бит есть) </бугогашечки>

>Повводи адрес в адресную строку, что ли... FF думает по три секунды после каждого символа.

Ввел linux.org.ru, до окончания загрузки 3-4 секунды. Celerone 600. ЧЯДНТ?

От момента начала нажимания клавиш, само собой.

> <бугогашечки> тссс - есть тайное решение, в код браузер прописываются адреса сИкретных скоростных военных гейтвеев ;) + tcp пакет метится «ich bin google traffic» (резерв в tcp 6 бит есть) </бугагашечки>

а шит - не получится с серетными гейтвеями, роутинг то кто для них пропишет? так что только метить трафик ;)))

> network manager - лучший сетевой gui

ГУИ там работает, да. Вот pptp - ни разу. Пытался заставить его работать в ubuntu/kubuntu 9.10, opensuse 11.2 - бесполезно (не говоря уже, что для настройки pptp инета надо скачать pptp из инета, в убунте). Через yast, pppd, модемный pptp настроилось и заработало без проблем в полпинка.

Вопрос: ЧЯДНТ? Другой вопрос: Ч[разработчики_NM]ДНТ?

> Браузер создан для серфа инета

Прикинь, мне именно для серфа инета надо, чтобы при зуме страниц браузер не уменьшал margin до 0, так что текст прижимается вплотную к левой границе. Поэтому хром идёт лесом.
Прикинь, именно во время сёрфа инета я _пользуюсь_ вышеперечисленным (кроме FireBug, он из другой оперы, хехе). Для плохо слышащих повторю - пользуюсь.

Люди вроде тебя до сих пор считают, что в телефоне обязательно должна быть камера на 5 мп, иначе пацаны не поймут.

Пока что пользуюсь старым добрым алкателем 535, там вообще камеры нет. Перестань переносить свои подростковые комплексы на окружающих.

> Браузер создан для серфа инета

Кстати, тут ты облажался. Это FireFox - браузер. И он создан для сёрфа инета. А вот Хром - чиста runner для web applications, гугл мэйл типа посмотреть. Для сёрфа непригоден. Может, когда допилят...

приятно мечтать, что технозадроты правят миром, но абсолютно нереалистично

«Эпик фэйл! Анонимусы хотят заставить домохозяек писать скрипты! Сегодня в номере!»

Как пример. Я вот пишу проект не для домохозяек, а для манагеров корпоративных из ЮСА. Так вот им autocompletion в текст боксе - сложно. Ибо неочевидно. Им надо кнопка «Search», отдельное окно, отдельные поля для name, title... Иначе будут звонки в суппорт - «поиск не работает» - потому что не нашли и не поняли.

А по твоей логике, я им должен SQL дать. Ага, проходили уже, много лет назад.

Да, больше кликов. Да, менее удобно. Да, ограниченно и не мощно. Тока пользователям твои скрипты нахер не упали. Им надо, чтобы была кнопка перед глазами. Иначе - фэйл.

И это не хорошо и не плохо. Это - суровая реальность. Welcome to real world.

Ты говоришь ДОС как будто это что то плохое.

>Тока пользователям твои скрипты нахер не упали. Им надо, чтобы была кнопка перед глазами. Иначе - фэйл.

Крысиным ядом травить не пробовали?

Это ты после криогенного анабиоза тормозишь :-) 3.6 уже давно не тормозит. Давно уже.

Давно уже

Поставь и возрадуйся.

А так да, в 3.5 эти тормоза доставали.

> Как пример. Я вот пишу проект не для домохозяек, а для манагеров корпоративных из ЮСА. Так вот им autocompletion в текст боксе - сложно. Ибо неочевидно. Им надо кнопка «Search», отдельное окно, отдельные поля для name, title... Иначе будут звонки в суппорт - «поиск не работает» - потому что не нашли и не поняли.

кого волнует мнение подневольного человека, если он даже сам ничего изменить не может? это как спрашивать рабов об прелестях вольной жизни, одни фантазии.

причём здесь твои клерки - ты читать умеешь? средний технозадрот за год осваивания windows знает, что такое google, что такое антивирусы, что такое инсталлеры, умеет визуально отличать варезные сайты от не очень варезных, и может решить задачу методом «гуглеперебор» за пару-тройку дней, перепробовав пару десятков программ

средний технозадрот за год осваивания linux может решить большинство своих задач за 5 минут

всё. твои клерки - это вообще из другой оперы, если ты их вставил чтобы все восхищались, что ты пишешь ажно для Соединённых Штатов самой Америки - это тоже многое символизирует, но сейчас абсолютно неважно

> Да, больше кликов. Да, менее удобно. Да, ограниченно и не мощно. Тока пользователям твои скрипты нахер не упали. Им надо, чтобы была кнопка перед глазами. Иначе - фэйл.

это, кстати, бред, и раньше было ерундой, до того, как microsoft внедрила своё видение мира везде, докуда дотянулась, и сейчас тоже, на самом деле ерунда - гораздо проще дать команду «сделай», чем мышкой показывать что делать, куда делать, куча глупой рутины.

вот тебе пример - гугль/яндекс/бинг. ты же там не выбираешь из 1000 картинок, что ты хочешь найти, а просто пишешь и получаешь, дёшево и сердито. в юбунте - это gnome-do, также дёшево и также сердито. а картинки перемещать - это только для обучения маленьких детей годится.

> а шит - не получится с серетными гейтвеями, роутинг то кто для них пропишет? так что только метить трафик ;)))

дык тут и трафик метить не выйдет. браузер это L7 в чистом виде, то есть магистральным провам один выход - QoS на L7 городить. как они это будут делать одному только Мужику2 да гуглю ведомо...

> дык тут и трафик метить не выйдет. браузер это L7 в чистом виде

да - не подумал, чтобы метить то ему на L3/L4 придется спуститься ;) Нет пути...

p.s. MuZHiK-2 - колись давай - как провы трафик будут на жужль не жуль раскидывать, если пакт молотова-рибентропа будет существовать?

> средний технозадрот за год осваивания windows знает

Токма вот средний технозадрот - маленький процент юзеров. Ты же предлагаешь писать скрипты всем пользователям.

средний технозадрот за год осваивания linux может решить большинство своих задач за 5 минут

Согласен. А средний пользователь спрашивает через 2 года - «как эту полоску справа передвинуть» - это про таскбар в винде, который я справа поставил.

Вот походу потому у Линукса небольшой процент десктопа. Удобно технозадротам, а их немного. Я лично как технозадрот поддерживаю такое удобство, а вот юзеры - эт вряд ли. Хотя радует, что всё развивается.

причём здесь твои клерки

При том, что это УЖЕ не тупые домохозяйки, ибо как минимум они клерки в области ПО. И тем не менее, интерфейс даже для них предпочитают делать понятным, а не быстрым. Даже в ущерб скорости работы. Даже несмотря на то, что это - не домашние пользователи, а корпоративные, и за рабочее время им платит деньги собственно тот, кто и заказывает программу.

Это вообще premature optimization - оптимизировать работу пользователя (под свои привычки! а не привычки пользователя) в ущерб понятности.

ты их вставил чтобы все восхищались

Почему все анонимусы, и мужык2 в частности, так любят подмечать кто чем пользуется, кто что юзает, и обвинять всех в ЧСВ? Вы - жадные дети?

> Токма вот средний технозадрот - маленький процент юзеров. Ты же предлагаешь писать скрипты всем пользователям.

тролльное мочало, начинай сначала

думать тролли не хотят, но как изворачиваются! говоришь про репозитории - говорят, что можно в три клика скачать и поставить софтину, говоришь, что в три клика ставить софтины и соблюдать при этом безопасность и умение не обрушить всю систему левыми инсталляциями - нужен опыт, и что за это же время можно изучить чуть ли не автоматически много более полезных вещей - приплетают каких-то домохозяек. трольные хлеба.

Вот походу потому у Линукса небольшой процент десктопа. Удобно технозадротам, а их немного. Я лично как технозадрот поддерживаю такое удобство, а вот юзеры - эт вряд ли. Хотя радует, что всё развивается.

чо? linux удобнее и бабушкам и детям, чем изобретение от micosoft, в котором они просто начисто теряются и ничего понять не могут. хватит уже мечтать про какие-то проценты, везде, где есть реальная конкуренция - linux вытеснил все аналоги.

Почему все анонимусы, и мужык2 в частности, так любят подмечать кто чем пользуется, кто что юзает, и обвинять всех в ЧСВ? Вы - жадные дети?

я просто достаточно умный, чтобы на такие воздыхания не вестись, и достаточно нескромный, чтобы тебе ими в харю тыкать

> вот тебе пример - гугль/яндекс/бинг. ты же там не выбираешь из 1000 картинок, что ты хочешь найти, а просто пишешь и получаешь

Потому что страница гугла имеет одну, чёткую цель - поиск. Юзер знает, что он пришёл искать, и даже примерно - что. Поэтому единственный текст бокс чётко соответствует цели страницы. Даже автокомплит только пред-показывает примерные результаты того, что ищешь.

Если же страница - для ввода кода лицензии, а поиск нужно делать по имени заказчика, то ни один нормальный пользователь (не технозадрот) не догадается, что в поле ввода кода нужно ввести имя заказчика. Это не очевидно никому, кроме разработчика поля ввода (поэтому в Линуксе так много неочевидных вещей, полагаю). По аналогии с гуглом, это как только 1-2% юзеров пользуются синтаксисом поиска - неочевидно.

Вот гугл и сделал ссылки «Images», «Maps», и т.п. Потому что юзер никак не догадается, что можно искать ещё и картинки, если этого нету на экране. Да и то не всегда ;-)

В общем, «страшно далеки они от народа...».

я понимаю, почему компьютер до сих пор не превратился в бытовую технику, хотя это, казалось бы, очевидно

потому что вот такие как ты имеют возможность что-то писать для конечных домохозяек-клерков. тебя послушать - и хочется плакать-плакать-рыдать. хорошо хоть ты в разработчики gnome не входишь, и не учишь отцов hig-у.

> говорят

приплетают

Это ты меня приплетаешь к какому-то совершенно другому треду. Про репозитории и клики это ты совсем не со мной говорил.

Впрочем, меня посмешило высказывание, что добавить ppa проще, чем скачать из инета. Спасибо, посмеялся.

Вообще, репозитории - это конечно хорошо. Ещё лучше, когда они оформлены как в последней убунте Software Center - вот это действительно просто для юзеров.

каких-то домохозяек

Простите, так вам не нужны домохозяйки? Ну что ж, дрочите себе в уголке, а домохозяйки (и большая часть рынка десктопов) достанутся не вам...

три клика ставить софтины и соблюдать при этом безопасность... нужен опыт

Качать скринсэйверы для линукса, как выясняется, тоже нужен опыт и осторожность ;-) А то, освоившие за год скрипты, юзеры без раздумий сделают su/sudo, и будет всем щасте.

linux удобнее и бабушкам и детям

Не спорю. Только, простите, кто из них пишет скрипты? Бабушки? Или дети? (ну, кроме детей-технозадротов с ЛОРа, конечно).

> не учишь отцов hig

Там рассказывают, как научить юзеров писать скрипты?

> Простите, так вам не нужны домохозяйки? Ну что ж, дрочите себе в уголке, а домохозяйки (и большая часть рынка десктопов) достанутся не вам...

у тебя с этим что-то болезненное, с этими процентами? кому будет хуже, если им не достанется свободной безопасной операционной системы, с возможностью работы на arm, mips да хоть на проволочном телеграфе m68k :) неужели нам?

если мои посты вообще убрать - то у тебя всё равно получится интересный диалог

а для домохозяек в ubuntu есть всё необходимое - software center, возможность подключить принтер и сразу начать печатать-сканировать, подключить вебкамеру и сразу начать скайпить, и всё остальное

ppa добавляется легко, плагин для добавления напрямую из браузера пишется за 2 минуты, если безопасность не волнует

скрипт-gui-обвязка для imagick на gtkdialog пишется минут 5

а кто домохозяйкам систему ставит, варез ставит, принтеры-камеры настраивает в виндусах и маках - неужто всё сами?

Секретный ключик подскажешь?

> не говоря уже, что для настройки pptp инета надо скачать pptp из инета, в убунте

Откуда такая уверенность? Они же на диске всю жизнь лежали.

> а для домохозяек в ubuntu есть всё необходимое

Главное - консоль! Чтобы скрипты запускать. И vim! Чтобы их набивать.

а кто домохозяйкам систему ставит, варез ставит, принтеры-камеры настраивает в виндусах и маках - неужто всё сами

Конечно, за них всё делают. Поэтому-то они так обрадуются, что ты разрешил им на линуксе писать скрипты. Они-то думали, что придётся опять без скриптов жить, и заскучали.

Не знаю как ты, а я лично все эти посты прикалываюсь исключительно с твоего (хотя кто вам анонимусов знает) высказывания, что юзерам удобно и полезно писать скрипты, пополам с радостным запуском grep-а с sed-ом.

> Откуда такая уверенность

Из личного печального опыта, подкреплённого гуглением. На LiveCD там только pptp-linux. Что _достаточно_ для поднятия pptp - только NM тут не при чём ;-)

> Из личного печального опыта, подкреплённого гуглением. На LiveCD там только pptp-linux. Что _достаточно_ для поднятия pptp - только NM тут не при чём ;-)

и? рейтинги пакетов на cd основываются на popularity contest - добавляется то, что больше нужно. раз не нужно - что же вы плачете то, значит не использует никто. напишите отчёт о нужности.

хотя не вижу нужности в pptp, вообще-то. если трём калекам на деревне оно нужно, и этого там нет - это не повод истерику устраивать. в винде вон ВООБЩЕ НИЧЕГО нет, ничего, справляются

> Не знаю как ты, а я лично все эти посты прикалываюсь исключительно с твоего (хотя кто вам анонимусов знает) высказывания, что юзерам удобно и полезно писать скрипты, пополам с радостным запуском grep-а с sed-ом.

ты вообще сам себе шут. и твоё неумение читать и думать тебе в этом помогает.

юзерам не удобно писать скриты и не полезно. просто умным пользователям легко писать скрипты, легко делиться скриптами, можно хоть через sms передаватЬ, если нужда возникнет. в отличие от игры «найди варез и не зарази при этом свой компьютер, или не сделай так, что не будет работать ни какая-то библиотека ни анинсталл»

> напишите отчёт о нужности.

Зачем плодить сущности, на LaunchPad и так куча этого добра. Тем более, я-то без проблем поднял и без NM. Просто видно, что кривой. Один ошибок разных несколько штук повыскакивало - и по всем куча тредов на форумах и в ланчпаде.

в винде вон ВООБЩЕ НИЧЕГО нет

VPN там как раз есть. Советы юзерам (на убунтуфорумах) скачать networkmanager-pptp из под винды как бы намекают :-)

> VPN там как раз есть. Советы юзерам (на убунтуфорумах) скачать networkmanager-pptp из под винды как бы намекают :-)

PPTP там есть и PPPOE. Попробуй к OpenVPN подключиться из голой винды.

> VPN там как раз есть. Советы юзерам (на убунтуфорумах) скачать networkmanager-pptp из под винды как бы намекают :-)

vpn нужен 0.01% пользователей. потребность в просмотре прайса или таблицы в xls, оформлении документа для быстрого отпечатывания, организации и простой обработке фотографий есть у куда большего количества пользователей.

и вообще, что за бред к мерилу? это же не винда, где чёрный ящик, и тебе остаётся надеяться на волю хозяина. тут, если что-то не включено или работает не так, как заявлено - то всегда можно узнать, почему. можно даже анонимуса попросить - он поправит. нет же, куда приятее кричать о каком-то популярном баге на форуме, ведь если его не будет - будет сложнее переживать тот факт, что windows хуже linux для десктопа.

Не знаю, как тебя скрипты помогают качать не-варезы, в оригинале http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4344853&cid=4348376 у тебя пользователи писали скрипты для изменения размеров картинки, и им это было удобно. Ну, по-твоему то есть. По-моему, пользователей, которые для изменения размеров картинки будут писать скрипты, даже среди технозадротов - поискать ещё надо.

Однако на «ВООБЩЕ НИЧЕГО» не очень похоже :-)

> vpn нужен 0.01% пользователей.

Говорят, некоторые провайдеры зачем-то требуют пробрасывать до них канал.

>>ты это... поясни-ка нам неграмотным, каким это макаром провайдеры будут отделять трафик для хрома и для «других»? давай потеоретизируем что ли...

Ты не можешь придумать элементарного способа? Если по пакету можно ось определить, то что мешает аналогично поступить с браузером?

>>Сеть глючит. в гноме такого не было.

Значит, это проблемы кривой крысы. Хром причем тут?

а ff просто работает.

> Ты не можешь придумать элементарного способа? Если по пакету можно ось определить, то что мешает аналогично поступить с браузером?

у нас есть такие ракеты но мы вам о них не расскажем (c) ;)

не путай fingerprint характерный для OS и браузерную шнягу, которая как правильно заметил r0mik на L7 уровне, а не на L1-L3

какой маленький тред

по этой фразе можно понять, что win95/98 ты ни разу в жизни не видел и не ставил

> Не бред. Как-то даже на ЛОРе пробегала тема, что гугл собирается платить магистральным провам за приоритет своего трафа. Да и кто в открытую о таком скажет?

Антимонопильщики не допустят такого 3.1415здеца.

Chromium не пробовал, видел издалека как то не вдохновил.... а в мозилке сервис синхронизации закладок намного более удобен, в том числе и для онлайн хранения тех же закладок хватает сервисов, для оперы таковых нет

> Ты не можешь придумать элементарного способа? Если по пакету можно ось определить, то что мешает аналогично поступить с браузером?

Вычислительные мощности.

Ключ от 98-й до сих пор помню наизусть, потому что слишком часто его вводил...

Короче, твой тезис был о том, что все досовые программы под Windows95® продолжали работать. Так вот, это маркетоидный лозунг. Не все. Далеко не все. И режим эмуляции тоже не всегда помогал.

>Ключ от 98-й до сих пор помню наизусть

J3QQ4-H7H2V-2HCH4-M3HK8-6M8VW ? А кто его не помнит, кроме школоты...

В win9x не было режима эмуляции, чистый дос был одним из компонентов. Что конкретно не работало? Давай примеры.

В win9x не было режима эмуляции, чистый дос был одним из компонентов.

да, но с запущенной оболочкой нифига не все программы шли... особенно те, которым было base memory подавай

Что конкретно не работало? Давай примеры.

конкретно? Cannon Fodder не запускался :)